IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> охлаждающая и тормозная жидкости, периодичность замены
vadym
сообщение 14.12.2011, 14:29
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 5.4.2010
Авто:Nexia 1.5 SOHC, GLE
Пол:



Здравствуйте!

Собственно вопрос такой. В мануале к N150, у меня сказано, что тормозную жидкость заменять надо раз в 20000км., или раз в год, касательно тосола, сказано раз в 40000км., или раз в два года.
Смущает временной и промежуток по пробегу. У меня вот доходит только до 20000км., а машине всего 3,4 года. В случае с заменой масла, то здесь надо брать во внимание и временой промежуток если не выкатывается 10000 за полгода... А вот как быть с этими жидкостями? Их замену оттягивать по километражу, или если не выкатываю этого пробега, то ориентироваться по временным промежуткам?
Я понимаю что тормозная жидкость впитывает влагу и с течением времени тереят сови свойства из-за смешивания с влагой... Тосол не знаю чем опасен если его во время не заменить.... Поэтому как менять эти жидкости если у меня нет заявленного пробега за установленное время?

Спасибо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
2 страниц V   1 2 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 32)
mad
сообщение 14.12.2011, 15:09
Сообщение #2


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1836
Регистрация: 2.10.2010
Из: Киев
Авто:Nexia 1.6 16V ND22
Пол:



Думаю так как написано в мануале - если не выкатываете километраж, меняете по срокам. По-моему всё ясно, думаю это не то на чём можно существенно сэкономить...имхо

Сообщение отредактировал mad - 14.12.2011, 15:10
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vlad
сообщение 14.12.2011, 16:35
Сообщение #3


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 17.4.2008
Из: Киев, Нивки
Авто:nexia gle sohc 2007
Пол:



В большинстве случаев все меняют по километражу, хоть и надо по срокам.
По опасностям: по тормозухе все написано, а по тосолу - изначально залит не очень качественный тосол со слабыми антикоррозионными свойствами, поэтому возможно появление течи в проржавевших местах (как правило, радиатор печки), плюс тосол смазывает помпу (преждевременная замена), ну и про температуру замерзания можно вспомнить, хотя тут проблем быть не должно, если воду не доливали.


--------------------
Чтобы машина больше ездила и меньше ломалась, надо больше ездить и меньше ломать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FiRST888
сообщение 14.12.2011, 16:40
Сообщение #4


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 14.2.2010
Из: Украина - Кривой Рог
Авто:Nexia
Пол:



Машина стояла пол года, и ровно год я на ней езжу. тормозную жидкость не меняли !
Как ее поменять и на какую?
Сам смогу или лучше к специалистам ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vlad
сообщение 14.12.2011, 16:45
Сообщение #5


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 17.4.2008
Из: Киев, Нивки
Авто:nexia gle sohc 2007
Пол:



Самому можно, если есть яма, напарник для прокачки педалей и долива жижкости, капельницы для надевания на тормозные штуцера, баночки для слива жидкости. В общем, я бы не заморачивался, так как у Барсега это стоило 40-50 грн. за работу. Тормозную брал Бошевскую, брал у Валеры.


--------------------
Чтобы машина больше ездила и меньше ломалась, надо больше ездить и меньше ломать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
roma
сообщение 14.12.2011, 19:57
Сообщение #6


Engineer
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 2518
Регистрация: 19.9.2008
Из: Kherson-->Nova Kakhovka-->Cherkasy-->Kirovograd-->Kremenchug-->Cherkasy
Авто:SUZUKI GRAND VITARA 2008
Пол:



http://nexia-club.com.ua/index.php?showtop...mp;#entry105557
http://nexia-club.com.ua/index.php?showtop...amp;#entry83504
http://s2929.narod.ru/tormoza.htm#_Toc199601562
http://www.nexia-club.ru/forum/topic/129012.htm

