Мы от темы отклонились. Давайте не ассоциировать наше советское и пост-советское прошлое с нынешними нашими избранниками.
Лидеры перегонов - это всего лишь ширма, за которой стоят определенные олигархические кланы. За Тимошенко - днепропетровский клан, за Януковичем - донецкий. У днепропетровских ширма выглядит более привлекательно. Но нужно смотреть не на ширму, а на то, чо эта ширма закрывает. Если за Яныком стоят люди - производственники, то за Юлей - продавцы. Каждый клан будет продвигать свой бизнес и лично для меня предпочтительно, чтобы развивалось производство, а не торговля. Иначе мы будем вынуждены все покупать, что мы в общем-то и делаем сейчас. Промышленность лежит, сельское хозяйство развалили за счет дешевого низкокачественного импорта. А мы ведь не можем только потреблять, не производя ничего взамен. Отсюда и дефецит бюджета и рост курса валют.

+1!

А чё??? Задело??? Зачем мне сочинять то, что уже сочинили. И ты знаеш читать и понимать что я читаю, я умею, А про мой ум не тебе решать. И с этого момента попрошу мне не тыкать.

Вот давай не будем спорит? Я родился, жил и работал в Луганске и только последние 7 лет живу в Киеве. Бывшая жена и ее родители в Донецкой области. 30 км от Донецка полная разруха. У жителей маленьких городов с утра единственная тема обсуждается как бы купить самогон. И это было во время когда В.Ф. был ПМ. Все родные и близкие живут на Донбассе. Я знаю и вижу чем живут по теперишнее время. Родной брат мой работал в компании, которой руководят лица занимающие не последние места в Партии регионов. И еще 5 лет назад я его тыкал носом в то, что он не хотел упорно видеть что делается у него же под носом. И, о чудо! Не прошло и 5 лет как все таки заметили что все не так красиво как может показаться. Тебе ли приводить примеры как просто непонятно откуда возникает пожар в супермаркете, который открыл не местный бизнесмен? Я сейчас работаю в компании, которая динамичнее других сейчас развивается в Украине. У нас около 400 больших супермаркетов по всей Украине. И только в Донецке и Луганске ни одного. Один только в Харцызске есть. Ты хочешь сказать что это ленивые? Один из руководителей компании входит в рейтинг 100 самых влиятельных людей Украины и далеко не на последнем месте. И эти люди не являются членами каких либо политических партий. Уж поверь не тебе рассуждать в споре с миллиардером ленивый он или нет. Он просто знает что лучше он будет продолжать беззаботно развивать свой бизнес там где вопросы решаются цивилизованно.
Платежеспособный покупатель исключительно тот кто занимается частным бизнесом. Причем опять же ж таки взяв во внимание одного из родственников этот бизнес очень далек от чистого легального. Все с кем я работал в Луганске (в одном из крупнейших банков страны) по сегодняшний день работают на одном месте по причине того что, просто не реально ни тогда ни сейчас найти работу. И когда я приезжаю в гости к ним - мне просто жалко этих людей.

А ну-ка господа назовите мне 5 (я больше не прошу) крупных предрпиятий, которые себя бьт пяткой в грудь, что делают высококачественную продукцию и при этом эта продукция действительно высококачественная. И еще плиз 5 таких же предприятий, которые работали во время когда премьером был В.Ф. и вдруг им стало плохо в последние 5 лет и они вынуждены были закрыться.

А пока вы вспоминаете то, чего нет в принципе напомню всем, что почему-то мы ездим не на Тавриях (дружно воротя носиками), технику покупаем не отечетсвенную, а стараемся ближе к Sony и т.д. Да я только за чтобы такие предприятия как ЗАЗ, Стинол, Норд и т.д. просто погибли под своим собственным хламом. Или может всем приятно дома дообщипывать от перьев "высококачественную продукцию" "Наша ряба" или "Гаврыливськи курчата"?

Будьте так любезны и ознакомтесь с этой статьей о судимостях Януковыча и т.д http://www.pravda.com.ua/articles/4b4f41605f388/ .Есть сайты которые не публикуют заказуху,так дорожат репутацией.

