IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Форсунки Хана.
Jeka
сообщение 21.2.2015, 12:00
Сообщение #1


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2764
Регистрация: 23.1.2009
Из: Киев
Пол:



Ребята подскжите кто юзал южно корейские форсунки Хана. У меня щас стоят Валтеки, стучат что караул. Мастера говорят что на попарно паралельный впрыск Нексии они не годятся, вот я и задумался о замене.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
shinoteh
сообщение 22.2.2015, 16:53
Сообщение #2


Житель
***

Группа: Партнер клуба
Сообщений: 154
Регистрация: 12.8.2013
Авто:nexia
Пол:



Офигенные форсунки, на данный момент лучше не придумаешь. Езжу на таких, только обязательно установите фильтр с отстойником, в идеале matrix, atiker не берите.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
SAN
сообщение 22.2.2015, 21:40
Сообщение #3


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Регистрация: 23.3.2010
Из: Харьков
Пол:



Цитата(Jeka @ 21.2.2015, 12:00) *
Ребята подскжите кто юзал южно корейские форсунки Хана. У меня щас стоят Валтеки, стучат что караул. Мастера говорят что на попарно паралельный впрыск Нексии они не годятся, вот я и задумался о замене.


Хорошие форсунки 40 тыс и за это время к ним никто ни разу не прикасался. только фильтра и настройка ГБО.
Самый главный их + это то что они не требуют дополнительных доработок перед установкой, выбираются по мощности, которая регулируется давлением газа. Соответственно все настройки сделаны в заводских условиях, с минимальными допусками. Поэтому обладаю стабильными характеристиками, ну то что они скоростные это дополнительный бонус. Расход газа будет таким же, от форсунок он не зависит, при правильной настройке. Но Времени и денег на обслуживание потратишь меньше.
Это форсунки из среднего ценового сегмента
Лучше и только форсунки из премиум сегмента. Но там цены от 100 у.е. за шт. так что ставь и получай удовольствие и экономию от езды на газу.
Пока ГБО не настроили уже о замене фосунок задумывался, а прочитав информацию о тех что есть а нашем рынке оптимальнее не нашел.
До этого на Ксюше стояли Коста. За 30 тыс сменил 6!!! шт. Так что выбор за тобой и твоим во кошельком.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jeka
сообщение 23.2.2015, 9:18
Сообщение #4


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2764
Регистрация: 23.1.2009
Из: Киев
Пол:



Цитата(shinoteh @ 22.2.2015, 16:53) *
Офигенные форсунки, на данный момент лучше не придумаешь. Езжу на таких, только обязательно установите фильтр с отстойником, в идеале matrix, atiker не берите.

У вас красные форсунки или черные?

Цитата(SAN @ 22.2.2015, 21:40) *
Хорошие форсунки 40 тыс и за это время к ним никто ни разу не прикасался. только фильтра и настройка ГБО.
Самый главный их + это то что они не требуют дополнительных доработок перед установкой, выбираются по мощности, которая регулируется давлением газа. Соответственно все настройки сделаны в заводских условиях, с минимальными допусками. Поэтому обладаю стабильными характеристиками, ну то что они скоростные это дополнительный бонус. Расход газа будет таким же, от форсунок он не зависит, при правильной настройке. Но Времени и денег на обслуживание потратишь меньше.
Это форсунки из среднего ценового сегмента
Лучше и только форсунки из премиум сегмента. Но там цены от 100 у.е. за шт. так что ставь и получай удовольствие и экономию от езды на газу.
Пока ГБО не настроили уже о замене фосунок задумывался, а прочитав информацию о тех что есть а нашем рынке оптимальнее не нашел.
До этого на Ксюше стояли Коста. За 30 тыс сменил 6!!! шт. Так что выбор за тобой и твоим во кошельком.

На сегоднешний день их стоимость порядка 100-120 евро за комплект, надеюсь они этого стоят.

Сообщение отредактировал Jeka - 23.2.2015, 9:19
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GREG
сообщение 23.2.2015, 10:30
Сообщение #5


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 22.2.2008
Из: Малин
Пол:



У меня стоят (впрыск параллельный) стучат чуть громче бензиновых.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DoCEnT
сообщение 24.2.2015, 9:54
Сообщение #6


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 855
Регистрация: 3.10.2012
Из: Одесса
Авто:Ford Escort Ghia
Пол:



Интереса ради, как стучат бензиновые форсунки?


