IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

BABAH
сообщение 22.1.2008, 14:23
Сообщение #1


:)
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1204
Регистрация: 19.1.2008
Из: Киев
Пол:



Ежедневные сводки новостей пестрят статистикой угонов автомобилей: «за прошедшие сутки в Екатеринбурге лишились своих автомобилей три человека; все угоны были совершены под покровом ночи…» и т.д. За сводками ГАИ стоят реальные люди, пережившие трагедию, может быть даже наши знакомые, друзья. Честно говоря, сложно представить чувства смятения, когда автолюбитель подходит к месту стоянки и не находит свой автомобиль. Через какое-то время начинаются звонки, разбирательства в ГАИ, а потом протоколы, справки и т.д. После осознания сложившейся ситуации, в голове возникает вопрос «Как так получилось, почему я? Почему именно мой автомобиль?».
Данный материал расскажет, как угоняются автомобили и как можно избежать этой трагедии.

Вариант №1.
Один из самых распространенных угонов – от подъезда или со стоянки магазина, в разгар рабочего дня на глазах у многочисленных прохожих. В этой ситуации даже находятся свидетели, а если угон происходил от ТЦ, то и видео с камеры наружного наблюдения. Но, как показывает практика, это мало помогает следствию. На пленке, к примеру, видно как вы отходите от машины и направляетесь в магазин. Сразу же после того, как автомобиль поставлен на сигнализацию, появляется неприметный человек и начинает за Вами присматривать (или стоять у входа в здание). Как только установлена «слежка», появляется второй человек, который взламывает ваш автомобиль и уезжает в неизвестном направлении.
По такой схеме обычно уводят машины без сигнализации, хотя бывали случаи, когда автомобиль был оснащен спутниково – поисковой системой. Как именно воры «прокрадываются» в систему? После постановки на охрану с брелка удается перехватить в эфире его код (даже если он динамический), автомобиль снимается с охраны, а при помощи чипованного ключа ломается замок зажигания. Все просто: штатный иммобилайзер на машинах одной модели и даже марки устроен одинаково и угонщик, специализирующийся на подобном автомобиле, к борьбе с этим устройством готов. После подбора кода брелка снятая с охраны сигнализация отключает блокировки двигателя и не препятствует угону. Спутниковую систему, как правило, глушат, вводя в эфире сильную помеху на частоте ее передачи, после чего открывают машину и начинают движение. В случае установленной на автомобиль спутниково-поисковой системы, в момент проникновения, блок системы добросовестно связывается со спутниками глобальной системы позиционирования, получает координаты, широту и долготу, но вот передать эти данные не может по причине отсутствия канала GSM-связи. Кстати, иногда можно определить начало сканирования брелка сигнализации: невозможность с первого раза поставить машину на охрану (или снять ее с охраны), со второго, третьего раза постановка происходит, но внимательный владелец после этого должен насторожиться.
Единственным противодействием являются «секретки» различного уровня сложности. Ели таковые будут присутствовать в вашем авто, у угонщика просто не останется времени разбирать салон и искать заветную кнопку.

Вариант №2.
57% угонов совершается ночью. И это не «открытие второй Антарктиды» - автомобиль спокойно отдыхает после трудного рабочего дня у вашего подъезда. На улице темно, вокруг никого – тишь да гладь. Лакомое время для угонщиков.
Обычно в первую очередь страдает сигнализация - возмутитель ночного спокойствия. Затем начинается поиск блоков, разбор автомобиля, обнаружение блокировок, попытки завести двигатель. Спутниковая система, скорее всего, заглушена, и если даже смогла пробиться, то время до приезда милиции еще есть, и переместить машину на другое место (соседний двор, соседняя улица) не составляет никакого труда, а на экране диспетчера останутся устаревшие данные. В этом случае спасает только хороший, творчески поставленный иммобилайзер. Подбор кода его меток или контактных ключей большая редкость, чаще глубоко запрятанная блокировка становится камнем преткновения, причем до работы по ее поиску время тратится на стандартные ходы: обход штатного иммобилайзера, проворачивание замка зажигания, попытки завести, подачу питания «напрямую». Практика показывает, что блокировку полезно не только спрятать, но и перекрыть доступ к ней механическим способом. Замки капота становятся здесь просто незаменимыми. При грамотной установке их взлом требует времени, а главное, - специального инструмента, который не всегда оказывается под рукой у злоумышленника.
По словам правоохранительных органов, ночью главное выиграть время, поэтому каждая новая железяка, вставшая на пути угонщика, делает свое дело. Замки на КПП и рулевой вал оказываются не лишними. Последние становятся все больше популярны. Их очень неудобно ставить каждый раз, уходя из автомобиля, но и бороться с ними не подарок. Кстати, такой замок можно рассматривать в варианте защиты от угона днем, как альтернативу секретке.

