Проблема с двигателем, Не работает третий цилиндр Опции

[Купил NEXIA]

Снова здравствуйте всем.
Пока в машине все хорошо, никакой форум не нужен, но вот случилось.
Машина новая, всего 5 лет, "NEXIA" SOHS, брал в Киеве в узбекском салоне.

Машина новая.

А неприятность случилась. Отдохнул возле Одессы с семьей, а когда ехал назад, удивился, что так быстро заканчивается бензин. Когда ехал в Одессу, все было с бензином нормально, примерно 7 литров на 100 км.
Все списал на одесских жуликов на заправке.
Нет, все хуже. В моторе почти нет масла.

После "Жигулей" я отвык доливать масло. Масло меняю, а доливать не приходится.

И мотор работает не так. Возможно, "троит", я не автомеханик. Совершенно плохо работает, вроде и заводится хорошо, и машина едет, но едет ХУЖЕ.

Проверяю свечи. Три свечи прекрасные, а в третьем цилиндре свеча все в черном, жидком, очень похожем на мазут.
Проверяю искру. Искра на всех цилиндрах хорошая.
Отцепляю провод зажигания на третьем цилиндре. Мотор работает точно так же ерундово. Если отцеплять от других - даже не заводится.
Проверяю провода зажигания. Они хорошие.
Проверяю модуль зажигания (у меня не механический распределитель, а модуль зажигания). Модуль хороший.
Все проверки делаю методом замены.
Меняю местами форсунки. Нет, форсунка на третьем цилиндре, хоть и грязная, но ни ы чем не виновата.
Аккуратно подсчитывая все гайки, добираюсь до толкателей клапанов. Кручу стартером, смотрю. Нет, клапаны работают нормально (ну, стержни, которые или клапаны, или толкатели, или и то, и другое).

Неужели у меня треснуло (или залегло) маслосьемное (или компрессионное) кольцо на третьем цилиндре ?
Всего 70 000 км прошла машина.

Может, причина более простая ? Может, я что-то пропустил, и не проверил ?
Обращаюсь к специалистам. Подскажите.

Сообщение отредактировал Купил NEXIA - 4.9.2014, 21:30

[traffic]

Скорее прокладку ГБЦ пробило.
А засраная свеча под давлением искру давать не будет - потому и нет изменений.
Если модуль виноват, то чаще пара свечей не работает (хотя бывают и исключения).

При заводке (или даже при работе) есть сизый дым из выхлопной?

[Dissa]

Компрессию померяй.

[Купил NEXIA]

Нет, не дымит. Заводится нормально.
На сизый дым насмотрелся, когда ездил на "Жигулях".

Прокладка ГБЦ ? А какие симптомы для пробитой прокладки ГБЦ ?

Компрессию не мерял. Надо бы померять.

Сообщение отредактировал Купил NEXIA - 30.8.2014, 19:23

[Dissa]

Скорее прокладку ГБЦ пробило.

Возможно, пробита в районе 3 цилиндра, масляный канал прямо в горшок, тогда должен обычно синий дым идти.

Компрессию не мерял. Надо бы померять.

Сначала померяй, а потом думать будем. А так что гадать на кофейной гуще.

[Купил NEXIA]

Обязательно доложу ситуацию ! После отпуска временно нет денег на СТО.

[traffic]

Так поспрошай по соседям - может у кого приборчик есть - замеришь бесплатно

[Тур]

" Нет, все хуже. В моторе почти нет масла."
С работой третьего цилиндра все более менее понятно. Но вот куда делось масло ??? Если сгорает то почему человек не видит дыма?? Варианта только два- или утечка или сгорает но где дым?

Сообщение отредактировал Тур - 1.9.2014, 8:39

[s3.14rt]

" Нет, все хуже. В моторе почти нет масла."
С работой третьего цилиндра все более менее понятно. Но вот куда делось масло ??? Если сгорает то почему человек не видит дыма?? Варианта только два- или утечка или сгорает но где дым?

Да оно может и не сгорает совсем... Например, закидало свечу, или компрессии нет вообще - воспламенения нет, и просто выкидывает масло в коллектор.

Ну, соответственно, надо изучить ситуацию по компрессии сначала. Ну а постом, боюсь, вскрытие.

