Симптомы неисправности регулятора холостого хода (РХХ), подскажите симптомы неисправности РХХ Опции

[007_384]

господа подскажите симптомы неисправности дхх. Как проявляется или как определить что дхх неисправен?

[traffic]

Самое простое: не регулируются обороты ХХ + по идее чек должен светиться.
Кстати, он не датчик, он регулятор т.е. привод, исполнительный механизм.

[AI2596BM]

У меня тоже проблема с дхх и чек переодически загораеться, после разгона 80-90км/ч холостые обороты повышены, новый можно не покупать, просто его нужно снять и почистить и будет работать как часики, вот только мне их проблема снять, винтики позакипали боюсь чтоб они не остались там, чем их прокапать чтоб потом легко открутить???

[traffic]

Во-первых не датчик, а регулятор.
Во-вторых - какого он должен работать на НЕ холостых оборотах?
И в-третьих - как ЭБУ должен определить что РХХ не пашет, если педаль газа нажата?

P.S. Если загорается чек зимой на скорости, а при сбросе скорости через некоторое время тухнет, то скорее всего просто сильно охлаждается первый ДКК (он же λ-зонд)

[AI2596BM]

Во-первых не датчик, а регулятор.
Во-вторых - какого он должен работать на НЕ холостых оборотах?
И в-третьих - как ЭБУ должен определить что РХХ не пашет, если педаль газа нажата?

P.S. Если загорается чек зимой на скорости, а при сбросе скорости через некоторое время тухнет, то скорее всего просто сильно охлаждается первый ДКК (он же λ-зонд)

Уважаемый!!!
1) Он называется правильно ДХХ и регулирует холостые обороты!!!
2) Говориться о работе холостого хода.
3)Причем тут педаль газа, говориться о разгоне авто до 90км и полной остановки
у меня нет тахи, по этому я слышу работу двигателя и без чека слышно неисправность!!!


Сообщение отредактировал AI2596BM - 12.1.2013, 16:02

[Zhest']

[b]Уважаемый!!!
1) Он называется правильно ДХХ...
....

Протестую!
Читаем: http://cxem.net/avto/injectors/inject10.php

[AI2596BM]

Протестую!
Читаем: http://cxem.net/avto/injectors/inject10.php

Друг мой это спорный вопрос!!!
Читаем:http://vsepoedem.com/story/datchik-kholostogo-khoda

Протестую!
Читаем: http://cxem.net/avto/injectors/inject10.php

http://www.kakprosto.ru/kak-79728-kak-zame...ostogo-hoda-vaz

[Zhest']

Друг мой это спорный вопрос!!!
Читаем:http://vsepoedem.com/story/datchik-kholostogo-khoda

Я в друзья не напрашивался...
А по поводу "прибора", то это уже терминология получается. Хотя, в данном случае с холостым ходом, тут получается регулятор с функцией датчика. А может и наоборот...

[AI2596BM]

Я в друзья не напрашивался...
А по поводу "прибора", то чем отличаются датчик от регулятора?

потому что он относится к електронике и является ДАТЧИКОМ!!!

Сообщение отредактировал road - 12.1.2013, 12:18

[traffic]

Это очень просто:

- датчик что-то измеряет и измеренную величину передаёт (например ДСА - измеряет скорость и сообщает её ЭБУ, ДПДЗ - измеряет угол поворота дроссельной заслонки и передаёт это значение ЭБУ);

- регулятор (есть другие названия, зависящие от типа исполняемого действия: привод, актуатор и т.п.) - это исполнительный механизм, т.е. по сигналу он производит некое действие (например РХХ - получает сигнал от ЭБУ и изменяет сечение обходного канала, актуатор центрального замка - получает сигнал от реле центрального замка и открывает/закрывает 3 двери, а вот в водительской двери стоит датчик ЦЗ - он сообщает реле центрального замка состояние замка водительской двери).

Конкретно по РХХ - он имеет ещё одно название, которое сообщает о принципе его работы: ШМХХ - шаговый мотор холостого хода.

2Жесть: РХХ ничего не измеряет потому датчиком не является.

2AI2596BM : в электронике есть куча всего, кроме датчиков: те же приводы и даже индикаторы (коим, например, является тахометр или лампочка давления масла). По поводу Ваших ссылок: вот цитата с первой из них: "Данный датчик является пошаговым электродвигателем" - простите КАКИМ двигателем? Т.е. человек, писавший эту статью просто не владеет терминологией. По второй ссылке автор не определился с тем, как называть данный прибор: "Найдите датчик холостого хода. У большинства автомобилей марки ВАЗ он находится на дроссельном узле. Если вы хотите максимально облегчить процедуру замены датчика, то снимите дроссельный узел. Найдите два болта, которые крепят регулятор холостого хода к корпусу дроссельного узла.". Не стоит верить всему, что есть в интернете, тем более терминам на неспециализированных ресурсах.