Вариант №3.
Еще один распространённый метод угона – насильственный. В этом случае вас просто выкидывают из автомобиля или отбирают ключи. Такую ситуацию трудно предвидеть, но отчасти спрогнозировать можно. Для этого соблюдаем несколько правил:
- если ваш автомобиль закричал под окнами, не стоит сразу бежать к нему с ключами в руках – осмотритесь;
- если вы совершаете передвижение, будет не лишним закрыться в автомобиле изнутри;
- при общении с посторонними приспускать стекло, и не оставлять ключи в замке зажигания на заведенном двигателе при походе за сигаретами.
Как говорит народная мудрость, « мы сами становимся заложниками своей беспечности». Если вы не банкир и олигарх, не имеете в своем подчинении охранников или личных телохранителей, советуем подстраховываться техническими методами.
Очень хорошо себя зарекомендовали в этом случае спутниковые поисковые системы. В случае угона, надо как можно быстрее позвонить на пульт, либо, выходя из машины, выполнить «противоразбойный алгоритм» (тогда даже звонок не потребуется). Альтернативой «спутникам» является иммобилайзер, выполняющие похожий алгоритм. После того, как открывалась дверь, система автоматически запрашивает сигнал от метки, ключа, просит приложить отпечаток пальца к считывателю. Главный спор среди специалистов лишь в том, через какое время должен глохнуть двигатель, если владелец не распознан.

Вариант №4.
Мошенничество. Существует масса способов заставить владельца покинуть автомобиль и оставить при этом ключи в замке зажигания. Здесь стоит вспомнить, например, про консервную банку, привязанную к заднему бамперу машины. Вы возвращаетесь, садитесь, запускаете двигатель и начинаете движение. Сзади раздается грохот железа, вы выходите, смотрите на банку и естественно её отвязываете. Ключи, конечно, вы оставили в замке зажигания. В результате машина уезжает, а банка у Вас в руках. Тому, кто находится в это время за рулем, грозит в лучшем случае статья за хулиганство, причем это надо будет еще доказывать в суде. Бывали случаи, когда ключи выкрадывались прямо из сумочки или кармана. Чтобы этого избежать, нужно быть просто бдительным.

Вариант №5.
Самый организованный вид угона – при помощи эвакуатора. Эвакуатор с орущим на нем автомобилем никого в городе не удивляет. При этом контролем их работы серьезно никто не занимается. При погрузке не срабатывает даже датчик удара. Защититься можно только путем установки датчика транспортировки, реагирующего на изменение угла наклона с передачей этой информации на GSM-пейджер. Дальше все зависит от вашей реакции, насколько быстро вы прибудете к автомобилю, при условии, что канал передачи не будет заглушен. Конечно, отчасти от этого спасает гаражное хранение, но одно дело, когда за машиной постоянно следит охранник, совсем другое дело неохраняемый гараж. С одной стороны, замки на воротах служат дополнительным рубежом защиты, с другой после их взлома угонщик попадает в замкнутое пространство, где в полной безопасности не беспокоясь о том, что его кто-то увидит, может работать с автомобилем. Эффективным способом борьбы в данном случае становится автомобильный пейджер, датчики которого срабатывают даже на открытие ворот гаража (!), причем совершенно не обязательно при этом ставить сирену, правильнее в полной тишине передавать сигнал владельцу или сторожу на въезде.

Мы перечислили лишь распространенные возможные способы угона. Главное – знать и помнить о предназначении разных систем. Сигнализация отвечает за тревогу при внешних воздействиях, иммобилайзер выполняет блокировки двигателя и осуществляет противоразбойный алгоритм, замки капота перекрывают доступ к двигателю напрямую и защищают блокированные цепи, пейджер передает информацию владельцу, замок коробки передач и секретки позволяют выиграть время. Как показывает опыт, именно разноплановый комплекс позволяет наиболее эффективно защитить автомобиль, и свести риск угона к минимуму.