Польдзуйтесь search.gif
5 минут поиска

Сообщение отредактировал roma - 14.12.2011, 20:04


--------------------
Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
FiRST888
сообщение 14.12.2011, 20:48
Сообщение #7


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 14.2.2010
Из: Украина - Кривой Рог
Авто:Nexia
Пол:



Цитата(vlad @ 14.12.2011, 17:45) *
Самому можно, если есть яма, напарник для прокачки педалей и долива жижкости, капельницы для надевания на тормозные штуцера, баночки для слива жидкости. В общем, я бы не заморачивался, так как у Барсега это стоило 40-50 грн. за работу. Тормозную брал Бошевскую, брал у Валеры.

Да, лучше пусть люди сделают, чем самому заморачиваться.


Цитата(roma @ 14.12.2011, 20:57) *

Спасибо.
Не могу вашим дибильным поиском пользоваться. Гугл совсем по другому ищет, по правильному.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 14.12.2011, 21:05
Сообщение #8


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



А ещё антифриз со временем теряет антикоррозийные свойства, а вместо них становится кислотой.


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
roma
сообщение 14.12.2011, 21:11
Сообщение #9


Engineer
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 2518
Регистрация: 19.9.2008
Из: Kherson-->Nova Kakhovka-->Cherkasy-->Kirovograd-->Kremenchug-->Cherkasy
Авто:SUZUKI GRAND VITARA 2008
Пол:



Цитата(FiRST888 @ 14.12.2011, 20:48) *
Да, лучше пусть люди сделают, чем самому заморачиваться.



Спасибо.
Не могу вашим дибильным поиском пользоваться. Гугл совсем по другому ищет, по правильному.

drinks.gif
Хочешь сделать хорошо, сделай сам. imho2.gif

Главное не размер(читай поиск), а умение им пользоваться. idontno.gif Не знаю что сложного ??
Набрал в поиске "замена тормозной жидкости" и нате Вам .... читайте. idontno.gif


--------------------
Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WILL
сообщение 14.12.2011, 21:19
Сообщение #10


Злой модератор
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 10287
Регистрация: 24.1.2008
Из: Киев- Бровары
Пол:



Цитата(FiRST888 @ 14.12.2011, 20:48) *
Не могу вашим дибильным поиском пользоваться. Гугл совсем по другому ищет, по правильному.



"..если руки золотые- не важно откуда они растут.."


--------------------


фанат УАЗ-469 и БРДМ-2
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vadym
сообщение 15.12.2011, 10:47
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 5.4.2010
Авто:Nexia 1.5 SOHC, GLE
Пол:



Я пробюовал искать в поиске..... Разные ставил фыразы и просто жидкости охлаждающая и тормозная, и их замена - результат открываектся страница форума "Ремонт и обслуживание".... Поэтому и задаю здесь вопрос.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vadym
сообщение 15.12.2011, 10:58
Сообщение #12


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 5.4.2010
Авто:Nexia 1.5 SOHC, GLE
Пол:



Цитата(mad @ 14.12.2011, 15:09) *
Думаю так как написано в мануале - если не выкатываете километраж, меняете по срокам. По-моему всё ясно, думаю это не то на чём можно существенно сэкономить...имхо

Я не хочу сэкономить. Я пытаюсь понять когда наступает это время замены - смотреть на спидометр или следить за верменем?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WILL
сообщение 15.12.2011, 11:52
Сообщение #13


Злой модератор
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 10287
Регистрация: 24.1.2008
Из: Киев- Бровары
Пол:



следить за тем, что быстрее наступит- пробег или время....


--------------------


фанат УАЗ-469 и БРДМ-2
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vadym
сообщение 16.12.2011, 9:51
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 5.4.2010
Авто:Nexia 1.5 SOHC, GLE
Пол:



Цитата(WILL @ 15.12.2011, 11:52) *
следить за тем, что быстрее наступит- пробег или время....


