Дергается при старте с места под нагрузкой, Плавающая неисправность Опции

[Forester]

Привет коллегам. Вступаю в клуб дергающися ксюх! )
Машина профильная, около 100тыс, и большинство времени ведет себя хорошо. И динамика разгона, и тяга, обычно в норме, и даже очень все бодро, как по мне.
Но в последнее время, иногда, при трогании с места, или под горку, или со включенным кондиционером, то есть при повышенной нагрузке, машина стала дергаться. Раньше такого не было никогда.
При добавлении газа акселератором - дергается как припадочная несколько секунд, не набирая скорость, при этом моргает чек, но никогда не остается, и в памяти ЭБУ не фиксируется. Такое ощущение при этом, что двигатель захлебывается, как при нехватке крутящего момента на завышенной передаче под гору. Потом симптом опять внезапно пропадает, и снова летит как ракета.
В движении, на оборотах, такое не проявляется. А вот в тянучках, при частом трогании с места, особенно под горку или с кондеем- стало проявляться все чаще, и чаще.
Сегодня в этот момент как раз попробовал переключиться с газа на бензин. И понял, что от типа топлива это никак не зависит, потому что ничего не изменилось. Дергалась и на газе, и на бензине, пока вдруг не стало опять все ок, и поехала нормально.
Приехал утром на работу после такого, поробовал на стоянке спровоцировать этот симптом, трогаясь с места на зажатом ручнике (типа как под горку), и на газе и на бензе. И просто поднимая обороты до 4000, но симптом не проявился никак, работала хорошо, провалов никаких не было.
На ХХ при этом, всегда работает норм, попыток заглохнуть не было. Только когда начинаешь добавлять газку, и почти всегда- под нагрузкой, под горку или с кондеем.

Посмотрел на свечи, ВВ провода, все в норме. Поскольку от вида топлива баг не зависит, систему питания исключаем.
Подумал, что может клапан ЕГР уже за сотню тысяч начал умирать, симптомы вроде на него похожи ? На стоянке попробовал скинуть с него фишку, запустил движок, потарахтел им, поднял обороты пару раз до 3-4 тыс, ничего не произошло, никаких чеков не выскочило.
Буду ехать с работы со снятой этой фишкой, посмотрю что будет. Но по логике, если это он виноват, и завис в открытом положении, снятие фишки от дергания не спасет. А если он, и завис в закрытом положении, должно помочь вроде ? Куда смотреть еще ?

Сообщение отредактировал Forester - 20.8.2019, 13:48

[traffic]

В мене була схожа ситуація коли брехали одночасно ДАД і лямбда.

[Forester]

Тоже на датчики думаю, но непонятно какие пкка что.
С работы ехал, запрустил движок со снятой фишкой ЕГР, выскочил чек (потом посмотрел - ошибки Р0352, Р0406, стер их), но и только. Пока доехал на печерск километров 10, симптом опять проявился несколько раз, и снова при переключении с газа на бензин изменений не было.

Потом снова надел клемму на ДАД, стер ошибки ЭБУ, и поехал километров опять 10-12, в тянучке, старт-стоп, по набережной и через мост. И ехал на газу отлично, что решил включить кондей даже. И с ним ехал какое-то время нормально, потом оп, появлися глюк этот, и показания ДАДа стали не нормальными, и опять переключение на бенз ничего не улучшило. Выключил кондей, через время тачка успокоилась опять, ехал резво и приемисто.
Ехал с выведенными на табло Torque датчиками давления во впуске, и % дроссельной заслонки.
Заметил, что когда показания графика ДАД адекватные - едет нормально, а когде проявляется симптом, показания ДАД странные и не нормальные. Нормальные когда- это на холостых ровная почти линия между 20 и 30 КПа, пропорционально вскакивающая при открытии дроссельной заслонки под нагрузкой, но не выше примерно 65 КПА.
А потом вдруг оп, появляется симптом дерганья, и показания графика ДАД становятся пилообразными- от 0 до примерно 180 КПа, при том что выше атмосферного, то есть до 108 КПа, быть в принципе никак не может давление впуска. И эта пила не зависимо от оборотов и положения дросселя пляшет.
Правда, когда появилась неадекватная пила ДАДа, дергалась машина не все время, которое были такие показания датчика. Но когда показания адекватные- тогда не дергалась совсем.
Но тут еще 1 странность, на разных экранчиках Torque, оказалось, выведены 2 разных PIDа давления впуска. Один по русски обозван, а второй МАР. И вот когда МАР давал неадекватную пилу на графике, переключившись на второе окошко увидел нормальные показания ДАД в движении, 39-49-56, без ненормальных всплесков и провалов. Так теперь не знаю что думать, менять ДАД наобум, что ли...
На другом экранчике обе лямбды выведены, показывают в движении нормальные свои копирующие друг дружку графики (ката нет потому что уже).