источник: pogazam.ru


--------------------
Ремонт Холодильников
My number 066-296-O-ЧЧЧ
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (20 - 39)
бобр
сообщение 7.11.2008, 11:22
Сообщение #21


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1713
Регистрация: 21.2.2008
Из: Киев
Пол:



Цитата(Aleksey @ 6.11.2008, 14:30) *
Вот вам история: 03.11.08 в г.Вышгород, вечером около 22.00. Приехал мужик домой, машину (Ваз 2107) перед парадной оставил, через 20мин. вышел на балкон покурить, а машины нет!!! idontno.gif Сразу к ментам - заяву писать. Утром сотрудники увидели возле ментовского КП (Водогон) на эстокаде стоит: коробку + кардан + глушитель + обшивку(с дверей) - сняли, стёкла, фары, люк, двери - побили, всю машину краской обрисовали, гос.номера оторвали и в лес выкинули. Короче машине полная жопа!!!! Просто сигналку на машину не поставил! (Этот мужик у нас на фирме водителем на фуре работает)
З.Ы. инфа к размышлению

В наше время так просто машину краской не обливают! Украсть и разобрать это пожалуйста,а вот уродывать....Значит было за что!


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dimskiy
сообщение 7.11.2008, 13:26
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 22.9.2008
Из: Черкассы
Пол:



Цитата(Toporkoff @ 7.11.2008, 11:35) *
Мне еще навится идея с герконом для размыкания цепи бензонасоса.

Ага.. или в ключик впаять магнит., а геркон рядом с замком зажигания поставить, главное что бы магнитного поля хватило, и другим ключеком не заведешь..


--------------------
Камера в авто- Установи видеорегистратор у себя в авто и публикуй интересные сюжеты на сайте
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexey
сообщение 7.11.2008, 16:01
Сообщение #23


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 14.4.2008
Из: Киев
Пол:



Цитата(Dimskiy @ 7.11.2008, 10:57) *
Так это малолетки по гонять взяли, а дальше уже другие повытягивали кому что надо было. У меня когда комби был, его тоже утянули, ездили пока бенз не кончился, припарковали аккуратно в поле, сняли магнитолу, а коврики кожу с руля и чехлы мусора подмутили. Советские авто не угоняют на продажу, не выгодно..

plus.gif У моего Бати была Копейка,год 12 назад,увели из под дома ночью нашли на второй день 200 метром от дома,когда брали сламали замок в рулевой колонке вот он при повороте и заклинил,так и бросили!Поснимали колеса,ручки,зеркала,аккумулятор...Через время узнали через надежные источники что воры не розбирали а просто бросили,розобрала наша доблесная милицыя!!! smile.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kvituk
сообщение 7.11.2008, 21:43
Сообщение #24


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 3.3.2008
Из: м. Червоноград
Пол:



Цитата(Toporkoff @ 7.11.2008, 10:35) *
Мне еще навится идея с герконом для размыкания цепи бензонасоса. Прикладываеш в определенное место магнит (к геркону под пластиком) и реле срабатывает. После выключения питания реле размыкается и снова чтоб завести машину необходимо приложить магнит, При парковке при этом не делаются никакие манипуляции, никто ничего не заподозрит.


Привіт!
Підскажи де можна прочитати про геркон, його принцип дії, де його ставлять і скільки ця вся система разом з роботою коштує. smile.gif


--------------------

Гром гремит, земля трясется,
Это наш танкист несется!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
ТоЯматоКанава
сообщение 9.11.2008, 9:29
Сообщение #25


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2334
Регистрация: 5.6.2008
Из: Харьков
Пол:



Кого интересует Нексия как объект угона?
это вам не ВАЗ, где можно разобрать на запчасти и продать, не Ланос, который тоже определеным спросом требуется, не Мерседес, где перебивают номера кузова и продают. это Нексия!
хотите защититься- не оставляйте машину без присмотра просто, вот и все. ставьте капкан (как в ф. "Берегись автомобиля") или сделайте как один поляк, который купил манекен, надел на него полицейскую форму и возил на переднем сидении
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vit
сообщение 9.11.2008, 19:22
Сообщение #26


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 212
Регистрация: 8.8.2008
Из: Киев Вскресенка
Авто:nexia GLE
Пол:



Цитата(Kvituk @ 7.11.2008, 21:43) *
Привіт!
Підскажи де можна прочитати про геркон, його принцип дії, де його ставлять і скільки ця вся система разом з роботою коштує. smile.gif


Геркон(он-же герметичный контакт)представляет собой два контакта герметично запаянных в стеклянную трубку.Срабатывают при возникновении магнитного поля.Поставить можно в разрыв любой цепи (через реле)


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vlad
сообщение 10.11.2008, 14:56
Сообщение #27


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 17.4.2008
Из: Киев, Нивки
Авто:nexia gle sohc 2007
Пол:



Цитата(Kvituk @ 8.11.2008, 0:43) *
Привіт!
Підскажи де можна прочитати про геркон, його принцип дії, де його ставлять і скільки ця вся система разом з роботою коштує. smile.gif


Про иммобилайзеры (и с герконом тоже):

http://ilukha029.chat.ru/rabotki/ugon/ugon5.html

http://ilukha029.chat.ru/rabotki/ugon/ugon6.html


--------------------
Чтобы машина больше ездила и меньше ломалась, надо больше ездить и меньше ломать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kvituk
сообщение 10.11.2008, 21:18
Сообщение #28


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Регистрация: 3.3.2008
Из: м. Червоноград
Пол:



Дякую всім за інформацію!
Тепер я маю поняття що воно таке. Сам я цого не зроблю, не сильний в електроніці, дам одному чоловічку нехай подумає. smile.gif


--------------------

Гром гремит, земля трясется,
Это наш танкист несется!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
homa
сообщение 10.4.2009, 17:30
Сообщение #29





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 10.4.2009
Авто:crv
Пол:



Цитата(ТоЯматоКанава @ 9.11.2008, 10:29) *
Кого интересует Нексия как объект угона?


на прошлой неделе у жены на стоянке метро на петровке обчистили машину
- сумка с доками, телефон, ноут

самое удивительное, машина была закрыта, когда жена к ней вернулась
сигнализация SHERIFF 940 даже не пикнула
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Michael
сообщение 10.4.2009, 19:28
Сообщение #30


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 948
Регистрация: 4.2.2008
Из: Ахметов-сити
Авто:Nexia sonc 1.5i
Пол:



Удивительно было бы,если б это все на месте осталось idontno.gif Я даже сигареты убираю с торпеды,что б внимание не превликали...


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
macho_zp
сообщение 17.4.2009, 14:12
Сообщение #31


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 415
Регистрация: 9.3.2009
Из: запорожье
Пол:



Замки на КПП и рулевой вал оказываются не лишними. Последние становятся все больше популярны. Их очень неудобно ставить каждый раз, уходя из автомобиля, но и бороться с ними не подарок. Кстати, такой замок можно рассматривать в варианте защиты от угона днем, как альтернативу секретке.
да енто бред полный!!!!!!!!!!!!
я видал как эту штуку снимали ровно за 40 секунд!!!! просто перепилив сам РУЛЛЛЛЬ!!!
ЗЫ: ДА КОМУ ТА КСЮХА КРОМЕ НАС НЕКИЯВОДОВ НУНА?????????????????


--------------------



Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy
сообщение 17.4.2009, 20:59
Сообщение #32


Ellektrik
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 3553
Регистрация: 16.2.2008
Из: Житомир (Полевая)
Пол:



Кто может привести хотя бы один пример угона Ксюхи?


--------------------
Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergik
сообщение 21.4.2009, 22:12
Сообщение #33


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1071
Регистрация: 30.11.2008
Из: Донецк
Пол:



Лет через сколько-то, наша машина может и будет популярна в угонах, но сейчас нет и есть на это много причин.
Сильно заметные, это раз (их не так уж и много имеется).
В разборке палевные, пока продаш запчасти спалят тебя эндцать раз, не то что ТАЗики или лАНУСы, раскрутил и раз на рынок вывез.

Но как говорится, береженого бог бережет...


--------------------

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vlad
сообщение 22.4.2009, 9:59
Сообщение #34


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2051
Регистрация: 17.4.2008
Из: Киев, Нивки
Авто:nexia gle sohc 2007
Пол:



Цитата(Anatoliy @ 17.4.2009, 23:59) *
Кто может привести хотя бы один пример угона Ксюхи?


Вообще-то, не могу привести ни одного случая угона Жигулей или Ланосов.
Так зачем вообще сигналки ставить, да и двери закрывать, судя по всему, смысла нет. Все-равно эти 50000 гривен на колесах никому не нужны.


--------------------
Чтобы машина больше ездила и меньше ломалась, надо больше ездить и меньше ломать.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergik
сообщение 22.4.2009, 12:15
Сообщение #35


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1071
Регистрация: 30.11.2008
Из: Донецк
Пол:



Цитата(vlad @ 22.4.2009, 10:59) *
Вообще-то, не могу привести ни одного случая угона Жигулей или Ланосов.
Так зачем вообще сигналки ставить, да и двери закрывать, судя по всему, смысла нет. Все-равно эти 50000 гривен на колесах никому не нужны.


