Двигатель слабо тянет Опции

[Joda]

Добрый день, соклубники! Имею такую проблему. На трассе не могу разогнать машинко выше 120 км в час, хоть сзади толкай! Компрессия 11.5-11.5-12-12. Заменил трамблер, катушку, провода, свечи. Расход при скорости 100 км в час около 8 литров. Комп. диагностика ничего не дала. Зажигание выставлено, заводится норм. Давление в рампе 2.5 атм. Форсунки почищены, правда, стоят от ваз 2110.

[Serega2308]

Добрый день, соклубники! Имею такую проблему. На трассе не могу разогнать машинко выше 120 км в час, хоть сзади толкай! Компрессия 11.5-11.5-12-12. Заменил трамблер, катушку, провода, свечи. Расход при скорости 100 км в час около 8 литров. Комп. диагностика ничего не дала. Зажигание выставлено, заводится норм. Давление в рампе 2.5 атм. Форсунки почищены, правда, стоят от ваз 2110.

Может нужно ручник опустить

Каким бензом заправляешься
Может каталик забитый

Сообщение отредактировал Serega2308 - 7.3.2014, 13:18

[Sergik]

Мож канешна и форсы не успевают отрабатывать. Если с трамплером, то очевидно 8кл. А впрыск то параллельный, тоесть за один оборот коленвала каждая форса должна "стрельнуть" 4 раза. Может причина в неродных форсунках? У меня при всем родном, когда внезапно стала тупить- умерла лямбда. Заменил и нормуль. Смотри какой график у лямбды по диагностике. Если есть возможность, кинь оригинальные форсы.

[traffic]

Не, за коленвала оборот 2 раза стреляют

[Joda]

Может нужно ручник опустить

Каким бензом заправляешься
Может каталик забитый

У меня нету катализатора:(. Бенз лил и 92, и 95 - без изменений...

Мож канешна и форсы не успевают отрабатывать. Если с трамплером, то очевидно 8кл. А впрыск то параллельный, тоесть за один оборот коленвала каждая форса должна "стрельнуть" 4 раза. Может причина в неродных форсунках? У меня при всем родном, когда внезапно стала тупить- умерла лямбда. Заменил и нормуль. Смотри какой график у лямбды по диагностике. Если есть возможность, кинь оригинальные форсы.

Нету лямбды. В этой модели стоит потенциометр СО. Когда дыли родные форсы - тоже самое было. Просто две не закрывались герметично, лили кароч.


Народ, а давление в рампе 2.5 - это норм? Читал, у народа по 3 вроде... Сколько там должно быть?

Причем до сотни разгоняется бодрячком, а потом как якорь кидают в багажник...

Сообщение отредактировал Joda - 7.3.2014, 20:27

[Mako]

Может нужно ручник опустить

Каким бензом заправляешься
Может каталик забитый

По поводу ручника, это весомый аргумент!!)))
Возможно что-то с подачей воздуха, дроссельная полностью открывается?)

[Joda]

По поводу ручника, это весомый аргумент!!)))
Возможно что-то с подачей воздуха, дроссельная полностью открывается?)

полностью. Народ, воппрос давления в рампе остался. Какое оно должно быть?

[traffic]

3-3,5 Бар, насколько я знаю.
Но точно не уверен.

[Lvovich]

Добрый день, соклубники! Имею такую проблему. На трассе не могу разогнать машинко выше 120 км в час, хоть сзади толкай! Компрессия 11.5-11.5-12-12. Заменил трамблер, катушку, провода, свечи. Расход при скорости 100 км в час около 8 литров. Комп. диагностика ничего не дала. Зажигание выставлено, заводится норм. Давление в рампе 2.5 атм. Форсунки почищены, правда, стоят от ваз 2110.

Я не силён во всё этом. Но! Я тоже думал, что так и должна "ехать" машина до того как друг (у него СЕНС) не заглянул под капот. Его вопрос поверг меня в шок: "А ты тросик газа почему не подтянешь?". 5 секунд и машина стала не узнаваема. Жена после этих "мудрёных" действий села за руль и тоже была в шоке. Правда стоит всё родное, я имею ввиду форсунки и т.д. и на трасе расход до 6 литров был.

[traffic]

Я тоже часто такой вопрос задаю
Правда таких разительных перемен не замечал...

Насчёт форсунок от 10ки уже где-то писали, что они, если ничего не путаю, переливают т.е. на холостых нестабильная работа, зато под нагрузкой вроде всё ок (кроме расхода)

[junker]

давление 3атм - если было мало бенза то дергалась бы, форсунки купи б\у но в оригинале 200-300грн на разборке, почисти на стенде, поменяй резинки (стают от 10ки) выкинь свечки....купи нжк или же денсо, последние как по мне получше

[traffic]

А чего родные резинки не поставить? Главное не подделка - а то кто-то купил из не бензостойкой резины...
У меня NGK лучше всех работают. И дольше всех. Но у меня 16кл.

[Lvovich]

[quote name='traffic' date='9.3.2014, 22:28' post='210667']
Я тоже часто такой вопрос задаю
Правда таких разительных перемен не замечал...

Значит у нас всё было плохо. Да и сравнивать не было с чем.

[Joda]

Я не силён во всё этом. Но! Я тоже думал, что так и должна "ехать" машина до того как друг (у него СЕНС) не заглянул под капот. Его вопрос поверг меня в шок: "А ты тросик газа почему не подтянешь?". 5 секунд и машина стала не узнаваема. Жена после этих "мудрёных" действий села за руль и тоже была в шоке. Правда стоит всё родное, я имею ввиду форсунки и т.д. и на трасе расход до 6 литров был.

тросик нормальный, проверял. Открытие заслонки полное...

Я тоже часто такой вопрос задаю
Правда таких разительных перемен не замечал...

Насчёт форсунок от 10ки уже где-то писали, что они, если ничего не путаю, переливают т.е. на холостых нестабильная работа, зато под нагрузкой вроде всё ок (кроме расхода)

Холостые вроде как часы...

давление 3атм - если было мало бенза то дергалась бы, форсунки купи б\у но в оригинале 200-300грн на разборке, почисти на стенде, поменяй резинки (стают от 10ки) выкинь свечки....купи нжк или же денсо, последние как по мне получше

у меня в рампе после ключа 3 атм, на холостых 2.5. Машина не дергается, просто после сотни не хочет разгоняться:(

тросик нормальный, проверял. Открытие заслонки полное...