[Купил NEXIA]

Ура ! Померял компрессию.
1 цилиндр - 12
2 цилиндр - 12
3 цилиндр - 0.5 (не 5, а 0.5)
4 цилиндр - 12
Цифры, конечно, интересные, но какой теперь вывод ?

Сообщение отредактировал Купил NEXIA - 4.9.2014, 14:09

[s3.14rt]

Ура ! Померял компрессию.
1 цилиндр - 12
2 цилиндр - 12
3 цилиндр - 0.5 (не 5, а 0.5)
4 цилиндр - 12
Цифры, конечно, интересные, но какой теперь вывод ?

Какой вывод?... 3-й цилиндр не работает! Вообще никак.

Скорее всего, клапана там больше нет - лопнул, либо завис в нижнем положении и не закрывается (такую проблему именно на этом двигателе я видел). Не думаю, что с поршневой проблема...

Скидывать голову в любом случае.

Сообщение отредактировал s3.14rt - 4.9.2014, 14:37

[Купил NEXIA]

Я раскрутил, чтобы посмотреть на клапаны, все восемь клапанов культурно и красиво поднимаются и опускаются на одиннаковое расстояние. Я крутил двигатель стартером, а зажигание отключил, чтобы двигатель не завелся.

[s3.14rt]

Я раскрутил, чтобы посмотреть на клапаны, все восемь клапанов культурно и красиво поднимаются и опускаются на одиннаковое расстояние. Я крутил двигатель стартером, а зажигание отключил, чтобы двигатель не завелся.

Как определил?

Крутил без клапанной крышки? Там видно разве?

[traffic]

Там только штоки от клапанов видно (и то за гидриками не видно по большому счёту, хотя у меня 16кл - как в 8кл. я ХЗ).
Но отбитой "тарелки" с клапана видно не будет. Как и застрявшего под клапаном куска кольца, например.

[s3.14rt]

Там только штоки от клапанов видно (и то за гидриками не видно по большому счёту, хотя у меня 16кл - как в 8кл. я ХЗ).
Но отбитой "тарелки" с клапана видно не будет. Как и застрявшего под клапаном куска кольца, например.

Я о том же - сверху увидишь гидрик, и все...

Может там только гидрик один и поднимается. А тарелка клапана могла уже давно в цилиндре оказаться, и наделать там бед (

[Dissa]

Снимать голову и смотреть однозначно.

[Купил NEXIA]

Все сделаю по вашим советам.
Будут деньги - найду (попытаюсь найти) в Киеве моториста, что б не полуграмотное быдло с распальцовкой и фразой "здесь дешевле новый мотор поставить", а нормальный специалист, и без эксклюзивной цены, и обязательно напишу результат.
Я ненавязчиво "консультировался" на некоторых "СТО", надо было звук записывать и выкладывать на форум.
Даже про подвеску мне рассказывали. И про бензин.

Может, они видят, что я человек немолодой, и полагают, что непроходимо тупой ?

На форуме выдавливают из меня все симптомы поломки, и это хорошо.
На СТО, ничего не расспрашивая, "это очень дорого" или "надо новый мотор".

[s3.14rt]

Все сделаю по вашим советам.
Будут деньги - найду (попытаюсь найти) в Киеве моториста, что б не полуграмотное быдло с распальцовкой и фразой "здесь дешевле новый мотор поставить", а нормальный специалист, и без эксклюзивной цены, и обязательно напишу результат.

Можно самостоятельно голову скинуть, в принципе, если есть место и инструмент. Особых сложностей там нет. Не боги горшки обжигают

Я ненавязчиво "консультировался" на некоторых "СТО", надо было звук записывать и выкладывать на форум.
Даже про подвеску мне рассказывали. И про бензин.

Может, они видят, что я человек немолодой, и полагают, что непроходимо тупой ?

На форуме выдавливают из меня все симптомы поломки, и это хорошо.
На СТО, ничего не расспрашивая, "это очень дорого" или "надо новый мотор".

В первое попавшееся место не стоит ехать просто.
... А, кстати, у вас номер двигателя все еще важен - надо оформлять замену?

[Купил NEXIA]

Насчет замены двигателя (все сделаю, чтобы не менять) то экспертизу о легальной замене можно делать не обязательно в МРЭО, есть сертификованные конторы. Потом в МРЭО без проблем делают новый техпаспорт.
Оно мне надо ? Нет, буду ремонтировать. Жаль, что я не механик. Я и холодильник не отремонтирую самостоятельно, не то что машину.