Шоб с салона ниче не уволокли haha.gif .... Чехлы например. А лани и тазы по статистике самые угоняемые... sad.gif


--------------------

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DANIAL
сообщение 22.4.2009, 22:20
Сообщение #36


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1431
Регистрация: 4.2.2008
Из: Киев.Русановская наб 6.
Пол:



Смешные вы.... некому не нужна нексия в наше время ( угонять никто ее не станет - дешево и много дают) а вот во внутрь проникнуть - пожалуйста и никакая сигнализация не спасет от кражи неосторожно оставленного магнитофона (панельку снимать нужно) или от забытого телефона между сидений или на торпеде.... вообщем бдительней будьте и стекла целые остануться (бьються беззвучно) и нервы тоже ( biggrin.gif не восстанавливаются biggrin.gif )... а сигнализация.... отпугивает не опытных воришек и если ктото стукнет, недай бог, паркуясь- услышать и выбежать пока не уедет...от таке..


--------------------
Find myself
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
tax
сообщение 22.4.2009, 22:37
Сообщение #37


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Регистрация: 4.1.2009
Из: киев
Авто:daewoo
Пол:



Цитата(DANIAL @ 22.4.2009, 23:20) *
Смешные вы.... некому не нужна нексия в наше время ( угонять никто ее не станет - дешево и много дают) а вот во внутрь проникнуть - пожалуйста и никакая сигнализация не спасет от кражи неосторожно оставленного магнитофона (панельку снимать нужно) или от забытого телефона между сидений или на торпеде.... вообщем бдительней будьте и стекла целые остануться (бьються беззвучно) и нервы тоже ( biggrin.gif не восстанавливаются biggrin.gif )... а сигнализация.... отпугивает не опытных воришек и если ктото стукнет, недай бог, паркуясь- услышать и выбежать пока не уедет...от таке..

+1. Себе в 2006г.поставил только кнопку блокировки бензонасоса(15$с работой),да и то ради самоуспокоения
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy
сообщение 24.4.2009, 12:17
Сообщение #38


Ellektrik
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 3553
Регистрация: 16.2.2008
Из: Житомир (Полевая)
Пол:



Насколько я уразумел что затраты на противоугонные устройства должны соизмерятся со стоимомтью авто и не надо ганятся за мерсами и лескусами. biggrin.gif


--------------------
Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Black
сообщение 2.5.2009, 18:45
Сообщение #39


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 329
Регистрация: 1.3.2009
Из: г. Киев, Лесной
Пол:



http://www.magicsys.spb.ru/news/kodgrabber.htm 95% наших сигнализаций стали бесполезной игрушкой


--------------------

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sergik
сообщение 3.5.2009, 20:53
Сообщение #40


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1071
Регистрация: 30.11.2008
Из: Донецк
Пол:



Цитата(Black @ 2.5.2009, 19:45) *
http://www.magicsys.spb.ru/news/kodgrabber.htm 95% наших сигнализаций стали бесполезной игрушкой


По-моему это реклама сигнализации. sad.gif Из серии "всех ломает- нас не может". Достаточно моделей есть с диалоговым кодом обмена.
Насчет Alligator D-970, не знаю- может и проверяли, но взломать Scher-Khan Magicar 6 с 3 степенями защиты кода+ диалоговый обмен "свой-чужой", не верю, чес. Это одна из наиболее дорогих сигналок доступных потребителям и ставящихся на машины престиж-класса. Про Star-Line, тоже не верю, там диалоговый код обмена тоже. У самого стоит такого плана только без автозавода, и иногда стоит усилий в местах большого скопления машин поставить на сигналку машину из-за того, что она каждую помеху по своему диаппазону принимает за перехват.
Да и сомневаюсь, что на двух упомянутых мной сигналках экспериментировали... И радиовсканнер, насколько я знаю, имеет форму "чуть" большего размера чем сам брелок сигналки, эдакая пачка-две сигарет по размеру, так как там мозга должно быть напихано "мама не горюй", иначе почему радиперехват (сколько я читал случаев) делают из припаркованной тонированной машины, а не стоят под стенкой магазина с брелочком в руке. Да и принцип работы ихнего "Сталкера 600" один в один, как у Шерхана или Старлайна, по-моему это тупо пиар. Или даже из серии покупайте на Сталкер 600 а потом мы универсальным брелочком для открытия Сталкеров заберем вашу машинку. smile.gif


--------------------

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 13.8.2025, 7:46
Разработка сайта: JetBrain, 2008

bigmir)net TOP 100