Холостые вроде как часы...


у меня в рампе после ключа 3 атм, на холостых 2.5. Машина не дергается, просто после сотни не хочет разгоняться:(

последнне время задаюсь вопросом - а не разбило ли шпонку на шкиве коленвала? Может такое быть?

[junker]

А чего родные резинки не поставить? Главное не подделка - а то кто-то купил из не бензостойкой резины...
У меня NGK лучше всех работают. И дольше всех. Но у меня 16кл.

по мануалу напысано шо треба менять каждый раз после снятия....

[traffic]

Родные - в смысле оригинал, а не те, что вынул

[junker]

Родные - в смысле оригинал, а не те, что вынул

лично искал на авторынках в городе и ненашол, на екзисте можно заказать но привезут то что привезут, но от 10-ки точно такие же 1 в 1 но новые и есть шанс что проходят дольше чем бу, потому как двигатель то остывает то нагревается и резина может покрошится со временем, да и вытаскуеш резинки они немного такие квадратные чтоли...

Сообщение отредактировал junker - 12.3.2014, 1:01

[traffic]

Ну ХЗ. Валера мне нормальные привозил, а экзист - это да, там фиг угадаешь что приедет...
Кстати, вроде от какого-то опеля подходят.

[Joda]

Соклубники, не будем отклоняться от темы!

[Dissa]

А тормозные барабаны сзади и диски торм. спереди часом при езде не греются? Как быстро набирает скорость до 100? Попробуй на 4 передачи набрать 120 и выше. Как будет вести машина?

[Тур]

Если давление топлива нормальное и форсунки работают,остается зажигание. Попробуй на третей передаче при скорости 30км.ч. резко нажать на газ,должна быть детонация,ежели нету проблема в зажигании, ну и мозги могут быть набекрень. У меня разгонялась вяло ,помогла перепрошивка.Щас набирает бодренько и разгонятся пробовал до 160 может и дальше бы пошла но как то стремно с нашими дорогами.

[sergjy]

Тоже заметил такую фигню, вроде все нормально а бывает прям нехватка тяги... Меня это аж бесит. Недавно ездил в Крывой рог, по трассе на обгон педальку в пол а она чахлая я аж взбесился... вклюил 3-ю передачу дал так сказать просраться движку до 4.5 тис. оборотов, такое ощущение как будто ее кто-то держит сзади.. Когда возвращался с домой то уже тяга была нормальная в чем прикол так и не понял. Может где-то что-то забилость за зиму?

[Тур]

Может еще бензин быть гом..й . Может и наоборот.Когдато в Черкасах брательник завел на заправку ,говорит дорогая но у него скидка,вобщем заехал я туда пустой взял 20 литров ,выехал и через 500 метров почуствовал себя за рулем болида. ,так что бензин точно бывает разный.

[sergjy]

Может еще бензин быть гом..й . Может и наоборот.Когдато в Черкасах брательник завел на заправку ,говорит дорогая но у него скидка,вобщем заехал я туда пустой взял 20 литров ,выехал и через 500 метров почуствовал себя за рулем болида. ,так что бензин точно бывает разный.

в моем случаи горючка одна та сама

[Joda]

А тормозные барабаны сзади и диски торм. спереди часом при езде не греются? Как быстро набирает скорость до 100? Попробуй на 4 передачи набрать 120 и выше. Как будет вести машина?

Колеса не греются, до 120 на 4 могу догнать, но с трудом:(. Причем, если набирает 120, то поддерживать скорость можно без проблем. Она тупая просто какая-то...

[Тур]

Колеса не греются, до 120 на 4 могу догнать, но с трудом:(. Причем, если набирает 120, то поддерживать скорость можно без проблем. Она тупая просто какая-то...

Заедь к специалисту пусть глянут на мозги,неужели в харькове нет спеца по прошивке.

[Joda]

Заедь к специалисту пусть глянут на мозги,неужели в харькове нет спеца по прошивке.

Та заезжал... Чел говорит, все датчики работают в штатном режиме, а прошивкой он не занимается. Я ж не в Харькове живу, а недалеко... Народ, мож, даст кто адресок мастеров, заниающихся прошивкой Нексий в Харькове?

[Dissa]

Народ, мож, даст кто адресок мастеров, заниающихся прошивкой Нексий в Харькове?

Intel.
http://nexia-club.com.ua/index.php?showtop...t=0&start=0
Пиши в личку, звони, договаривайся.
У меня с сотни до 120 набирает за 5-6 сек. на 4 передачи.

[Sergik]

Не, за коленвала оборот 2 раза стреляют

Сори, что с таким опозданием - поправлю. На 8кл тип впрыска параллельный (full-group) (4 раза дружно за один оборот- 2 провода на форсы)
на 16кл Параллельно парный (half-group) (Каждая пара 2 раза за оборот- 3 провода на форсы).


Еще желательно смотреть, что происходит по датчикам на проблемном участке скорости. Повторю, что когда лямбда готовилась к кончине, на похожей скорости выстрелмвала ошибка бедной смеси. Но чек горел не постоянно, зажигался и гас, но ошибка запоминалась. И пока ее не сбросишь, ехала "как с якорем на хвосте" или как с подтянутым ручником. А соответственно, давишь на педаль больше, расход больше, а зажигание может из за этого поджигать не вовремя, и выходит- что жрет как танк и не прет.
Ну эт моя проблема была, как порешаешь свою- отпишись.

[traffic]

Сори, что с таким опозданием - поправлю. На 8кл тип впрыска параллельный (full-group) (4 раза дружно за один оборот- 2 провода на форсы)
на 16кл Параллельно парный (half-group) (Каждая пара 2 раза за оборот- 3 провода на форсы).

Не за оборот коленвала, а за цикл. А в цикле 2 оборота коленвала.
Кстати, насчёт парно-параллельного впрыска на 16кл. я не уверен точно: проводов-то 3, только возле ЭБУ 2 из них замкнуты, судя по схеме

Еще желательно смотреть, что происходит по датчикам на проблемном участке скорости. Повторю, что когда лямбда готовилась к кончине, на похожей скорости выстрелмвала ошибка бедной смеси. Но чек горел не постоянно, зажигался и гас, но ошибка запоминалась. И пока ее не сбросишь, ехала "как с якорем на хвосте" или как с подтянутым ручником. А соответственно, давишь на педаль больше, расход больше, а зажигание может из за этого поджигать не вовремя, и выходит- что жрет как танк и не прет.
Ну эт моя проблема была, как порешаешь свою- отпишись.