--------------------
Запчасти на Renault, Peugeot, Citroen.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy
сообщение 24.2.2015, 12:10
Сообщение #7


Ellektrik
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 3553
Регистрация: 16.2.2008
Из: Житомир (Полевая)
Пол:



Поставил сначала черные, пришлось увеличивать давление после редуктора до 1,4 атм.
Потом поставил красные, давление после редуктора 1,0 атм., уже 10 тык и полет нормальный.
Динамика движения авто на газу не отличается от динамики движения на бензине. Я доволен.


--------------------
Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jeka
сообщение 24.2.2015, 13:46
Сообщение #8


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 2764
Регистрация: 23.1.2009
Из: Киев
Пол:



Цитата(Anatoliy @ 24.2.2015, 12:10) *
Поставил сначала черные, пришлось увеличивать давление после редуктора до 1,4 атм.
Потом поставил красные, давление после редуктора 1,0 атм., уже 10 тык и полет нормальный.
Динамика движения авто на газу не отличается от динамики движения на бензине. Я доволен.

Вот и мне рекомендуют красные.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GREG
сообщение 25.3.2015, 13:36
Сообщение #9


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 22.2.2008
Из: Малин
Пол:



Цитата(DoCEnT @ 24.2.2015, 9:54) *
Интереса ради, как стучат бензиновые форсунки?


Это слушать надо, как можно объяснить? Если в двигателе чтото стучит или шуршит громче, то естественно не услышать. А так форсунка - это электроклапан и, соответственно, имеет звук при срабатывании. А если в двигателе параллельный впрыск (двиг с трамблером), то все четыре форсунки срабатывают одновременно и слышно это еще отчетливей.
Да по форсункам - тоже красные, давление 1, кривая почти по умолчанию.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юра
сообщение 14.11.2015, 18:51
Сообщение #10


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 24.10.2008
Из: Киев
Авто:N150 DOHC GLE
Пол:



А у меня на чёрных на холодном авто при включении газа и начале движения идёт захлеб, провал оборотов вплоть до глохнет движок, поменял вкрутки с меньшим отверстием с2,1мм. на 1.9мм., попробую на них!!!
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  214787303_w200_h200_99.jpg ( 2.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юра
сообщение 14.12.2015, 20:00
Сообщение #11


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 24.10.2008
Из: Киев
Авто:N150 DOHC GLE
Пол:



Оу!!! Какой у вас двигатель?

Может поставить вкрутки 2,4мм.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 15.12.2015, 0:08
Сообщение #12


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



В мене чорні, ніяких маніпуляцій з форсунками не робив, тиск, здається, 1.1. Перемикання газ/бензин не відчуваю.
Коли двигун переходить на газ зникає цокіт форсунок - газові набагато тихіші.
Фільтр у мене такий: Alex Ultra 360


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy
сообщение 15.12.2015, 10:13
Сообщение #13


Ellektrik
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 3553
Регистрация: 16.2.2008
Из: Житомир (Полевая)
Пол:



Цитата(traffic @ 15.12.2015, 0:08) *
В мене чорні...
Коли двигун переходить на газ зникає цокіт...
Фільтр - "Alex Ultra 360"

В мене червоні ХАНА, при переході на газ, газові цокотять, бензинові форсунки рідні
Кут запалення не змінював, стоїть 8 градусів.
А фільтр такий я обовязково собі поставлю.


--------------------
Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
roma
сообщение 15.12.2015, 10:22
Сообщение #14


Engineer
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 2518
Регистрация: 19.9.2008
Из: Kherson-->Nova Kakhovka-->Cherkasy-->Kirovograd-->Kremenchug-->Cherkasy
Авто:SUZUKI GRAND VITARA 2008
Пол:



Цитата(Anatoliy @ 15.12.2015, 10:13) *
В мене червоні ХАНА, при переході на газ, газові цокотять, бензинові форсунки рідні
Кут запалення не змінював, стоїть 8 градусів.
А фільтр такий я обовязково собі поставлю.

То есть трамблер в рань не крутили ????


--------------------
Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 15.12.2015, 12:35
Сообщение #15


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Кут я також не крутив.
Спробував "газову" R9 - отримав 10 літрів по трасі. А на звичайній "Економ" R9 вийшло біля 7.


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
roma
сообщение 15.12.2015, 14:32
Сообщение #16


Engineer
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 2518
Регистрация: 19.9.2008
Из: Kherson-->Nova Kakhovka-->Cherkasy-->Kirovograd-->Kremenchug-->Cherkasy
Авто:SUZUKI GRAND VITARA 2008
Пол:



offtopic.gif Только заметил, а куда из подписи делась запись об автомобиле, или это только у меня?????