Вот еще мнение .Написанно не мною,но полностью поддерживаю:

Дык вроде вопрос по судимостям (обоих кандидатов!) уже мусолили в одной из тем и пришли к тому,что Юля крала сотнями миллионов,помогая Кучме и Лазаренко. Соответственно и заплатила она,что бы дело по ЕЭСУ прикрыли. Опять же Ющенко тогда ей помогал. Янек конечно шпана на ее фоне со своими "шапками". Но это дела давно минувших дней. Кстати любой украинский миллионер ни за что не признается,как он заработал свой первый миллион. Остальные - пожалуйста! А вот первый...Известно только одно,криминальным способом. Иногда с убийством конкурента.
Интересно другое,сколько еще лет будут мусолить эти судимости? Или других,более реальных и существенных аргументов у противников Янека нет?
Вот Юля,другое дело. Все ее недавние аферы как на ладони,ведь они были совсем недавно.
Каков будет Янык президентом,мы точно не знаем. За то каким президентом будет Юля,совершенно ясно. Воровать и махинировать за время ее премьерства ей мешал Ющ,а вот если она пролезет в президенты,тогда мы узнаем истинные масштабы ее криминального таланта. Ведь мешать уже никто не будет.
Взято тут http://www.opel-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=88496

Это вы про Сильпо и про Кастельмана?

Именно

Закрылся Союз-Виктан-Тимошенко акцизы повысила.Хотя они давным давно в Росси заводов понастроили.А то что у нас народ на Анусах ездит,то это заслуга ЮВТ и ее друга владельца ЗАЗа Васадзе.Пошлины ввозные опускать то не хотят,а то если опустят то ЗАЗ закроется.И вместе с ним БЮТ потеряет спонсора...

Я хочу сказать,что в регионе куча сетей супермаркетов,и только СЕЛЬПО(если мы о том говорим)-один и то в Харцизке.Значит кто-то смог договориться ($),а кто-то денег зажал.
Или ты думал,что можно накопить денег и приехать в город с огромным покупательским потенциалом,а тебя там с распростертыми объятиями встретят(типа только тебя здесь и ждали) Конкуренция,знаешь-ли не позволяет
Почему-то АТБ стоят,и уж точно они не Януковича

я у тебя не списывал

Ой как прекрасно. У нас оказывается в Украине только один ликероводочный завод для которого персонально лично Тимошенко повысила акцизы и он бедненький загнулся. Ай-яй-яй какая нехорошая Юлия Владимировна.

Еще раз предлагаю отойти от личностей и взглянуть на ситуацию глобально, а не по отдельным персоналиям. Я привел примеры с аргументами показывающие весь прогресс государства во времена работы разных ПМ и президентов. Картинка за все время один к одному. Теперь ваша очередь. С аргументами плиз. Хватит уже рассуждать детскими воплями из серии "Вони кака - вона цяця". Или тут нет взрослых людей?

Вот видишь. Ты сам ответил на свои же вопросы. Думаю дальше дисскуссия теряет смысл.

Посоветуй тогда какую не надо доощипывать???

Благодарю за перечисленные 5 предприятий Украины производящих высококачественные отечественные товары. БРАВО, Господа!
Научитесь аргументированно выражать свои мысли. Иначе все это выглядит как пустозвонный треп.

Penguin,извини,но я тебя совсем не понимаю Тебе не БЮТ поддерживать надо,а Симоненко Расссуждаешь как настоящий коммунист.

Вы невнимательны. Я разве где-то сказал БЮТ форэва? И причем тут вообще коммунизм? Если вы не обращаете внимания на то, что говорится - то какой смысл тогда вообще в дискуссии? Это больше напоминает разговор немого со слепым.

http://www.opel-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=88496 вот тут обсуждаем! И очень активно!

в Донецкой области. 30 км от Донецка полная разруха.


Подтверждаю,чистая правда;местные уже привыкли и не видят(или не хотят видеть),что живут по гланды в дерьме,но тем не менее все как один идут голосовать за "нашего",и что удивительно искренне верят и ни капли не сомневаются в своем выборе. Я бы не был бы столь категорично настроен против Януковича,кабы собственными глазами не видел всей этой региональной разрухи,и уж никак не хочеться,чтоб "все было Донбасс" . Я не сторонник "тюльки"-еще та мартышка,но никогда не отдам голос за быдло-кандидата,который тянет ну максимум на голову сильрады,и то с тремя заместителями.
Кстати киевляне,задумайтесь,как сложиться каръера нашего мэра в зависимости от результатов выборов?