Сообщение отредактировал Forester - 20.8.2019, 19:26

[Dissa]

Сними фишку с проводами с ДАД, вылезет чек и авто перейдет в аварийный режим, при этом показания ДАД что заложены в программе ЭБУ будет учитывать, а не тот что у тебя, машина должна более-менее нормально работать, просто повысится расход топлива. Так и узнаешь ДАД или нет. Шланги вакуумные от дросселя все на месте?

[vadka]

Мигающий чек и тупая машина это пропуски воспламенения в одном или двух цилиндрах.И соответствующая ошибка была.но ее стерли за компанию с ошибкой по егр.Ищем причину и будэ щастя.Модуль низкая высокая сторона 2.3цилиндр. Провода свечи.Топливоподача мало/ много.Клапана и т.д

[traffic]

ДАД і MAP - це одне й те ж, тільки російською і англійською.

[Купил NEXIA]

Мигающий чек и тупая машина это пропуски воспламенения в одном или двух цилиндрах.

У мене була проблема, коли їхав на двох циліндрах, машина непроходимо тупа, але при цьому не стрибає сигнал від ДАД (у мене контролер MR-140). Але навіть замінивши ДАД, можна наштовхнутись на ситуацію, коли сам датчик нормальний, але сигнал від нього ненормально доходить до контролера. Хоча я би на місці власника вже попробував міняти ДАД.
Коли я вирішував свою проблему і навіть відключав ДАД, то, незважаючи на обіцяні аварійні таблиці, машина їхала значно гірше. Зрозуміло, що мій датчик був не винуватий.

[gargantua]

У мене була проблема, коли їхав на двох циліндрах, машина непроходимо тупа, але при цьому не стрибає сигнал від ДАД (у мене контролер MR-140). Але навіть замінивши ДАД, можна наштовхнутись на ситуацію, коли сам датчик нормальний, але сигнал від нього ненормально доходить до контролера. Хоча я би на місці власника вже попробував міняти ДАД.
Коли я вирішував свою проблему і навіть відключав ДАД, то, незважаючи на обіцяні аварійні таблиці, машина їхала значно гірше. Зрозуміло, що мій датчик був не винуватий.

то же самое уже больше 5 лет, отдыхает пару месяцев и в бой

[vadka]

Как так может ДАД нормальный.но сигнал неправильный.И какой сигнал считается правильный.?У человека была конкретная ошибка Р0352 которую тупо удалили.

[Купил NEXIA]

Не буду розводити суперечку, просто інформація: діагностика помилок від P0350 до P0362 є непрямою, вона формується по нерівномірності обертання колінчатого вала. Це означає, що справжня причина нерівномірності може бути іншою.
Добре було би, щоб власник написав: нестабільність в обертах ритмічна, повторювана чи хаотична. При хаотичній нестабільності, тут я з вами згоден, треба підозрювати запалювання.

[vadka]

Все правильно больше конкретики, но более понятным языком.И номер этой ошибки обобщителен, но смысл один.Нас тут общается из всего форума пяток человек.так давайте попроще изъяснятся.если вдруг комуто нужен будет совет.

Сообщение отредактировал vadka - 23.8.2019, 20:36

[vadka]

Не буду розводити суперечку, просто інформація: діагностика помилок від P0350 до P0362 є непрямою, вона формується по нерівномірності обертання колінчатого вала. Це означає, що справжня причина нерівномірності може бути іншою.
Добре було би, щоб власник написав: нестабільність в обертах ритмічна, повторювана чи хаотична. При хаотичній нестабільності, тут я з вами згоден, треба підозрювати запалювання.

А чого.Давайте посуперечым.Я перечислил вероятные пртчины пропусков.И ошибка 052.тоесть 2_3. Цил.Извените с научными терминами не знаком.го суть уловлю.

[Купил NEXIA]

Я би почекав, доки Forester хоч що-небудь поміняє, і тоді напише, чи воно, чи не воно. Саме це є відповіддю, яка причина несправності.

[Ярик79]

Я би почекав, доки Forester хоч що-небудь поміняє, і тоді напише, чи воно, чи не воно. Саме це є відповіддю, яка причина несправності.