А вот здесь полностью согласен.

[Sergik]

Цикл, оборот, мож не так выразился, но ты меня понял- и это главное. Мож по схеме чет не то смотрел ?
Развенчаю твои сомнения. Ставили гбо одной и той же фирмы на 16кл и на 8кл, так вот... При начальном этапе настройке мозги гбо определяют тип впрыска, было на 16кл "half-group" 8кл "full-group".
Также топикстартеру посоветовал бы САМОСТОЯТЕЛЬНО (если нет навыка, то с товарищами с опытом), а не на каком-нибудь распальцованом сто, где только умеют деньги брать проверить все, что тут писали. Подитожу и немного добавлю от себя, что делал бы я (например).
1 Свечи и вся система зажигания (доскональный осмотр, тест стробоскопом и по необходимости замена комплектующих)
2 Форсунки- тест на стенде или чистка или замена на оригинал
3 замена топливных фильтров (под порогом и в баке)
4 Проверка меток на ремне грм (почемуто никто про это не вспомнил, но у товарища была ситуевина, когда после замены он не мог ехать больше 60-80, ошиблись по меткам).
5 Катализатор (проверка или замена на стронгер)
6 Проверка давления в рампе (на холостых, на оборотах, и на оборотах со всеми потребителями)
? проверка лямбды
8 Проверка параметров при проблемном участке скорости (вдвоем- один едет другой на ноуте читает данные)

Мое мнение (если провести аналогию с газовыми форсами), то возможно форсунки переливают (отсюда и расход). Когда стояли у меня форсунки газовые попроще, (все ставят их в основном на распределенный впрыск и все счастливы, и нет проблем) то я не мог даже при самой тонкой настройке добиться скорости больше 120 +- . И расход был как в городе. Почему? Не хватало быстродействия и при определенных условиях получалось так, что они не успевали закрываться и переливали. Поменял форсунки на более быстрые- динамика вернулась, и разгонял на новом асфальте ее до 160 (больше не стал, хотя могла еще идти). И тут в Донецке человек ставил себе ТАЗовские форсы на ксю, но покатался недолго, купил бу оригинал, что не понравилось- не припомню. Поддерживаю рекомендацию про покупку б.у оригинала в первую очередь, а вот если не поможет, тогда по пунктам описанным выше. Хотя я почти готов спорить, что поменяешь форсунки, и все станет в норму. Сразу вопрос "в лоб", когда делали диагностику, какое время впрыска на ХХ ?

Сообщение отредактировал Sergik - 14.3.2014, 18:31

[Sergik]

Колеса не греются, до 120 на 4 могу догнать, но с трудом:(. Причем, если набирает 120, то поддерживать скорость можно без проблем. Она тупая просто какая-то...

Персонально отвечу. Еще раз прочел всю ветку... 8- трасса, это много для 8кл, должно быть 6+-. И спрошу. Когда таки "растолкаешь" ее до 120, то на ровной, чтоб поддерживать скорость ты отпускаешь педаль, затем нажимаешь (но не глубоко) и стабилизируется скорость? Если ответ "ДА", то меняй форсунки (повторюсь), потому что после "разгона" "в пол", когда педаль почти отпустил, потом опять нажал, меняется фаза впрыска и зажигания, и форсунки возвращаются в рабочий диапазон. Как кто-то тут говорил, на 40 км 4 передачу и педаль в пол, то в норме должно быть чтото похожее на детонацию, но машина будет ехать и набирать (очень медленно). У тебя возможно при таком тесте начнутся рывки или заглохнет, что лишний раз подтвердит замену форсунок.

А уж если ничего не поможет после замены форсов и выполнения всех пунктов, тогда к прошивальшику, но я думаю, что "порог" уйдет и расход войдет в норму.
А ехать сразу к прошивальшику это похоже на что-то типа этого: "Доктор, а почему я с искусственным легким не могу долго (быстро силы покидают) и быстро бежать? Дык, вы выбрали вариант подешевле, Вам предлагали от донора, отказались- дорого. Сделайте мне трепанацию или моторчик в ж...пу вставьте, очень хочется быстро бегать с дешевым легким и тратить меньше энергии на бег".

[alex-gle]

а каково должно быть время впрыска?

[Joda]

Ну что сказать... Заменил форсунки(предварительно их почистив), перебрал трамблер, купил и поставил новые свечи, провода, катушку. Разгоняться стала бодрее. На 3 передаче на скорости 30 топил тапку, детонациия есть. До ста разгоняется просто огонь, но зато потом... Блин, устал уже с ней просто вхлам! Заментил одну таккую чухню. Когда двиг полностью прогрет и нажимаешь газульку, как-то вяленько она на нее реагирует... Плюнул, проверил метки, оказалось, что выставить их в ноль нереально вообще!!! Когда на коленвале стоит внуле, то попасть меткой на распреде не представляется возможным. Или вперед на ползуба, или назад... Правда, защита ремня ГРМ была треснута и заменена на кЕтайскую, мощ, узкоглазые братья намутили с меткой на пластике, хз... Завтра буду смотреть, не прокрутило ли шкив на коленвале. Пы-сы. Желание напиццо все сильнее и ощутимее...

Персонально отвечу. Еще раз прочел всю ветку... 8- трасса, это много для 8кл, должно быть 6+-. И спрошу. Когда таки "растолкаешь" ее до 120, то на ровной, чтоб поддерживать скорость ты отпускаешь педаль, затем нажимаешь (но не глубоко) и стабилизируется скорость? Если ответ "ДА", то меняй форсунки (повторюсь), потому что после "разгона" "в пол", когда педаль почти отпустил, потом опять нажал, меняется фаза впрыска и зажигания, и форсунки возвращаются в рабочий диапазон. Как кто-то тут говорил, на 40 км 4 передачу и педаль в пол, то в норме должно быть чтото похожее на детонацию, но машина будет ехать и набирать (очень медленно). У тебя возможно при таком тесте начнутся рывки или заглохнет, что лишний раз подтвердит замену форсунок.