1)Если не нравится когда вопросы решаются за деньги,и очень хочется чтоб бесплатно,то это или жлобство или комуннизм.
2)Нигде не сказал-БЮТ форева,но из сообщений понятно что не ПР
3)С последней фразой согласен на 100%

Решил и я пять копеек вместить.
1. Историю государства нужно знать, чтить и уважать за те события которые уже произошли.
2. В донецке есть завод (чуть ли не единственный) который не пренадлежит Ахметову, и при этом выпускает качественную продукцию (Украинские промышленные ресурсы тм АГУ, Сонечко, Максима) это мыло.
3. В украине помоему самая качественная каменная соль (из покон-веков) "Артем-соль"
4. Подход к выборам у нашего населения абсурден. Потому как МЫ-граждане своей страны, НАНИМАЕМ на работу президента, который должен не только в стране сохранить богатства, а и преумножить их, но и на международной арене не выглядеть как пингвин среди страусов.
5. Какая дружба может быть между государствами????? Вы разве забыли такое простое слово как ВЛИЯНИЕ??? Россия сильое государство, потому что влияет на политику более мелких и не защищенных государств. Но почему Россия не влияет на политику Китая??? А то что творится в остальных городах кроме СПБ, Москвы, Нижнево Новгорода и еще нескольких крупных Россия(кремль) просто не замечает, ну ни до того им.
6. За все время независимой Украины никто из премьеров, президентов не сделал отчет перед гражданами страны, как это делают многие нестоль великие люди из пост.советских республик, да просто нечем хвастаться, а о плохом народу ненужно напоминать.
7. Промониторте цены на недвижимость в Европе. Вы очень будете удивлены.

ПС каждый имеет свою голову.
ПСС Жадность порождает бедность

А в окресностях других городов,наверное все в порядке Нет ни бухарей,ни наркоманов,ни безработицы??Только безбрежные поля засеяные пшеницей,и счастливые пенсионеры которые только вернулись с отдыха на Кипре
Пипец,чем больше общаешься,тем больше понимаешь,как можно людям засрать мозг,и внушить что в Донбассе одно быдло и бухари.
Tax,а какое отношение имеет киевский мер к ПР?

Да, Фоззи-Групп в которую входит Сильпо до кризиса и в наст.время является стабильно развивающейся компанией. К тому же, покупка логистического оператора УВК(Укр.Вантажний Курьер) в свое время, еще больше укрепили позиции Фоззи-Групп. А с Кастельманом сталкивался по рабочим моментам в Запорожье и в Кривом Роге....

Шо то мне все это грустно : Что в лоб что полбу.
Куда смотрел народ когда этих двух кандидатов выдвигал.
Одно радует - в США Буш(недоумок) был и все в порядке так почему у нас должно быть невпорядке?
Я одно знаю, что кандидат на которого не возлагают надежды может потом порадовать.
Я буду голосовать против обоих.

Причем заметь. Чхать хотела эта группа людей из 8 человек на политику. Они просто делают свое дело независимо от того при какой правительстве живет государство. А в свободное от бизнеса время играют весьма качественную музыку, под которую даже выделили отдельных жанр. Причем не за деньги. ;) У всех кризис, а Фоззи Групп покупает Буми-маркет и далее продолжает открывать магазины, затем покупается Ок в Харькове. Где угодно, но только не на Донбассе.
Тут вспоминали про АТБ. Ржунимагу :-)

Да, крассавцы!!! +100.
А АТБ сейчас понаоткрывали кучу магазинов, сейчас их около 360. В 2010 собираются довести их число до 450. Отжимают поставщиков как лимоны...

Буду голосовать за Юлю, если она вернет мне долг 5тыс.грн с процентами, который задолжала еще с 2002 года, долги Васадзе прощаю

p.s. если она своих кидает, что будет с простым народом я не представляю

Кстати скажите пожалуйста, кто в 2004ом году голосовал за Помаранчевых, а в этом году голосует за ПР, почему такой выбор??

Серега, пока не выберем нормального президента, будем флудить

Алена, Россия уже своем мнение сказала, ее вполне устраивает и Юля и Янык, их очень не устраивал Ющ. Так что с Россией наладятся отношения в любом случае

Санек, без обид, но человек-специалист в любой стране и при любой власти всегда найдет себе работу

Санек, без разницы кто прийдет, если ты расчитываешь на помощь от власти, ты глубоко ошибаешься
В сегоднешние дни нужно только на себя и расчитывать, лучше не будет - это точно, потому создавать иллюзии про светлое будущее не стоит
Никто народу помогать не собирается, потому надо брать себя в руки и строить свою жизнь так, чтобы влияние власти были минимальны.
Мне понравилось в БССР, там хоть и диктатура Лукашенка, но никто про политику не говорит вообще

Потому что таврия, по цене хорошей б/у иномарки и нах никому не нужна
при первом скачке бакса, славутка 1.2 базовой комплектации стоила 42тыс.грн, а до скачка 28 тыс.грн
Вот теперь мне тупому объясните, почем так поднялась цена????