То есть время там указано корректное? Я имею ввиду "затягивать" не желательно? По маслу знаю что они немного "поспешили" в замене - предлагают если нет пробега и машина не выезжает своего, то менять раз в три месяца.... я советовался со многоими, то рекомендуют раз в полгода.... а три месяца слишком рано... idontno.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mad
сообщение 16.12.2011, 11:11
Сообщение #15


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1836
Регистрация: 2.10.2010
Из: Киев
Авто:Nexia 1.6 16V ND22
Пол:



Подождите vadym, Вы же писали вначале, что по маслу либо 10тык либо пол года, а теперь уже 3 месяца ,откуда такие цифры? о_О
Я считаю, что лучше придерживаться регламента, так как он писан не просто так, имхо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 16.12.2011, 15:16
Сообщение #16


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Узбеки действительно рекомендуют менять масло на 10 тык или 6 месяцев, но там есть сноска, что при тяжёлых условиях эксплуатации (куда входит и частая езда на короткие расстояния и езда преимущественно по городу) оба показателя рекомендуется (даже требуется) снизить в 2 раза, т.е. 5 тык и 3 месяца.

Сам меняю 10 тык и 1 год


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vadym
сообщение 16.12.2011, 19:45
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 5.4.2010
Авто:Nexia 1.5 SOHC, GLE
Пол:



Цитата(mad @ 16.12.2011, 11:11) *
Подождите vadym, Вы же писали вначале, что по маслу либо 10тык либо пол года, а теперь уже 3 месяца ,откуда такие цифры? о_О
Я считаю, что лучше придерживаться регламента, так как он писан не просто так, имхо.



Полгода этол по советам многих людей - все сходятся преимущественно на периоде в полгода.... если нет пробега в 10000км., и машина мало ездит и на короткие расстояния (тоесть сложные условия эксплуатации), то узбеки рекомендуют менять масло именно раз в 3 месяца. Вот это по регламенту, и по нему же, если я езжу на машине то, через полгода я меняю масло выкатывая при этом где-то 10000км. Или 3 месяца если мало ездить или 6 месяцев если хорошо ездить (может у кого-то и раньше эти 10 тысяч наступит....), но менять не позже чем через полгода.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шурик
сообщение 27.7.2012, 9:50
Сообщение #18


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 31.3.2010
Из: Бердичев
Пол:



Доброго времени суток.Озадачил сам себя сроками замены антифриза, порылся в нете и пришёл к выводу что узбеки по этому поводу здорово перестраховались (они выставили в талмуде минимальное время годности антифриза(о километраже разговор неидёт) заявленое производителями например LIQUI MOLY даёт 4 года а русские 2года).Кто что может подсказать по этому поводу?Заранее спасибо.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 27.7.2012, 12:04
Сообщение #19


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Антифриз и тормозуху вроде как вместе по мануалу менять нужно: раз в 2 года или 20тык (может быть 40тык - точно не помню).
И менять их таки стОит - иначе можно заменить помпу/радиатор/тормозные шланги/даже суппорт (по крайней мере ремонт).


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vlad
сообщение 27.7.2012, 12:04
Сообщение #20


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 17.4.2008
Из: Киев, Нивки
Авто:nexia gle sohc 2007
Пол:



Главное - это поскорее поменять заводской узбецкий антифриз на нормальный, лучше всего красный, а дальше придерживаться рекомендаций производителя залитой незамерзайки, в принципе для хорошего антифриза 4 года - нормальный срок.


--------------------
Чтобы машина больше ездила и меньше ломалась, надо больше ездить и меньше ломать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 27.7.2012, 14:16
Сообщение #21


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



plus.gif
Потому как родной - кака редкая. Еле отмыл - портатил более 20 литров воды + промывку.


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шурик
сообщение 27.7.2012, 15:04
Сообщение #22


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 31.3.2010
Из: Бердичев
Пол:



Цитата(traffic @ 27.7.2012, 15:16) *
plus.gif
Потому как родной - кака редкая. Еле отмыл - портатил более 20 литров воды + промывку.