С таким успехом можно ДВС обозвать датчиком перемещения автомобиля - а что, он же тоже к ЭБУ подключён, да ещё и не один раз

Сообщение отредактировал traffic - 11.1.2013, 22:56

[Zhest']

traffic, тут уже терминология получается....
Вот например определение одно из определений датчика: Датчики являются элементом технических систем, предназначенных для измерения, сигнализации, регулирования, управления устройствами или процессами. Датчики преобразуют контролируемую величину (давление, температура, расход, концентрация, частота, скорость, перемещение, напряжение, электрический ток и т. п.) в сигнал (электрический, оптический, пневматический), удобный для измерения, передачи, преобразования, хранения и регистрации информации о состоянии объекта измерений.b

[traffic]

Я и не спорю что это термин, но из Вашего же определения: "Датчики преобразуют контролируемую величину (давление, температура, расход, концентрация, частота, скорость, перемещение, напряжение, электрический ток и т. п.) в сигнал (электрический, оптический, пневматический), удобный для измерения, передачи, преобразования, хранения и регистрации информации о состоянии объекта измерений."

Что именно контролирует РХХ и куда и как он передаёт информацию об измеренной величине?
А вот частью (конкретно: исполнительным механизмом) технической системы, осуществляющей регулировку оборотов ХХ ДВС он является: ЭБУ анализирует сигналы от ДПДЗ, ДПКВ, ДСА, ДАД и прочих датчиков и выдаёт команду на РХХ увеличить/уменьшить ширину обходного канала.

Естественно что сферический датчик в вакууме нафик никому не нужен - потому и написали о регулировке т.е. датчик что-то измерил, передал, контролирующее устройство (или человек) приняло решение и привело в действие привод, который что-то там порегулировал.

Кроме того само определение не является таким уж точным т.к. под него попадают и индикаторы (кстати, в автомобильном мире их тоже зовут датчиками - обратите внимание на посты, посвящённые турбинам и установке доп. индикаторов на торпеду/стойку).

Кроме того из той же википедии (она часто не точна или банально врёт, но много чего полезного там тоже есть):

Широко встречаются следующие определения:
*чувствительный элемент, преобразующий параметры среды в пригодный для технического использования сигнал, обычно электрический, хотя возможно и иной по природе, например — пневматический сигнал;
*законченное изделие на основе указанного выше элемента, включающее, в зависимости от потребности, устройства усиления сигнала, линеаризации, калибровки, аналого-цифрового преобразования и интерфейса для интеграции в системы управления. В этом случае чувствительный элемент датчика сам по себе может называться сенсором.
*датчиком называется часть измерительной или управляющей системы, представляющая собой конструктивную совокупность измерительных преобразователей, включающую преобразователь вида энергии сигнала, размещенную в зоне действия влияющих факторов объекта и воспринимающий естественно закодированную информацию от этого объекта.
*датчик — конструктивно обособленная часть измерительной системы, содержащая один или несколько первичных преобразователей, а также один или несколько промежуточных преобразователей.


Вот оттуда же: Исполнительное устройство

Сообщение отредактировал traffic - 11.1.2013, 23:16

[Zhest']

Вот именно.... Тут и получается: "на одну течет сверху вниз, а на другую с верха до низа".
В общем, как был он ШМХХ, так и останется...

[traffic]

Не совсем так.
Даже Ваше определение говорит что регулировку осуществляет не сам датчик, а техническая система, частью которой датчик является.

[Anatoliy]

Я бы не спорил по тем вопросам которые явны и не подлежат оспариванию:

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%87

Дава́ч (у багатьох джерелах — да́тчик, се́нсор) (рос.датчик, англ. sensing element, detector, transducer sensor; нім. Meßgeber m, Geber m, Fühler m) — вимірювальний пристрій у вигляді конструктивної сукупності одного або декількох вимірювальних перетворювачів величини, що вимірюється і контролюється, у вихідний сигнал для дистанційної передачі та використання в системах керування і має нормовані метрологічні характеристики.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%...%82%D0%BE%D1%80

Регулятор (рос. регулятор, англ. regulator,control device, нім. Regulator m, Regler m) – Пристрій, який змінює або стабілізує вихідну величину об’єкта регулювання за заданим законом регулювання.

Уважаемый AI2596BM, я Вам рекомендую пересмотреть свои убеждения а то неравен час можете попасть в неприятную ситуацию.
Как можна ощущения путать с действиями?