Серега, я был лучшего мнения о твоих политических взглядах. В твоем посте очень ярко показана та "меньшевартість" нашего народа... К сожалению.

З.Ы. Извини, если обидел.

З.Ы.Ы. С некоторых пор севрного соседа иначе как расея не называю.

бобр, достал оверквотить!!! Еще увижу - 10% и не обижайся!!!

Можно я приведу пример, почему мои родители готовы голосовать за Яныка
Они работают на АЗ "Пожмашина", в СССР это был единственный завод, который выпускал пожарные машины и пож.технику в таких масштабах, так вот, при премьерстве Яныка, этот завод подняли на ноги, вернули долги по ЗП, и были хорошие заказы, люди работали и радовались жизни, но при Юле, поменяли руководство, и начали его разворовывать и разваливать, сейчас это уже не завод, а отдельные цеха, люди сидят дома, цеха опечатаны. Цель обанкротить и по дешевке купить, чтобы потом продать

Мое ИМХО, народ просто выбирает того, при ком он надеется зажить лучше

десять лет не ходил на выборы, и не буду ходит до тех пор, пока наш народ не откроет глаза и не поймет, что их имеют во все щели. Вот когда подымутся с вилами, тогда и можно будет выбирать лидера

Еще пример подъема промашленности:
У меня есть родственники живущие в г.Константиновка (Донецкая обл.). Когда я там побывал первый раз я побывал в районе гиганта промышленности союзного масштаба. Следующий раз я там был как раз в годы когда премьером был Виктор Федорович. Завод не узнать. Такое впечатление что он прошел очень тяжелую войну. Вместо цехов сейчас в лучшем случае стоят просто коробки с выбитыми стеклами. А в остальном остались только сваи. Это об этом подъеме промышленности идет речь?

Еще раз повторюсь. Оба выбранных кандидата - провал для страны.

выхода два, ждать-ждать-ждать, а тебя будут иметь-иметь-иметь
или выйти против власти и отстоять свои права, но этого не будет, у нас народ такой, и этим пользуются "слуги народа"

Dream, настоящих буйных мало - вот и нету вожаков! (с)
Нет идеи, которая бы сплотила вокруг себя народ. И некий северный сосед делает все, что бы она (идея) у нас так и не появилась! Им это выгодно хоть с политической, хоть с экономической точки зрения...

З.Ы. Буду голосовать за ЮВТ, т.к. Янык ну отвращение у меня к нему! Как говорят скорее против, чем за!

Я пока что могу себе позволить не обращать внимания на политический строй в стране и абсолютно ни о чем не сожалея не ходить на голосование! Просто не ходить. И надеюсь что в ближайшие пару десятков лет так и будет.

Могу только пожелать всем и каждому, чтобы все были хозяевами своей жизни и им было глубоко плевать кто в стране президент, а кто премьер.

Янукович запроторить українську трубу в консорціум із кимсь
Четвер, 21 січня 2010, 15:56


Кандидат на посаду президента Віктор Янукович має намір ініціювати створення консорціуму з реконструкції й експлуатації української ГТС.

Про це він заявив в ефірі Миколаївської телерадіокомпанії в четвер.

"Я буду вносити пропозицію про створення газотранспортного консорціуму в Україні для експлуатації існуючої системи газотранспортної, реконструкції її з метою збільшення обсягів прокачування газу", - заявив він.

За словами Януковича, це зможе створити умови для захисту національних інтересів і в перспективі - одержання можливості "справедливої ціни на газ на території України".

---------------------------------------

круто, если учесть что объемы потребления газа постоянно уменьшаются... Блин, даже Кучна и тот был категорически против такого шага, а этот уже сдает...

Все оранжевые приходят на места - разваливают готовые государственные бизнеса и потом продают их. В Харькове Гепа и Допа убивают электротранспорт, чтобы было побольше маршруток. И в нашей стране идет торговля госсдолжностями, остальное их не колышыт. У власти жадные непроффесионалы, точнее, проффесионалы по развалу.

Так Гепа и Допа вроде с бело-голубого лагеря? Или перебезчики?