У Меня всё родное с завода шло LIQUI MOLY ,а сейчас машины приходят (если неошибаюсь)заряженые кастрол
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
road
сообщение 27.7.2012, 17:28
Сообщение #23


_
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 5181
Регистрация: 27.1.2008
Из: киев
Пол:



Цитата(Шурик @ 27.7.2012, 16:04) *
У Меня всё родное с завода шло LIQUI MOLY ,а сейчас машины приходят (если неошибаюсь)заряженые кастрол

Вы ошибаетесь с завода В Нексиии залита какая то мачмолда Узбекского разлива и Машину вы покупаете с ней. А вот здесь на Уз-део льют то, на что боший откат получат. Раньше лысую моль лили шас видно представители кастрола лучше цену предложили теперь они кастрюлю льют, завтра какойнибудь Лукоил денег отслюнявит и они будут говорить чпо лукойл - это саое оригинальное масло. Если коротко то: "Бабло побеждает зло!" (с) 

Да кстате кастрол Магнатек 5W40 и 5W30 это уже не синтетическое масло, а крекинговая полусинтетика доведенна по своим свойствам до у этой вязкости Полная синтетика у Кастрола это масла серии EDGE но цена на него хорошо так отличается от Магнатека. ag.gif



--------------------

автомагазин запчастей на ул. Российская, 45-в

автозапчасти запчасти автомагазин нексия ланос лачетти такума киахундай сеед маджентис акцент гетц таксон элантра I30 ходовая мотор шаровая опора наконечники рулевых тяг фильтр подшипник тормозные диски колодкистойки стабилизатора втулки стабилизатора сайлентблоки опоры амортизаторов свечи зажигания подушка двигателя направляющие суппорта ремкомплекты суппортов пыльники отбойники амортизаторов реле поворотов
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dissa
сообщение 27.7.2012, 18:59
Сообщение #24


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6643
Регистрация: 15.9.2008
Из: Барышевка, Киевская область
Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury
Пол:



Я себе такую тормозуху заливаю.


--------------------

I love Harley-Davidson and girls
"Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 27.7.2012, 19:34
Сообщение #25


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



И что?
Кто производитель?
Какой состав?
Какие характеристики?


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шурик
сообщение 27.7.2012, 19:48
Сообщение #26


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 31.3.2010
Из: Бердичев
Пол:



[quote name='road' date='27.7.2012, 18:28' post='164875']
Вы ошибаетесь с завода В Нексиии залита какая то мачмолда Узбекского разлива и Машину вы покупаете с ней. А вот здесь на Уз-део льют то, на что боший откат получат. Раньше лысую моль лили шас видно представители кастрола лучше цену предложили теперь они кастрюлю льют, завтра какойнибудь Лукоил денег отслюнявит и они будут говорить чпо лукойл - это саое оригинальное масло. Если коротко то: "Бабло побеждает зло!" (с) 


при прохождении т.о. наблюдал за заменой масла никаких промывок неделалось поинтересовался у сервисменов и на сайте уздео все в один голос заявили что что машина заряжена изначально лакви (а может и нае.... кроме них правды никто незнает)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Serega2308
сообщение 27.7.2012, 20:16
Сообщение #27


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1545
Регистрация: 17.10.2010
Авто:Daewoo
Пол:



Цитата(traffic @ 27.7.2012, 15:16) *
plus.gif
Потому как родной - кака редкая. Еле отмыл - портатил более 20 литров воды + промывку.

plus.gif
Тоже самое.
Жидкость из синеватой стала черной, ели бачок отмыл.
Теперь вентилятор реже включается
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 27.7.2012, 21:43
Сообщение #28


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Сейчас у меня при движении в городе со скоростью 40 км/ч и +35 за бортом вентилятор не включается совсем т.к. не нужно.
Врубается только когда останавливаюсь или врубаю кондиционер.