--------------------
Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Шурик
сообщение 15.12.2015, 15:17
Сообщение #17


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 293
Регистрация: 31.3.2010
Из: Бердичев
Пол:



Сейчас из-за популярности этой марки форсунок у нас в стране продаётся 90% подделки так что если есть возможность заказывать надо в европе там как минимум возьмёшь (реплику)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy
сообщение 15.12.2015, 15:28
Сообщение #18


Ellektrik
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 3553
Регистрация: 16.2.2008
Из: Житомир (Полевая)
Пол:



Цитата(roma @ 15.12.2015, 10:22) *
То есть трамблер в рань не крутили ????

Не крутил, и вариатор не ставил.
Люблю ездить на больших скоростях а там рань не нужна. Это только на холостых ляпает клапанами.


--------------------
Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
roma
сообщение 15.12.2015, 17:01
Сообщение #19


Engineer
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 2518
Регистрация: 19.9.2008
Из: Kherson-->Nova Kakhovka-->Cherkasy-->Kirovograd-->Kremenchug-->Cherkasy
Авто:SUZUKI GRAND VITARA 2008
Пол:



Цитата(Anatoliy @ 15.12.2015, 15:28) *
Не крутил, и вариатор не ставил.
Люблю ездить на больших скоростях а там рань не нужна. Это только на холостых ляпает клапанами.

Так вариатор ставится когда есть ДПКВ, у Вас вроде трамблер????


--------------------
Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy
сообщение 15.12.2015, 21:36
Сообщение #20


Ellektrik
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 3553
Регистрация: 16.2.2008
Из: Житомир (Полевая)
Пол:



Цитата(roma @ 15.12.2015, 17:01) *
Так вариатор ставится когда есть ДПКВ, у Вас вроде трамблер????

До 400 об/мин трамблер работает сам на себя а после через ЭБУ, так что вместо вариатора можно прошивку ЭБУ менять.


--------------------
Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 15.12.2015, 21:37
Сообщение #21


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Цитата(roma @ 15.12.2015, 14:32) *
offtopic.gif Только заметил, а куда из подписи делась запись об автомобиле, или это только у меня?????

Форум переїхав на другий хостинг - можливо при переносі щось згубилося...


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юра
сообщение 16.12.2015, 1:26
Сообщение #22


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 24.10.2008
Из: Киев
Авто:N150 DOHC GLE
Пол:



Блин, пока редуктор не наберет 70 С' при старте провалы, не знаю как их устранить. Или на этом движке так и должно быть!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 16.12.2015, 17:48
Сообщение #23


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Цитата(Юра @ 16.12.2015, 1:26) *
Блин, пока редуктор не наберет 70 С' при старте провалы, не знаю как их устранить. Или на этом движке так и должно быть!!!

R9 в мене цю проблему вирішила. До того були провали при старті і на бензині.


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юра
сообщение 18.12.2015, 23:06
Сообщение #24


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 24.10.2008
Из: Киев
Авто:N150 DOHC GLE
Пол:



Цитата(traffic @ 16.12.2015, 17:48) *
R9 в мене цю проблему вирішила. До того були провали при старті і на бензині.

На бензине ракета!

Цитата(traffic @ 16.12.2015, 17:48) *
R9 в мене цю проблему вирішила. До того були провали при старті і на бензині.

На бензине ракета!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Speic
сообщение 19.12.2015, 13:56
Сообщение #25


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Регистрация: 11.2.2014
Из: Одесса
Пол:



Цитата(Юра @ 18.12.2015, 23:06) *
На бензине ракета!


На бензине ракета!

Чудес не бывает надо смотреть настройки, компенсации и т.д. провал это значит что смесь неправильная скорее всего через чур обогащённая ... надо подключить программу от газа, начиная с прогрева на бензине записывать тренды потом покататься с провалами до их ухода тобиш до 70 градусов, сохранить фаил и проанализировать что происходит не так.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
clayman
сообщение 17.2.2016, 8:31
Сообщение #26


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 30.9.2012
Из: Сумы
Авто:nexia
Пол:



Добрый день поставил наконец себе ГБО: мозги KME NEVO, редуктор OMVL CPT, форсунки хана красные.
В процессе настройки из красных форсунок пришлось сделать черные путем установки соответсвующих вкруток (2,0мм). Но при калибровке пришлось дюзы уменьшить до 1,8 мм. Начали терзать сомнения что все таки 1,8 мм это маловато.Хотелось бы уточнить у кого какие дюзы по факту стоят на хане??
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 17.2.2016, 22:00
Сообщение #27


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



В мене чорні, з рідними дюзами.
У червоних не тільки дюзи інші...