А уж если ничего не поможет после замены форсов и выполнения всех пунктов, тогда к прошивальшику, но я думаю, что "порог" уйдет и расход войдет в норму.
А ехать сразу к прошивальшику это похоже на что-то типа этого: "Доктор, а почему я с искусственным легким не могу долго (быстро силы покидают) и быстро бежать? Дык, вы выбрали вариант подешевле, Вам предлагали от донора, отказались- дорого. Сделайте мне трепанацию или моторчик в ж...пу вставьте, очень хочется быстро бегать с дешевым легким и тратить меньше энергии на бег".

Так и есть, когда нахлобучу ее до 120, газулькой поддерживается легко - легкое покачивание вверх-вниз... Но замена форсов не дала нифига... Сегодня врубал 5-ю на скорости 50 - не глохнет, а тяжко, но набирает! Блин, сегодня на дороге натянула меня сраная тазовская копейка! Обидно было, хоть волком вой!

Сообщение отредактировал Joda - 14.3.2014, 23:01

[Sergik]

У меня где-то 3,2-3,5мс. На хх, сейчас посмотрел. На 2000 оборотов где-то 2,5 мс. Улавливаешь тенденцию? У нас мало того, что форсунки шустрые, так они ещё и производительные. На 8кл не скажу точно, не помню, но где-то также. Пока писал, ты написал раньше... добавлю сюда. Если ты читаешь тему, то ответ, в личку кинуть свой номер? Можешь хоть щас позвонить.

Сообщение отредактировал Sergik - 14.3.2014, 23:03

[Joda]

Цикл, оборот, мож не так выразился, но ты меня понял- и это главное. Мож по схеме чет не то смотрел ?
Развенчаю твои сомнения. Ставили гбо одной и той же фирмы на 16кл и на 8кл, так вот... При начальном этапе настройке мозги гбо определяют тип впрыска, было на 16кл "half-group" 8кл "full-group".
Также топикстартеру посоветовал бы САМОСТОЯТЕЛЬНО (если нет навыка, то с товарищами с опытом), а не на каком-нибудь распальцованом сто, где только умеют деньги брать проверить все, что тут писали. Подитожу и немного добавлю от себя, что делал бы я (например).
1 Свечи и вся система зажигания (доскональный осмотр, тест стробоскопом и по необходимости замена комплектующих)
2 Форсунки- тест на стенде или чистка или замена на оригинал
3 замена топливных фильтров (под порогом и в баке)
4 Проверка меток на ремне грм (почемуто никто про это не вспомнил, но у товарища была ситуевина, когда после замены он не мог ехать больше 60-80, ошиблись по меткам).
5 Катализатор (проверка или замена на стронгер)
6 Проверка давления в рампе (на холостых, на оборотах, и на оборотах со всеми потребителями)
? проверка лямбды
8 Проверка параметров при проблемном участке скорости (вдвоем- один едет другой на ноуте читает данные)

Мое мнение (если провести аналогию с газовыми форсами), то возможно форсунки переливают (отсюда и расход). Когда стояли у меня форсунки газовые попроще, (все ставят их в основном на распределенный впрыск и все счастливы, и нет проблем) то я не мог даже при самой тонкой настройке добиться скорости больше 120 +- . И расход был как в городе. Почему? Не хватало быстродействия и при определенных условиях получалось так, что они не успевали закрываться и переливали. Поменял форсунки на более быстрые- динамика вернулась, и разгонял на новом асфальте ее до 160 (больше не стал, хотя могла еще идти). И тут в Донецке человек ставил себе ТАЗовские форсы на ксю, но покатался недолго, купил бу оригинал, что не понравилось- не припомню. Поддерживаю рекомендацию про покупку б.у оригинала в первую очередь, а вот если не поможет, тогда по пунктам описанным выше. Хотя я почти готов спорить, что поменяешь форсунки, и все станет в норму. Сразу вопрос "в лоб", когда делали диагностику, какое время впрыска на ХХ ?

Диагностику делали осенью, когда начались эти пляски с бубном. Это я просто поздно помощи попросил на форуме(тормоз я:(). За время впрыска не сказали ничего, сказали, что все работает в штатном режиме. Форсунки, кстати, тогда стояли родные, две из которых текли, плохо закрывались... Хотя, хз, может, такие диагносты, кто знает... Может, знает кто нормульных в Харькове, я бы сгонял.

[Sergik]

Единственное, что могу сказать по ремню. Допускается отклонение меток от нормы, но ели допускать отклонение, то рекомендую. На распреде выставляешь чётко метку, а на коленвала желательно, чтоб стояла или ровно или левее (ближе к салону), Если сомневаешься в достоверности меток на кожухе, то выкручиваешь свечу в первом цилиндре, и поворотом коленвала ловишь ВМТ, из подручных материалов масляный щуп самое оно, а потом сверяешь с метками, если сошлись, то гут, если нет, то намечаешь сам. Это способ, если меток нет совсем на моторе, то на коленвале вертикально вниз, первый поршень ВМТ клапана на цилиндре закрыты (типа фаза сжатия). Вроде все правильно написал.

[traffic]

Точно.
Также существует метод установки распредвалов без меток, но я его не знаю

[Dissa]

а каково должно быть время впрыска?

Специально смотрел. Скорость 90км/ч, передача 4-я, обороты 3000, ехал поддерживая скорость на ровной дороге. Время впрыска 5.3мс.(средние) Мгновенный расход 5.8л/ч.

[Joda]

Специально смотрел. Скорость 90км/ч, передача 4-я, обороты 3000, ехал поддерживая скорость на ровной дороге. Время впрыска 5.3мс.(средние) Мгновенный расход 5.8л/ч.

5.8-крутто! Провозился с ней все выходные. Что сделал. Заменил топливный фильтр, почистил бак и топлевную. Прочистил форсунки. Посмотрел на шкив коленвала-нормальный он. Выставили зажигание. Кроме того, что запарился, не получил нифига. До сотни - огонь, потом лошади под капотом здыхають...

[Sergik]

Блииин, сочувствую. Остается один маловероятный, но возможный вариант. Писал выше. Прийдется кат. смотреть снимать . И еще, ищи с кем можешь сделать диагностику в движении, нужно убедиться, что на ходу мозги адекватно воспринимают датчик скорости и лямбду. Ты не написал, у тя узбечка или корейка?
И еще, шкив коленвала не причем. У тебя можно его нафик снять и заведется. Я писал проверить метки, и методику.