Ну почему внушить? Я по несколько раз в год бываю в Дон.области-Снежное,Шахтерск,Зугрэс... Соцальных проблем и в городах Киевской области-валом(тот же Ирпень-передовик наркоторговли),но чтоб было до такой степени запущено...Повальная безработица,пьянство,преступность(пример:г.Зугрэс-только стационарные магазины,на вопрос,а где ж киоски?-а зачем,на сл.день или ограбят или сожгут-не понимаю),культура(мат в обществ.местах-как норма,выброс пакетов мусора с окон 2,3 эт.тоже-не раз наблюдал)...-как приезжему очень сильно бросается в глаза,какое-то Зазеркалье.И виноваты в этом не люди(мне симпатичные-открытые,простые-в отличии от того же Киева),а власть в т.ч.и местная,доведшая до такого хаоса.
По поводу мэра-блок Черновецкого активно и плодотворно сотрудничает с блоком ПР в вопросах взаимовыгодного лоббирования своих бизнесинтересов(в т.ч. земельных) в Киевраде,также представители сего блока принимают самое активное участие"передвиборчих перегонах" ПР. Также добавлю,что президент(если ошибаюсь-поправьте) имеет полномочия в вопросах снятия с должности главы(именно главы) КМДА

Ну это вообще-то не вся Донецкая область а отдельное направление.Насчет Зугреса согласен (могу еще Торез дабавить),а Шахтерск и Снежное-на мой взгляд достаточно развитые города(для своего масштаба ).Запущеных городов хватает везде,в любом регионе

Есть еще вариант:вероломно,без объявления войны напасть на ту же Польшу,Чехию...,а через 2 дня сдаться в плен ихнему президенту
А,если серьезно,был в Чехии,когда к ним приезжал Папа.Так вот,президент по ТВ выступил с просьбой!!! "Уважаемые сограждане..." к народу воздержаться от пользования личными авто-ми в центре города на время визита Папы.На сл.день город был пустой. Я был поражен участием и неимоверным доверием народа к избранной власти,которая не на словах ,а на деле "строить и жить помогает".

Вставлю свои 5 копеек

Dream+бобр – а ты/вы думаешь/-ете, регионал Дмитрий Святаш (АИС) не объединится в лоббировании выгодных себе законов об автопроме и пошлинах с бютовцем Васадзе? Кстати, если ЗАЗ закроется, Юля потеряет одного из спонсоров, а вот тысячи людей потеряют единственную работу…

Michael – вы так и не поняли, почему в 2004-м киевские бизнесмены оплачивали палатки, агитационную символику и еду на Майдане. Для этого надо было быть киевским бизнесменом и попасть в 2003-2004-м годах под наглый каток «донецких» (имеются в виду не нормальные жители Донетчины, а вот те, которые угрожали расправой за нежелание отдать свой бизнес).
P.S. – Классно вас там учат основам честной рыночной конкуренции!
P.P.S. – упала!!! Закон и равные конкурентные права в Донецке не действуют! Обычные средние жители считают нормой отстегивание гнидам у власти за разрешение вести бизнес! Вот это и ужасает тех, кто голосует против В.Ф. Они просто не хотят такой нормы!

Penguin – я тебя понимаю, у меня отец с Донбасса, а дядя, который до сих пор живет там, между прочим, лет 7 проработал замом у В.Ф. в свое время (давно, наверное, лет 15 назад), т.е. неплохо знал его лично. Его отзыв: «Это страшный человек».
P.S. Не чіпай курчат, це святе!

Я думаю те тысячи людей еще спасибо скажут, рабство и работа разные понятия. А как быть с теми, кто во время кризиса потерял работу?? У нас с 15 менеджеров осталось 5, больше половины тогда сократили, причем сокращали некоторых так, зайди в кабинет, и с кабинета уже с обходным выходишь, именно в тот момент, когда народ был в попе их увольняли, это вообще я считаю преступление

Yelena,Вы наверное далеко от торговли находитесь,раз так рассуждаете!учить не буду.Скажу одно:-Донецк здесь не причем,спросите у харьковских ребят,чего стоит открыть магазин на Барабашова,и как потом работать,чтоб все было в порядке?? или Днепропетровск-там тоже рынки горят нечаянно,из-за неисправной проводки...(так что рыночная конкуренция,тут какая есть с той и работают).
Вы лично попали под каток"донецких"??? думаю нет.Если это правда приведите примеры!Мне кажеться,что это просто раздутая агитация Насчет того,что киевские бизнесмены поддерживали Майдан--здесь я уже упал! Патриоты,блин!
Киевлянам же зарпалаты после выборов 2004 задерживали(и платили голую ставку)-говорю про двух своих знакомых).Бизнесмены здесь ничего не потеряли.Скорей наооборот откатали не кисло.
Где-то в сообщениях вы писали,что 500грн.на ребенка это заслуга нынешней власти! Спорить не буду,детей пока нет,но как по мне это просто издевательство! Все таки на 16р.можно было больше молока купить...