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
clayman
сообщение 18.2.2016, 9:31
Сообщение #28


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Регистрация: 30.9.2012
Из: Сумы
Авто:nexia
Пол:



Цитата(traffic @ 17.2.2016, 22:00) *
В мене чорні, з рідними дюзами.
У червоних не тільки дюзи інші...

Спорить не буду может и есть, но со слов установщиков нет особых проблем сделать из красных хан черные путем замены вкруток. Установщики вроде как компетентные ребята давно работают. И самое интерестно что с мозгами СТАГ они при мне откалибравали машину без уменьшения дюз и машина поехала, но у меня же с КМЕ такое не вышло, пришлось запаивать дюзы.

Сообщение отредактировал clayman - 18.2.2016, 9:32
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 19.2.2016, 1:18
Сообщение #29


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Якщо не помиляюсь, то там сама "затичка" різна, а не лише отвір...


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юра
сообщение 1.12.2016, 11:42
Сообщение #30


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 24.10.2008
Из: Киев
Авто:N150 DOHC GLE
Пол:



Hana Red
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  26_3.jpg ( 399.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юра
сообщение 10.12.2016, 6:11
Сообщение #31


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 24.10.2008
Из: Киев
Авто:N150 DOHC GLE
Пол:



Hana Black
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  05.jpg ( 372.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy
сообщение 10.12.2016, 6:23
Сообщение #32


Ellektrik
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 3553
Регистрация: 16.2.2008
Из: Житомир (Полевая)
Пол:



Юра ты эти форсунки менял или это не твои графики?
Когда я ставил черные то давления газа было 1,4
на красных давления газа 1,0
Я смотрю по твоему графику что на красных у тебя давление больше единицы.
Я сменил черные на красные только потому что в районе третей передачи двигатель под нагрузкой подергивало, сейчас на красных все в порядке.


--------------------
Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юра
сообщение 12.12.2016, 18:46
Сообщение #33


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 24.10.2008
Из: Киев
Авто:N150 DOHC GLE
Пол:



Hana фиолетовые


Менял вкрутки! И по новой калиброаку.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  11_12_1.jpg ( 356.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vadka
сообщение 12.12.2016, 18:53
Сообщение #34


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 9.7.2012
Из: Днепр
Пол:



А где брать эти вкрутки для замены?Или свои паять и сверлить?Есть возможность взять зеленую хану,но она от 130лошадок.Вот и думаю где брать нужные вкрутки.


--------------------
N100.2007г.1.5\16кл. ГБО4(Зенит)R9/ R9g
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
roma
сообщение 12.12.2016, 20:14
Сообщение #35


Engineer
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 2518
Регистрация: 19.9.2008
Из: Kherson-->Nova Kakhovka-->Cherkasy-->Kirovograd-->Kremenchug-->Cherkasy
Авто:SUZUKI GRAND VITARA 2008
Пол:



Цитата(vadka @ 12.12.2016, 18:53) *
А где брать эти вкрутки для замены?Или свои паять и сверлить?Есть возможность взять зеленую хану,но она от 130лошадок.Вот и думаю где брать нужные вкрутки.

http://gbo-market.com/49-Forsunki-hana?p=2


--------------------
Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Юра
сообщение 12.12.2016, 20:16
Сообщение #36


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Регистрация: 24.10.2008
Из: Киев
Авто:N150 DOHC GLE
Пол:



Они есть в продаже.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  hana_gold__1.jpg ( 42.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vadka
сообщение 12.12.2016, 22:02
Сообщение #37


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 9.7.2012
Из: Днепр
Пол:



Спасибо за подсказки.Както характеристика в этих зеленых уж очень супер Форсунки Hana 2100 (по одной), GREEN, (1,3 Ohm., 1,56мс/1,2 мс, без штуц. в колл.), (69-103НР)против красных/чорных Форсунки Hana 2001 (по одной), RED, Type B (1,9 Ohm., откр.2,36мс,закр.1,2 мс), (26-39НР).Даже не знаю получиться их приручить при помощи замены вкруток и играя давлением.Может кто более разбирается в них,подскажите.


--------------------
N100.2007г.1.5\16кл. ГБО4(Зенит)R9/ R9g
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
jaspercode
сообщение 9.7.2017, 14:41
Сообщение #38





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 7.7.2017
Из: Харьков
Авто:Seat Ibiza
Пол:



Сейчас их начали делать и в Польше и очень много жалоб. Лучше брать альтернативный вариант barracuda
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.5.2024, 11:28
Разработка сайта: JetBrain, 2008