Сообщение отредактировал Sergik - 17.3.2014, 18:20

[Dissa]

Какие стоят свечи и провода? Марка, фирма? Нужно прочитать ошибки в ЭБУ, если они есть, то сбросить. Потом обучить мозги.
1. Откинуть клемму с аккумулятора.
2. Накинуть ее через секунд 15-30.
3. Включить ключ зажигания и дождаться отключения бензонасоса.
4. Выключить зажигание.
5. Завести автомобиль.
6. Поднять достаточно быстро обороты до 3000 оборотов.
7. Продержать на этих оборотах в течении 7-10 сек.
8. Плавно сбросить обороты до ХХ.
9. Если есть кондиционер - включить его на 7-10сек.
10.Прогреть двигатель до рабочей температуры.
11. Выключить зажигание.
12. После можно заводить машину и ехать.

Остается один маловероятный, но возможный вариант. Писал выше. Прийдется кат. смотреть снимать

Дык вроде писал, что у него нет ката.

[traffic]

Хм...
Нет у нас центрального реле

[Dissa]

Хм...
Нет у нас центрального реле

Спасибо, поправил.

[Joda]

Блииин, сочувствую. Остается один маловероятный, но возможный вариант. Писал выше. Прийдется кат. смотреть снимать . И еще, ищи с кем можешь сделать диагностику в движении, нужно убедиться, что на ходу мозги адекватно воспринимают датчик скорости и лямбду. Ты не написал, у тя узбечка или корейка?
И еще, шкив коленвала не причем. У тебя можно его нафик снять и заведется. Я писал проверить метки, и методику.

Корейка у меня. Катализатора нету, лямбды тоже:(. Датчик скорости вроде нормальный, ошибки-то не выбивает...

[Sergik]

Долго размышлял над тем что узнал у тя по телефону... Всё-таки попробкъуй заменить датчик скорости, если говорил, что он дефективный, чтоб напрочь убрать эту версию. Вернуть потенциометр в нормальное положение, сделать с мозгами, что писали выше. А потом уже, если результата не будет, "онлайн" диагностика, может где-то провтыкал что-то всё-таки, а потом уже прошивка. Ну я не верю, что у неё было так с конвеера- где-то тут таки собака покрылась, сам пойми- чудес не бывает, все объяснимо, только надо знать как объяснить . И за метки, кстати,ничего не написал. Проверял по моей методе? Идеальный вариант был бы- найти корейку и заюзать другие мозги, есть у меня две на примете, но не дадут

Сообщение отредактировал Sergik - 19.3.2014, 0:13

[traffic]

Если что у меня есть переходник GM12 в USB
Бери бук, ставь софт, а переходник на время могу дать.

[Sergik]

Dissa, все эти рекомендации хорошо, но пойми, весь прикол ситуации именно в том что проблемы после 100. Я тоже не могу понять какие процессы и каким образом могут так влиять на мотор у него.
До ста- зверь (после последних манипуляции), а потом тупит, плюс повышенный расход, вот основные параметры задачи. Расход ладно- потенциометр "на родину", а вот остальное все очень странно. Есть ещё одна идея, но чтобы подтвердить нужна диагностика, на своей добивался похожей ситуации -"якорь на хвосте", с польностью исправной машиной. Завтра переговорю по телефону с ним, потом напишу.

[Dissa]

В 42 посте написал вопрос, но ответа нет. Какой нагар на свечах? Тут действительно нужно с БК ехать и на ходу тестировать. Расход, время впрыска, положение ДЗ, скорость, обороты, температура ОЖ и т.д.

[traffic]

Sergik, а как у своей добивался?
Так, для расширения кругозора...

[Dissa]

Sergik, а как у своей добивался?
Так, для расширения кругозора...

Также хотел знать.

[Joda]

В 42 посте написал вопрос, но ответа нет. Какой нагар на свечах? Тут действительно нужно с БК ехать и на ходу тестировать. Расход, время впрыска, положение ДЗ, скорость, обороты, температура ОЖ и т.д.

Нагар темносерый.

[Dissa]

Марка свечей какая???
По свечам определение.
http://enc.drom.ru/2997/
Фильтр воздушный давно менял?

[Sergik]

Также хотел знать.

По жаре, немного "прогрейте" мотор выше нормы (градусов 110-112) и поймете.... Чтоб стрелка ушла на 3е деление, срабатывает "защита" в мозгах, они срезают подачу горючки. Точно такое явление человек подметил на своей шевроле-нубира3 (как лачетти). С кондеем в "пекло" по трассе быстрее 90-100 ехать не рекомендую. Начнете греться. Как сказал один знакомый, что увеличение притока воздуха в "квадрате" неизбежно приводит к росту температуры в 4й степени. То есть смысл этого высказывания в том, что не настолько сильно увеличивается приток воздуха при увеличении скорости, как кажется. Сколько лет езжу на нексии- уже убедился, что кондей в жару надо использовать осторожно, по городу- не рвать с места, а по трассе- выбирать или ехать быстро или с комфортом.

Ну значит, временно на том и порешим, я в 10х числах апреля буду проездом через Харьков, думаю, полчасика получится выкроить- ноут и шнурки всегда со мной "на дальняк".

[traffic]

У меня с перегревом нет проблем в +37 градусов в Киеве с кондеем в пробках.

[Dissa]

У меня с перегревом нет проблем в +37 градусов в Киеве с кондеем в пробках.

Так же, проблем нет, вентиляторы справляются.

[Joda]

Марка свечей какая???
По свечам определение.
http://enc.drom.ru/2997/
Фильтр воздушный давно менял?

Цвет свечей как на фото №2, один в один!

Так же, проблем нет, вентиляторы справляются.

Гы, я свой кондей выкинул нафег, нерентабельный был его ремонт...

[Dissa]

Цвет свечей как на фото №2, один в один!

Я почему пишу, а ответа так и не получаю, Вы хотите совета, а на простой вопрос ответить трудно. Спрашивал про марку свечей, и про менялся ли воздушный фильтр.

[Sergik]

Пока суть да дело...Попробуй покрутить мотор "на вытяжку", разгоняться с раскрытом до 3.5-4.5тык, как будет крутиться? По твоим словам я понял так что ты его сильно не крутишь, а на 5й, если мне память не изменяет, 100км это где-то 2.5-2.7тык. Интересует то как мотор будет набирать обороты на других передачах. Отпишись.

[Joda]

Я почему пишу, а ответа так и не получаю, Вы хотите совета, а на простой вопрос ответить трудно. Спрашивал про марку свечей, и про менялся ли воздушный фильтр.