Сьгодні їзив на Київ тож саме з'явилось чи щось подібне коли ідеш на обгін чи на швидкості даєш газу "в пол" подергується і чутно що стріляє під днищем це щось із запаленням напевно?

[Купил NEXIA]

Система запалювання "не знає", як ви натискаєте на газ. Вона собі дає іскру в потрібний момент і ні в що не втручається. Але у вас під нагрузкою гірше, ніж треба, запалюється суміш повітря і бензину.
ЧОМУ ?
От тут відповідей багато.
- Начебто нормально працюючі свічки можуть давати нестабільну іскру при нагрузці на двигун.
- При забитому вихлопі погане згорання під нагрузкою.
- Під нагрузкою випередження запалювання збільшене, і тут може давати проблему не дуже добре працюючий трамблер.
Мабуть, є ще й додаткові варіанти. Так що вам шукати - не перешукати.

[Forester]

Поїздив. Несправність проявляється хатотично, тобто виникає і відразу зникає. При цьому моргає чек, але в пам"яті не записується ніяка помилка. Ті помилки пропусків запалювання що були описані вище, я спровокував сам, зявши фішку датчика, і після цього їх не було. Заглушив ЕГР стальною пластиною, інколи виникає чек РО401, недостатній рівень рециркуляції, але ні на що не впливає, і ситуацію не міняє. ЗАмінив свічки, ніяких змін. Зняв фішку з ДАДа - машина поїхала гірше ніж з ним. Тобто якщо з ним інколи іде норм, то без нього майже постійно їде погано. Замінив ДАД на новий, ніяких змін.

Заводиться нормально, холості оберти теж тримає нормально завжди. Пересмикання роз"ємів, до яких зміг дотягтися, ворушіння проводки нічого не дало.
Несправнять проявляється:
1. Виключно на прогрітому двигуні. Вранці, поки не прогріється, кілометрів з 8-10 можу проїхати нормально, потім починається.
2. Не залежить від виду топлива абсолютно точно, багато разів перемикався, і смикання продовжувалося незалежно від цього
3. Найбільше проявляється на малих обертах при збільшенні навантаження на двигун, наприклад при старті з місця, особливо під гірку
4. Завжди проявляється при струсах машини, тобто на грунтовках, бруківках, наїзді на ямки і поліцейських гумових.

По рівній дорозі, без струсів, на швидкості, можна їхати майже завжди нормально, зрідка при збільшенні газу може проявитися, незначно.

Гадання продовщується в мене

[vadka]

Мигание чека без фиксирования ошибки может из за неконтакта датчика.А какого надо искать. Подключить диагносьику и перетрясти проводку и разъемы.Чтото при нагреве начинает глючит.

[Dissa]

Мне интересны тогда показания датчика температуры воздуха поступающего в коллектор и датчик температуры двигателя. Какие данные дают мозгам. Нужно подключить программу диагностики и посмотреть именно при нагретом двигателе и когда появляются симптомы.

[vadka]

К примеру если снять фишку дтв или дтож то сразу загорается чек и ничем не снимается пока не устраниш обрыв,и температуру кажет -40.Фишку одеваеш и чек тухнет и ошибки нет.

[Dissa]

Я в смысле правильные показания. т.е. при прогреве, может контакт отходить или просто врет градусов на N количество.

[vadka]

Скорей всего контакт плохой.Когда врет чек не моргает.А тут если обрыв то сразу -40.и мозги льют топливо чтоб прогреть.А много топлива тоже не хорошо.

[Forester]

Стрелка температуры ОЖ у меня периодически на панели приборов падает на ноль, видимо вследствие потери контакта с датчиком, потом сама нормализуется. Это давно, но ни на что не влияет, кроме того что режет око. Чек не загорается, и устранять не надо поэтому тоже.

Вчера обзванивал автоэлектриков, с описанием симптомов. Общий вывод -"Мы не знаем сколько времени займет решение вопроса, час, день, два или больше. А также не знаем решится ли он вообще. Но стоимость норма-часа у нас 400 грн." То есть, я должен оставить машину, и молиться, чтобы за 2 дня по 8 часов по 400 грн каждый, они неисправность нашли. А потом сказали что такую деталь можно купить тольо у официалов.
Поэтому, я позвонил самому компетентному из официальных электриков, Алексею, и поехал туда. Пока ехал, все симптомы были.