[Dissa]

traffic
У меня на работе (работаю инженером-электронщиком) стоят линии по стоимости млн.$. Применяются разные типы датчиков (индуктивные, инфракрасные, оптические, перемещения, угла наклона, а также энкодеры) - все они передают сигнал на регулирумое устройство например частотный преобразователь, (у нас - это мозг ЭБУ), регулирумое устройство управляет самим исполнительным механизмом (эл.двигатель и т.д.) в нашем случае - это ДХХ, поскольку он является шаговым двигателем. Если мозг не будет подавать определенное напряжение - он работать не будет. Датчик преобразует одну величину (например световую в электрическую).

[AI2596BM]

ок

Сообщение отредактировал AI2596BM - 12.1.2013, 16:01

Причина редактирования: Перестаньте выделять свои сообщения жирным. Мы все и так их видим

[AI2596BM]

traffic
У меня на работе (работаю инженером-электронщиком) стоят линии по стоимости млн.$. Применяются разные типы датчиков (индуктивные, инфракрасные, оптические, перемещения, угла наклона, а также энкодеры) - все они передают сигнал на регулирумое устройство например частотный преобразователь, (у нас - это мозг ЭБУ), регулирумое устройство управляет самим исполнительным механизмом (эл.двигатель и т.д.) в нашем случае - это ДХХ, поскольку он является шаговым двигателем. Если мозг не будет подавать определенное напряжение - он работать не будет. Датчик преобразует одну величину (например световую в электрическую).

Спасибо Денис, хоть один человек поддержал!!!

[traffic]

По ходу он поддержал не Вас

[щву2]

Менял дпдз - решил сделать ревизию и рхх - 2 винтика TORX - были смазаны "фиксатором резьбы" - крутил аккуратно - свернулась голова витика. как его высверлить?

[Dissa]

Аккуратно высверлить и прогнать резьбу. Может он и на одном держаться, там усилие не большое,просто хорошо нужно другой болт закрутить.

[maveric]

Нужен дельный совет: после капитального ремонта(год работы) первый запуск и обороты 3000-4000т. предполагали, что ДАД накрылся. поменяли, но ничего не изменилось. Начали искать проблему в РХХ. Был один старый и тот что стоял изначально. Поменяли на старый но итог тот же. Заметили один нюанс: выкрученый регулятор при включении зажигания отклоняется от исходного на 3-4мм и все, хотя думаю должен двигаться больше. Поставили новый-результат тот же, тоже чуть-чуть дернется и стоит на месте. Решили свернуть шею старому и выкрутить в наглую на максимум. Обороты упали 1000-. но чек горит. Вопрос, где искать причину? Ведь датчик все же малость реагирует на зажигание.

[Dissa]

Обучение ДХХ
включить зажигание на 5 сек
выключить зажигание на 5 сек
запустить двигатель(не дожидаясь накачки насоса и прочего)
педалью газа поднять обороты до 3000, ждем 5 сек и убираем ногу с педали газа
все.
Я так понял не обучали.
Перед установкой расстояние между концом иглы клапана и плоскостью прилегания клапана фланца должно быть не более 28мм.
Нужно для того, что бы не повредить регулятор при монтаже, игла клапана не должна упираться в седло дроссельной заслонки.

[maveric]

Обучение ДХХ
включить зажигание на 5 сек
выключить зажигание на 5 сек
запустить двигатель(не дожидаясь накачки насоса и прочего)
педалью газа поднять обороты до 3000, ждем 5 сек и убираем ногу с педали газа
все.
Я так понял не обучали.
Перед установкой расстояние между концом иглы клапана и плоскостью прилегания клапана фланца должно быть не более 28мм.
Нужно для того, что бы не повредить регулятор при монтаже, игла клапана не должна упираться в седло дроссельной заслонки.

конечно не обучал, так как и не слышал о таком. Однако, нужно идти пробовать. Я в трансе буду если это поможет...
делал стандартно, зажигание, пауза, завел и 4000 оборотов не падает. А расстояние изначально вообще на минимуме, как бы меньше некуда.

Сообщение отредактировал maveric - 8.10.2014, 20:59

[maveric]

вердикт вынесен, проблема решена. Обнаружен подгоревший контакт на ЭБУ плюсовой. Реанимация цепи поставила все на место))) обороты 700-800. работа стабильная, чек пропал.УРА!!!

[Dissa]

Желательно расстояние померять. Также отключи аккум. На 5 мин.

[Dissa]

вердикт вынесен, проблема решена. Обнаружен подгоревший контакт на ЭБУ плюсовой. Реанимация цепи поставила все на место))) обороты 700-800. работа стабильная, чек пропал.УРА!!!

Ну и хорошо, но про обучалку помни, если РХХ будешь менять и с положением не угадаешь.

[Vit@ha]

Менял дпдз - решил сделать ревизию и рхх - 2 винтика TORX - были смазаны "фиксатором резьбы" - крутил аккуратно - свернулась голова витика. как его высверлить?

зняти дросельну заслонку (4 болта) і висверлити/викрутити зломаний болт.