свечи NGK. Фильтр менялся месяц назад. Свечи покупались в магазине ДЭУ специально для этих двигов.

Пока суть да дело...Попробуй покрутить мотор "на вытяжку", разгоняться с раскрытом до 3.5-4.5тык, как будет крутиться? По твоим словам я понял так что ты его сильно не крутишь, а на 5й, если мне память не изменяет, 100км это где-то 2.5-2.7тык. Интересует то как мотор будет набирать обороты на других передачах. Отпишись.

Сереж, сегодня пытался раскрутить. Тут прямых участков дорог особо нету, но на 3-й раскручивал до 4200 легко. Шла чето около 70 в час. 4-ю успел раскрутить до 3500. Потом прямая закончилась:(. Скорость была где-то около сотни...

[Sergik]

Мне уже "неподеццки" интересно. Сколько имею дело с электроникой и машинами, могу сказать с уверенностью, что на всякое следствие есть причина. Если встретимся, то не успокоюсь пока что-то не проясню. На данный момент больше вариантов нет, но датчик скорости, таки рекомендую подкинуть другой.

[alex-gle]

скорость чем меряем??? может еще и спидометр бреше..

[Joda]

скорость чем меряем??? может еще и спидометр бреше..

Шутник... Спидометр, навигатор...

[Dissa]

свечи NGK. Фильтр менялся месяц назад. Свечи покупались в магазине ДЭУ специально для этих двигов.

Вопросов нет.

Сереж, сегодня пытался раскрутить. Тут прямых участков дорог особо нету, но на 3-й раскручивал до 4200 легко. Шла чето около 70 в час. 4-ю успел раскрутить до 3500. Потом прямая закончилась:(. Скорость была где-то около сотни...

Что то мне не вериться, что при 4200 на 3-й передачи 70км/ч. Лично у меня на 4-й 3000 об. 90км/ч.
Может у тебя с сцеплением что то?
Вот вбиваешь размер шин, и данные коробки для 8кл. через точку.
http://sdg.h1.ru/speed.php
Главная передача 3.944
1-я 3.545
2-я 1.952
3-я 1.276
4-я 0.892
5-я 0.707
При 4200 об. должна быть примерно 85км/ч, а не 70.
А по цвету свеч у тебя богатая воздушно-топливная смесь.

[Joda]

Вопросов нет.

Что то мне не вериться, что при 4200 на 3-й передачи 70км/ч. Лично у меня на 4-й 3000 об. 90км/ч.
Может у тебя с сцеплением что то?
Вот вбиваешь размер шин, и данные коробки для 8кл. через точку.
http://sdg.h1.ru/speed.php
Главная передача 3.944
1-я 3.545
2-я 1.952
3-я 1.276
4-я 0.892
5-я 0.707
При 4200 об. должна быть примерно 85км/ч, а не 70.
А по цвету свеч у тебя богатая воздушно-топливная смесь.

Блин, точно, стратил! Сегодня раскрутил его на 3-й передаче до 5000 оборотов. 90 км в час получилось.

Вопросов нет.

Что то мне не вериться, что при 4200 на 3-й передачи 70км/ч. Лично у меня на 4-й 3000 об. 90км/ч.
Может у тебя с сцеплением что то?
Вот вбиваешь размер шин, и данные коробки для 8кл. через точку.
http://sdg.h1.ru/speed.php
Главная передача 3.944
1-я 3.545
2-я 1.952
3-я 1.276
4-я 0.892
5-я 0.707
При 4200 об. должна быть примерно 85км/ч, а не 70.
А по цвету свеч у тебя богатая воздушно-топливная смесь.

богатая - это понятно! Начинаю если смесь потенциометром обеднять, электрод белеет, а юбка свечи остается черной. Может, какая-то беда с инжектором?..

Вопросов нет.

Что то мне не вериться, что при 4200 на 3-й передачи 70км/ч. Лично у меня на 4-й 3000 об. 90км/ч.
Может у тебя с сцеплением что то?
Вот вбиваешь размер шин, и данные коробки для 8кл. через точку.
http://sdg.h1.ru/speed.php
Главная передача 3.944
1-я 3.545
2-я 1.952
3-я 1.276
4-я 0.892
5-я 0.707
При 4200 об. должна быть примерно 85км/ч, а не 70.
А по цвету свеч у тебя богатая воздушно-топливная смесь.

сцепление проехало около тысячи. Меняли все по кругу, включая главный циллиндр - диск, выжимной, корзину. Комплект покупался за 650 гр., фирму не помню...

[alex-gle]

ну если торец черный то только от масла, кольца не держат, а за счет масла в цилиндрах высокая компрессия. Т.е если бы масла не было компрессия была бы меньше.

труба сзади черная? Внутри?

[Dissa]

Блин, точно, стратил! Сегодня раскрутил его на 3-й передаче до 5000 оборотов. 90 км в час получилось.
богатая - это понятно! Начинаю если смесь потенциометром обеднять, электрод белеет, а юбка свечи остается черной. Может, какая-то беда с инжектором?..
сцепление проехало около тысячи. Меняли все по кругу, включая главный циллиндр - диск, выжимной, корзину. Комплект покупался за 650 гр., фирму не помню...

А после чего или когда заметил такая стала неприятность?

[Joda]

ну если торец черный то только от масла, кольца не держат, а за счет масла в цилиндрах высокая компрессия. Т.е если бы масла не было компрессия была бы меньше.

труба сзади черная? Внутри?

черная. Компрессию мерял на холодном двигле. В феврале делал голову - замена и притирка клапанов и тп. Поршни, правда, не вынимал, но шатунные и коренные снимал. Все стоит в ориге, выработка минимальная, можно сказать, ее нет. Насчет масла, ну хз, менял его уже 2 раза с момента покупки - оно, конечно, уходит, но очень незначительно. От максимальной метки до минимальной даже не доходит. Это можно списать на течь из-под клапанной крышки.

А после чего или когда заметил такая стала неприятность?

изначально так было. До нексии ездил на тавротазе. Сел на ксюху - разница офигенная! Радовался... А потом товарисч прокатил на своей. Правда, у него 16-клапанная, но разница просто небо и земля. Говорит, это его вторая уже нексия, первая была, как у меня. И скорость говорит набирала до 150 легко:(

[alex-gle]

замеряй на горячую.

[Joda]

замеряй на горячую.