Попытка соединиться автосканером с моим компьютером Сириус Д42 не увенчалась. С любым другим таким же - норм, с моим- ни в какую. Наличе прорблемы с компом налицо, но какой именно проблемы - хз, ведь соединения нет.
Ок, поменял комп. Просто перевоткнули один на другой, с креплением, при снятой клемме аккумулятора.
Заодно поменял мой глючный датчик ДПКВ, симптомы незавода от которого я описывал в другой теме. Если тронуть на заведенном двигателе провод этого датчика, двигатель глох. То есть провод датчика где-то внутри перегнил, и контакт периодически терялся с ним. От этого она иногда не заводилась, но никогда не глохла в движении. А должна, если с ДПКВ теряется контакт, двиг моментально глохнет. Так что грешить на него одного не пришлось. Надежда, что таки глючный компьютер.
Опыт с компами у меня негативный, с 2013 года газовый процессор Стаг 4 кубокс+ у меня уже третий по счету.
Вчера вечером и сегодня ездил, прежние симптомы не проявлялись. Но машинка заметно тупее в целом стала после замены компа на другой.
Надежда на то, что это в процессе адаптации, и перестроения каких-нибудь топливный карт, уйдет.
И датчик топлива почему-то начал показывать почти полный бак, при том что до этого показывал почти пустой )
Пока что вот так.

[Forester]

Продолжение.
Поездил я немного з замененным ЭБУ. Машинка ездит, вроде норм (кроме показометра топлива) но вот туповата и все! На фоне свежих воспоминаний, какая она когда бодрая, напрягает.

Поэтому вызвонил чела, который понимает в ЭБУ и прошивках. Он с моим старым снятым блоком соединился без проблем, слил с нее прошивку, покопался, никаких проблем не нашел, кроме изначально корявых заводских диаграмм, с провалами и т.д.
А новый блок как он определил, старше моего, мой 2012 года с прошивкой 120 версии и другог типа GDB. А тот ЭБУ 2010 года с прошивкой 113, типа 1BUW. По его словам, они разные даже на аппаратном уровне поддержки, чему иллюстрация некорректная работа показометра топлива.

Короче, вкинул он мне обратно мой старый ЭБУ, подшаманил родную прошивку, выровняв графики по смеси и углу опрежения, уменьшил избыточное переобогащение смеси, выключил в ней ЕГР и вторую лямбду, переведя таким образом на Евро-2. Показометр топлива тут же вернулся к адекватным показаниям тоже.

Машина работает лучше, чем на замененном ЭБу, первоначальные симптомы, из-за чего была ремонт, тоже не вернулись, так что выходит, виноват все ж был ДПКВ, который заменили одновременно с ЭБУ.
Но, езжу и чувствую, что не смотря на все в порядке, вроде бы, чего-то все же не немного хватает. Все таки до конца не вернулось ее исходное, очень резвое состояние. Что-то есть еще., значит...

[Dissa]

Причем показометр к ЭБУ так и не понял. Что привязка к ЭБУ есть? Для него отдельный датчик стоит в двигле.

[Forester]

Причем показометр к ЭБУ так и не понял. Что привязка к ЭБУ есть? Для него отдельный датчик стоит в двигле.

Чел говорит есть. Он раньше работал на станции шевроле, говорит сталкивался, что обвязка одного и того же процесора в таких ЭБу бывает разная, и при замене ЭБУ иногда приходилось перепаивать провода топливного датчика, в том числе, чтобы корректно работал. В любом случае, я вот своими глазами наблюдал чудеса, когда только лишь замена ЭБу на другой, без никаких других действий, делает показометр топлива или адекватным, или нет.
Маркировка обоих ЭБУ, моего заводского 2012 и подменного 2010

Сообщение отредактировал Forester - 30.8.2019, 17:56

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Купил NEXIA]

Вам би ще поставити "рідний" ЕБУ без всіх виконаних змін в прошивці, але це вже неможливо. Але все одно приємно, що проблема практично вирішена. Жаль, що я не порадив вам почитати давно написану статтю про різні проблеми в роботі двигуна, вона знаходиться ось тут:
https://tv-remont.info/our-articles/avtospr...oblems-in-move/
Стаття аналітична, без миттєвих порад.

[Forester]

Стаття цікава, +.
Прошивка стокова до змін, як і теперішня зі змінами, у мене є збережені у файлах, взяв відразу на флешці в того майстра. Можу залити назад, при бажанні. Поки що покатаюсь, подивлюсь в часі як вона.