[s3.14rt]

Про замену я спросил на всякий случай, просто интересно было.

Ну тогда, на сервис - скидывать башку. Киевляне, думаю, посоветуют приличных мастеров.

Сообщение отредактировал s3.14rt - 5.9.2014, 10:13

[Sanek]

Можно самостоятельно голову скинуть, в принципе, если есть место и инструмент. Особых сложностей там нет. Не боги горшки обжигают



В первое попавшееся место не стоит ехать просто.
... А, кстати, у вас номер двигателя все еще важен - надо оформлять замену?

Есть очень хороший мастер, на таких проблемах зубы съел, он определит в голове дело или в поршневой группе. Если на СТО делать то будет дороже, если договоритесь с ним после работы то дешевле. Но все равно поставит диагноз, а дальше вам решать. Надо дам контакты.

[Купил NEXIA]

Сдвинулось !
Сам разобрал двигатель, снял головку блока цилиндров, и с огорчением увидел, что треснул и откололся небольшой кусочек крышечки клапана. Того клапана, у которого крышечка поменьше. Четыре клапана с крышечками чуть побольше, и четыре - поменьше.
Еще не читал литературу, меньший - это впускной или выпускной. Но убедился, что снять его будет нелегко, эти пружины ОЧЕНЬ тугие. А потом еще и новый ставить. И каким-то образом "притирать" этот новый клапан для герметичности.
Перед разборкой не слил охлаждающую жидкость, это была ошибка. Невнимательно читал описание, как разбирать двигатель.

Вот такая поломка. Продолжение следует.

[Dissa]

Как мы и думали, что попало что то под клапан. На счет жидкости, не обязательно что то читать, просто логически подумать.

[traffic]

Чтобы снять клапан нужен "рассухариватель". В гаражах, кто ремонтом движков занимается, обычно есть.
Ним же и обратно всё ставится.

Притирают клапана обычно пастой и спец. инструментом (типа маленького отбойного молотка). Можно и руками (мы гайку припаивали к клапану и тупо его вращали) - но это геморный вариант...

[Купил NEXIA]

Клапан купил.
Рассухариватель отдолжил. Такой себе рычаг с полукруглой штукой, которой надо давить на тарелку клапана, а в нее упирается пружина.
Владелец рассухаривателя утверждает, что инструмент бесполезный, а надо стучать полотком по подходящей по диаметру круглой трубке, и закрыть ту трубку пробкой, чтобы не поразлетались сухарики.
Давил я рассухаривателем, но там крепко держится. Пробовал мягкую прокладку поставлять снизу под клапан, потому что он вместе с пружиной уходит вниз.

Боюсь испортить.

Вот с будущей притиркой клапана разобрался. Полезное видео.

[traffic]

Первый раз слышу чтобы рассухариватель был бесполезным.
Да, сухарики мелкие, но если давить аккуратно, то разлететься не должны.
Усилие там приличное нужно приложить.

Уходить клапан не должен.
Может не туда давишь?

[Купил NEXIA]

Без "учителя", который рядом стоит, не решаюсь заменить клапан. Найду в гаражном кооперативе кого-то, кто делал такое.
Но смотреть буду, и учиться буду.
Ведь после рассухаривания и притирки клапана придется еще и засухарить обратно.

А вот собирать двигатель буду сам. Динамометрический ключ уже есть, чтобы правильно прикрутить ГБЦ.

[garant]

Первый раз слышу чтобы рассухариватель был бесполезным.

он не бесполезен. но "пред ударная" подготовка желательна.traffic, вы рассухаривали когда нибудь?
да усилие нужно приложить, но оно в разы меньше после срыва от удара.

[traffic]

Ну, возможно у меня масса позволяет без удара (115 кг как-никак).
Буквально летом рассухаривал Опель тестя (Омега Б).
Но это ж не мой хлеб - чисто для себя...

[vadyavinua]

что бы клапан не уходил в низ, нужно что то под шляпку подлаживать, я ложил кусочек дерева себе вырезал с досточки квадрат, а на счет притирки, я себе сделал все более просто и примитивно, на клапан одеваешь пружину, берешь дрель и обычный сосок колесный, и притираешь, просто и действенно, уже не одну головку так перебрал, все работает!!!
удачи в ремонте!!!