Замерял. 4 по 12 атм. Был на диагностике. Диагност развел руками - все, как по книге. Время открытия форсунок 4.4 мс, стехеометрия воздух-топливо 14.1 к 1, датчики температуры в норме. Вобщем, как по книге. Подключил манометр - зажигание 3 атм, холостые 2.5 атм, пережимает обратку - 4.5 атм. При езде 3 атм. Глушишь двиг - давление держится. Такие дела...

[traffic]

А ДАД что каже? (зажигание + нажать на газ - должно быть около 100кПа, завестись - 30-40 кПа на ХХ)
И график лямбды смотрел? (должен быть размах порядка 0,9-1,1В, красивые вертикальные фронты)

[Joda]

А ДАД что каже? (зажигание + нажать на газ - должно быть около 100кПа, завестись - 30-40 кПа на ХХ)
И график лямбды смотрел? (должен быть размах порядка 0,9-1,1В, красивые вертикальные фронты)

У меня нету лямбды, СО-потенциометр стоит. Дад не проверяли, видимо. Я его отрубал, быстрее машина не поехала:)

[traffic]

Отрубал именно провод?

[Dissa]

Дад не проверяли, видимо. Я его отрубал, быстрее машина не поехала:)

Так она без него и не поедет хорошо.

[Anatoliy]

Прочитал всю тему и сам удивляюсь почему так все сделано правильно а оно не фурычит:
1.компрессия в норме:
2. метки коленвала и распредвала выставлены;
3. давление в рампе в норме, по мануалу 2,84-2,25:
4. катализатора нету;
5. фильтры поменял (бензиновый, памперс и воздушный);
6. потенциометр СО регулирует правильно, до белого цвета сердечника свечи;
7. зажигание выставлено на 8 градусов, (кто то измерял?);
8. соотношение воздушно-топливной смеси 1:14,7 при температуре двигателя +97 градусов и 1:1.5 при минус 36;
9. обороты холостого хода 800 об/мин;
10. РХХ (регулятор холостого хода) почищен и дроссельная заслонка почищены месте с каналами;
11. ДПДЗ (датчик положения дроссельной заслонки) проверен на плавность показаний и отсутствия обрывов;
12. масса от ЭБУ до двигателя (точка №4 возле форсунок) проверена целостность и контачит;
13. Проверять ДАД, ДТВ и ДТЖ проверять нет смысла, если утверждение о том что при разогретом двигателе соотношение воздушно-топливной смеси 1:14,7;
14. Дальше проверяем механику тележки, или вывешиваем авто на домкрат и проверяем каждое колесо на легкость прокручивания, каждое по очереди, или разгоняемся до 60 км/час по прямой, отключаем передачу и пытаемся прокатится по прямой еще где то 700-1000 метров до полной остановки;
15. Большую роль в КПД авто играет КПП, если за время движения она сильно не нагревается то там все в порядвке.


Я без понятия почему так, должно все работать. Нужно искать на каком этапе чтото упущено в диагностике.

[traffic]

Так она без него и не поедет хорошо.

Если ДАД врёт, то без него едет лучше (проверил лично), но расход возрастает...

[Joda]

Прочитал всю тему и сам удивляюсь почему так все сделано правильно а оно не фурычит:
1.компрессия в норме:
2. метки коленвала и распредвала выставлены;
3. давление в рампе в норме, по мануалу 2,84-2,25:
4. катализатора нету;
5. фильтры поменял (бензиновый, памперс и воздушный);
6. потенциометр СО регулирует правильно, до белого цвета сердечника свечи;
7. зажигание выставлено на 8 градусов, (кто то измерял?);
8. соотношение воздушно-топливной смеси 1:14,7 при температуре двигателя +97 градусов и 1:1.5 при минус 36;
9. обороты холостого хода 800 об/мин;
10. РХХ (регулятор холостого хода) почищен и дроссельная заслонка почищены месте с каналами;
11. ДПДЗ (датчик положения дроссельной заслонки) проверен на плавность показаний и отсутствия обрывов;
12. масса от ЭБУ до двигателя (точка №4 возле форсунок) проверена целостность и контачит;
13. Проверять ДАД, ДТВ и ДТЖ проверять нет смысла, если утверждение о том что при разогретом двигателе соотношение воздушно-топливной смеси 1:14,7;
14. Дальше проверяем механику тележки, или вывешиваем авто на домкрат и проверяем каждое колесо на легкость прокручивания, каждое по очереди, или разгоняемся до 60 км/час по прямой, отключаем передачу и пытаемся прокатится по прямой еще где то 700-1000 метров до полной остановки;
15. Большую роль в КПД авто играет КПП, если за время движения она сильно не нагревается то там все в порядвке.


Я без понятия почему так, должно все работать. Нужно искать на каком этапе чтото упущено в диагностике.

зажигание выставлял, что говорится, на глазок:). Нету тут спецов, владеющих стробоскопом
, так что насчет 8 градусов не скажу. Колеса проверял давно - были мысли. Вот коробка... Как проверить на перегрев, она ведь будет греться от движка полюбому... Накатиком после скорости 60 в час врядли километр проеду...

[Joda]

Отрубал именно провод?

да, скидывал клемму

[traffic]

Хм...
А даст ли что-то прокручивание поддомкраченного колеса при включённой 5й передаче, но выжатом сцеплении?

Хотя, если там был бы бок, то, думаю, уже вылез бы...

[Edik]

Dissa, все эти рекомендации хорошо, но пойми, весь прикол ситуации именно в том что проблемы после 100. Я тоже не могу понять какие процессы и каким образом могут так влиять на мотор у него.
До ста- зверь (после последних манипуляции), а потом тупит, плюс повышенный расход, вот основные параметры задачи. Расход ладно- потенциометр "на родину", а вот остальное все очень странно. Есть ещё одна идея, но чтобы подтвердить нужна диагностика, на своей добивался похожей ситуации -"якорь на хвосте", с польностью исправной машиной. Завтра переговорю по телефону с ним, потом напишу.

Может кому поможет. стала переодически ездить как говорится с ЯКОРЕМ НА ХВОСТЕ вроде и рычит и наберает обороты а тяги нет как была. ходил и я с бубном вокруг всех датчиков.фильтров. дросселя .насоса топлива. и тд. вобщем чуть лучше и все....корче песня как у всех. В ИТОГЕ что зделал снял контакные колодки с ЭБУ и в колодках все контакты по поджимал чтоб был контакт по надежнее и СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО!!!! ОНА ПОЕХАЛА и довольно резво.ежу поле этой операции 700км примерно приемистость и тяга пока в норме .