Большую скорость после промывки и смены ОЖ врубал только через диагностику - сама ни разу не врубалась. Со старой ОЖ на ХХ бывало...

Это при том что я сменил термостат с 87 на 92 градуса...


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mad
сообщение 28.7.2012, 9:13
Сообщение #29


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1836
Регистрация: 2.10.2010
Из: Киев
Авто:Nexia 1.6 16V ND22
Пол:



Цитата(road @ 27.7.2012, 18:28) *
Вы ошибаетесь с завода В Нексиии залита какая то мачмолда Узбекского разлива и Машину вы покупаете с ней. А вот здесь на Уз-део льют то, на что боший откат получат. Раньше лысую моль лили шас видно представители кастрола лучше цену предложили теперь они кастрюлю льют, завтра какойнибудь Лукоил денег отслюнявит и они будут говорить чпо лукойл - это саое оригинальное масло. Если коротко то: "Бабло побеждает зло!" (с) 

Да кстате кастрол Магнатек 5W40 и 5W30 это уже не синтетическое масло, а крекинговая полусинтетика доведенна по своим свойствам до у этой вязкости Полная синтетика у Кастрола это масла серии EDGE но цена на него хорошо так отличается от Магнатека. ag.gif


хм, а какое масло, со своей точки зрения посоветуете лить в движок? Конечно, чтобы не заоблачно ну и не кака smile.gif
Узбеки зальют любое масло на ТО которое привезу с копией сертификата, потому и спрашиваю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WILL
сообщение 28.7.2012, 10:26
Сообщение #30


Злой модератор
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 10287
Регистрация: 24.1.2008
Из: Киев- Бровары
Пол:



Цитата(mad @ 28.7.2012, 10:13) *
хм, а какое масло, со своей точки зрения посоветуете лить в движок?


http://nexia-club.com.ua/index.php?showtop...mp;#entry102534
http://nexia-club.com.ua/index.php?showtop...mp;#entry164528


--------------------


фанат УАЗ-469 и БРДМ-2
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
mad
сообщение 29.7.2012, 18:38
Сообщение #31


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1836
Регистрация: 2.10.2010
Из: Киев
Авто:Nexia 1.6 16V ND22
Пол:



Ссылки выводят на главную - это так задумано?
Я знаю, что есть тема "кто какое масло заливает", но там нету совета road по выбору потому спросил здесь... так как уже заговорили, мне интересно, так как на ТО мне льют скорее всего именно магнатек, а раз оно не полноценно синтетическое, то начинаю волноваться как буду заводиться например зимой...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
WILL
сообщение 29.7.2012, 20:10
Сообщение #32


Злой модератор
*******

Группа: Администраторы
Сообщений: 10287
Регистрация: 24.1.2008
Из: Киев- Бровары
Пол:



странно- корпировал прямо с тем, может глюкануло.


--------------------


фанат УАЗ-469 и БРДМ-2
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 30.7.2012, 10:29
Сообщение #33


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



После последней зимы заливаю себе 0w50 (до этого лил 5w50, на котором в -30 завёлся отлично).
Конкретно вот такую марку

Последний раз с чёрного хода брал баклажку 1галлон за 315грн.
Этого галлона хватает чётко на 1 раз (т.е. если слить масло чтобы уже не капало, то когда влить всю баклажку в мой 1,5л 16v, то уровень на щупе 2/3 между минимумом и максимумом).
Вот тут есть фотки, цены в мелкий опт + отзывы владельцев VW на это масло.
Вот тут некий тест этого масла (я ХЗ насколько правдивый - я его каждые 10тык меняю. Смотря как ездить - темнеть начинает на 5-7тык при изначально чистом двигателе. При смене масла на это потемнело за 3км - не 3000, а именно 3)


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.8.2025, 14:04
Разработка сайта: JetBrain, 2008