Сообщение отредактировал vadyavinua - 4.10.2014, 9:41

[Купил NEXIA]

Все закончилось.
Сумел собрать двигатель, он даже работает, все нормально.
Поехал, заправился. Машина едет.

[vadyavinua]

Все закончилось.
Сумел собрать двигатель, он даже работает, все нормально.
Поехал, заправился. Машина едет.

так расказывай как ты делал, да и что делал, тему не закрывай для предшественников, может кому поможет!!!!
за тебя рад, пусть машинка служит!!!!

[Купил NEXIA]

Да ! Делаю.
Итак, начал замечать, что неожиданно мотор работает вроде так, да не так. Большущий расход бензина, и тянет вроде хуже, и тон мотора какой-то не такой.

(я не автомеханик, я даже не автолюбитель, я автовладелец)

Смотрю свечи - в третьем цилиндре свеча колоссально замасленная.
Меняю свечи местами - не оно.
Меняю местами высоковольтные провода зажигания - не оно.
Временно ставлю другой модуль зажигания - не оно.
Аккуратно меняю местами форсунки - не оно. Впрочем, еще смотрю осциллографом управляющий сигнал на форсунках, это уже лишнее.

Практический вывод: не надо выпендриваться, когда одна свеча непроходимо грязная, и мотор хуже танет - надо мерять компрессию в цилиндрах.
В моем варианте компрессии в одном цилиндре совсем нет. Значит, что-то случилось с клапаном в третьем цилиндре.

Поехал на СТО, но там раскалывают на четырехзначные суммы (в гривнах, в гривнах). Плохо. На ремонт пока денег нет.

Несколько раз прочитал в разных технических описаниях из Интернета, как снимать головку блока цилиндров. Прикупил дешевый динамометрический ключ, в нем стрелочка показывает крутящий момент.

Разобрал. Всего лишь за два часа.
Практический вывод:
1. Охлаждающую жидкость надо было хоть наполовину слить.
2. Хорошо прикручен выпускной коллектор. Надо иметь неплохой набор и торцевых, и неторцевых ключей.

Да ! Вот она, проблема. Край клапана надломан. Где тот кусочек, неизвестно, но не в цилиндре.

Купить в Киеве клапан - не проблема. Рассухарить в Киеве клапан - это проблема. Давлю специальным рассухаривателем (отдолжил), а вот не получается.
Попросил знающего практика, он нашел свою коротенькую трубку, закрытую пробкой. Тюк сверху по клапану, где пружина - и эти сухарики улетели бы хто знает куда, но они в этой самой короткой трубке.

Купил что-то в тюбике для притирки клапанов, крутил вручную минут 15 тем клапаном, полагаю, что клапан притерся. Даже поставили мы клапан назад.

Собирал мотор, бесконечно заглядывая в описание. Все, что я разбирал, я выкладывал строго подряд в один ряд, всемя от времени фотографировал мотор, снимая детали, как бы сказать, "слой за слоем". Так что собирать было легко.
Практический вывод: не надо бояться разбирать мотор, но делать надо аккуратно, и без своего "мнения", а по техническому описанию.

В собранный мотор долил охлаждающей жидкости, а когда убедился, что мотор работает и машина едет, поехал на замену масла.

С мотора еще лениво капает черная жидкость, но я не верю, что масло где-то вытекает, ведь масло новое, чистенькое. Я полагаю, что загрязнил весь мотор, когда, разбирая, не слил охлаждающую жидкость, Придется еще со стиральным порошком помыть мотор, он весь у меня теперь черный и грязный.

Вот такой короткий самоучитель для немехаников.

[garant]

а вы коллектор что от головки откручивали? обычно два болта от "яблока", ну у меня так по крайней мере.

[Купил NEXIA]

Я же не механик. Мне казалось, что головка более глубокая, и открутил.
Первый раз разбирал мотор.

[Dissa]

Теперь прокладку головки уже сам поменяешь, если нужно будет и ремень ГРМ.
Теперь ты уже автолюбитель.

[s3.14rt]

Воооот. О чем и говорил - "глаза боятся, а руки делают".

Поздравляю с успешной починкой!

[traffic]

И я присоединяюсь к поздравлениям!