[Joda]

Может кому поможет. стала переодически ездить как говорится с ЯКОРЕМ НА ХВОСТЕ вроде и рычит и наберает обороты а тяги нет как была. ходил и я с бубном вокруг всех датчиков.фильтров. дросселя .насоса топлива. и тд. вобщем чуть лучше и все....корче песня как у всех. В ИТОГЕ что зделал снял контакные колодки с ЭБУ и в колодках все контакты по поджимал чтоб был контакт по надежнее и СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО!!!! ОНА ПОЕХАЛА и довольно резво.ежу поле этой операции 700км примерно приемистость и тяга пока в норме .

Гы... В выходные сделаю тоже самое...

[Sergik]

Как не прискорбно это писать.... Но напишу. Общался с товарищем по поводу твоей ситуации. Он похожую на ланосе у товарища наблюдал. Так сказать, облизали, его весь, только разве что в выхлопную не целовали. До сотни 1,2,3,4 зверь, аж приседает, а после никак. Помогла только прошивка. Даже тюнер затруднился ответить почему так стало. Сказал только то что ИНОГДА такое бывает. Я удивляюсь твоему напору, я может быть уже и сдался бы. Вижу только три дальнейших варианта - диагностика в движении, обмен с кем нибудь мозгами, тщательная проверка ходовки и трансмиссии. Второй вариант точно сказал бы- кто виноват и что делать. Но зажигание стробоскопом проверить, я считаю, не помешает, так как на таких скоростях и таких оборотах неправильный угол может играть злую шутку.

Сообщение отредактировал Sergik - 28.3.2014, 0:48

[Joda]

Как не прискорбно это писать.... Но напишу. Общался с товарищем по поводу твоей ситуации. Он похожую на ланосе у товарища наблюдал. Так сказать, облизали, его весь, только разве что в выхлопную не целовали. До сотни 1,2,3,4 зверь, аж приседает, а после никак. Помогла только прошивка. Даже тюнер затруднился ответить почему так стало. Сказал только то что ИНОГДА такое бывает. Я удивляюсь твоему напору, я может быть уже и сдался бы. Вижу только три дальнейших варианта - диагностика в движении, обмен с кем нибудь мозгами, тщательная проверка ходовки и трансмиссии. Второй вариант точно сказал бы- кто виноват и что делать. Но зажигание стробоскопом проверить, я считаю, не помешает, так как на таких скоростях и таких оборотах неправильный угол может играть злую шутку.

Я понял, Серег, но пока к Интеллу попадать на прошиву нету ни времени, ни денех лишних... Гребаная реполлюция!

Сообщение отредактировал Joda - 28.3.2014, 8:14

[traffic]

Насчёт денег - да, засада, а насчёт революции (хоть это, по факту, и не она) - посмотрим. По крайней мере есть надежда (который не было осенью 2013), что деньги таки появятся рано или поздно...

[Joda]

Продолжу темку... В бесполезных поисках прошло некоторое время. Потеплело. И я заметил, что у меня ни разу(!!!) не включался вентилятор охлаждения дрыгателя. Поехал на кампутер и оказалось, что мой бортовик не дает температуре двигла подняться выше 78 градусов, хоть тресни. Он тупо обедняет смесь до предела. По этому, видимо, машинко и не тянет так, как хотелось бы... Одноклубни, чего творить-то? Неужто придется шить?

[WILL]

что-то в сообщении не так.
Не включается вентилятор, а как эбу не дает подняться температуре?

[alex-gle]

тем более что от бедной смеси насколько помню и прогорают клапана... то бишь она горячая...

[Joda]

Да вот сам не пойму систему... На радиаторе стоит датчик включения вентилятора. Замыкаю - включается. Через компутер кнопочку включения жамкаю - тоже включается, то есть все тип-топ. А температура на компутере 78 градусов и капетс! Слышал, что если другатель перегревается, эбу его пытается остудить обеднением смеси. Беднее смесь - ниже температура горения. По другому я эту факинговую неисправность ну никак не могу объяснить. Термостат в поряде - зимой при -15 тачка прогревалась за 8-10 минут. Ездил по городу, в пробках при 20-градусной жаре - фиг! Машина тупеет просто капетс, а вентилятор не вкл. Запарила она, чесслово,2 месяца уже ее шлифую! Только что снял эбу и офигел! Отгнил один провод на колодке. За что отвечает, не знаю. Стоит в нижнем ряду короткой колодки. Толстый провод красного цвета с толи белой, толи желтой полосой. Восстановил. Вечером посмотрю, что изменилось!:)

Сообщение отредактировал Joda - 6.5.2014, 10:50

[Dissa]

Так нужно было сфоткать какой провод и с какого места отвалился.

[Joda]

Так нужно было сфоткать какой провод и с какого места отвалился.

провод самый крайний,нижний ряд.

[Dissa]

N150 или N100.

[alex-gle]

в головке блока датчик поменяй.
и скажи, посмотри если с него снять фишку и завести вентиятор включится? датчик под трамблером.

[Joda]

N150 или N100.

сотка

в головке блока датчик поменяй.
и скажи, посмотри если с него снять фишку и завести вентиятор включится? датчик под трамблером.

датчик я менял

[Dissa]

Покажи стрелкой какой провод.

[Joda]

Покажи стрелкой какой провод.

тот провод жгутом закрыт. Малая колодка, слева на рисунке.

Сообщение отредактировал Joda - 6.5.2014, 13:34

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dissa]

Красный с желтой полосой "В1". У себя посмотрел.
Запитка ЭБУ с аккумулятора +12В, она еще идет на "С16".

[alex-gle]

эт типа тогда эбу вообще не работал? так что ль?

[Dissa]

Запитка ЭБУ с аккумулятора +12В, она еще идет на "С16".

[Joda]

Красный с желтой полосой "В1". У себя посмотрел.
Запитка ЭБУ с аккумулятора +12В, она еще идет на "С16".

капец! А как же тогда машина-то ездила? хз...

[Dissa]

Я же писал, что запитка еще идет с "С16"
А какой именно модуль там запитанный от "В1" х.з.
Покатайся, и отпишись, только нормально контакт там сделай.
Этот, я правильно понял?