это Вам так кажется...

может ее сразу закрыть, чтобы не развивалось конфликтов на форуме. У нас чуть другие цели, и лучше смотреть в будущее, а не ковыряться в далеком прошлом

Никаких разжиганий споров нет. если дискуссия движется в цивилизованном русле - она имеет правоа на жизнь. Я изложил свою точку зрения , на данный вопрос , исходя из своих знаний , своего опыта.. .если кто не согласен ,и имеет другую точку зрения - пожалуйста - обоснуйте.
поверьте мне . что ни капельки агрессии , или желания кого то перевоспитать , обидеть или унизить , когда я писал свой пост не было. Почему бы и остальным участникам , таким же образом не высказать свои мысли.

ЗЫ. Это своеобразный тест на зрелость .... пройдем мы его или нет - зависит только от нас.

ЗЫЫ. если администрация решит закрыть тему - я подчинюсь действиям администрации, и открывать снова подобную тему не буду. имхо.

нікі, а ти не подумав про те, що "опустили" не "презика", - "опустили" і продовжують "опускати" - тебе, мене, всіх нас - громадян України?
"Опускають" ті, хто вели і ведуть інформаційну війну проти України і українців, хто проводив і продовжує проводити геноцид?..


як "учілка" в школі?


Тому що насправді ніякого "праздніка" немає, немає ніякого "Дня Перемоги", принаймні в тому розумінні, яке в нього вкладали десятиліттями комуністичні кремлівські сірі кардинали, околпачувачі всіх нас. Хто кого "переміг" в тій війні? Відповідь на це питання непроста і неочевидна. Тільки після того, як кожен дасть собі самому чітку і зрозумілу відповідь на це питання, тільки тоді ми зможемо зрозуміти і дати оцінку і словам президента Ющенка і словам всяких News.ru...


А як називаються люди, які святкують свято закінчення війни, називаючи це закінчення перемогою, якої наспавді не було? Як назвати тих, хто вірить в "перемогу", після якої "переможці" продовжували воювати, гнити в концтаборах, мерти з голоду, працювати в рабському стані на вождів "переможців"? Як тобі такий шок? ...

ЦИТАТА:
В Нідерландах визволення від Німецьких загарбників святкують 5 травня^[26] В США це свято називається V-E Day, або Victory in Europe Day ("День Перемоги в Європі"). ООН починаючи з 2005 року відзначає 8-9 травня як Дні пам'яті та примирення.



Найбільш неоднозначне відношення до Дня Перемоги над нацизмом в країнах Балтії. Зокрема голова сейму Литви Вікторас Мунтянас зазначив: "Для нас 8 травня є днем перемоги над фашизмом, а 9 травня - день початку радянської окупації"

© Вікіпедія.
А шановні українці ще живуть вчорашнім днем, надворі вже 2008 рік, прокиньтеся!

Це не можуть прийняти або справжні вороги України як держави і українців як народу або зашорені люди, околпачені, бездумні і т.д....


Це "звичайні, реальні" брехливі історії, які плодилися і плодяться далі апаратом НКВД-КГБ у ідеологічній війні проти українців. Таких "реальних" історій дуже багато, а той , хто вірить в це - бідолашна жертва примітивної ідеологічної обробки СССРівської і постСССРівської кагебешної машини або сам - "спецпропагандист".
Така держава з апаратом одурманювання-околпачування людей - прообраз СССР була описана Томасом Мором у романі "Утопія" майже 500!!!!!!! років тому , якщо ти жив при СССР, нікі, то прочитавши "Утопію" побачиш повну відповідність цієї нереальної, фантастичної країни, цілком реальному Советскому Союзу з його "перемогами", "братськими допомогами іншим народам", "звірствами бандерівців" і "героїчністю славних советских воїнів-інтернаціоналістів" і т.д. і т.п. Прочитай ще "Спецназ" Віктора Суворова або інші його твори, там теж все дуже добре пояснено... для тих хто хоче зрозуміти...
Звичайно, якщо тебе цікавить правда, а не ....

Кого їх? Я - житель Західної України, мене ти теж ненавидиш?
А кого ти любиш? Є такі?...
Чи ти любиш тільки таварісча майора - твого куратора в ФСБ?

Прямим рейсом з Лубянки?



1. Ні.
2. ?
3. ?
4. ?
5. ?

1. По-перше Ющенко говорив про УПА- Українську Повстанську Армію, а не про дивізію "Галичина". Ніякої дивізії "СС-Галичина" не існувало.
Була 14-А ГРЕНАДЕРСЬКА ДИВІЗІЯ СС «ГАЛИЧИНА» (УКРАЇНСЬКА № 1) — українських підрозділ у складi військ Ваффен СС Німеччини (1943 - 1945) - це зовсім інше, ніяких немовлят ні перша ні друга формація не вбивала.
Про Ваффен СС читай тут: http://www.novasich.org.ua/index.php?go=Ne...iew&id=1437

Цитата

До последнего патрона и капли крови защищала рейхстаг дивизия СС "Викинг", проявив при этом исключительное мужество и профессионализм. (Сталина это, кстати, довело до бешенства и на конференции союзников в Потсдаме он потребовал, чтобы были расстреляны 50 тысяч пленных офицеров СС. Черчилль, услышав это, молча встал и направился к двери, и Сталину ничего не оставалось, как буквально броситься вслед и взять свое требование обратно. Пусть Германия поставит британскому премьеру памятник за то, что он сохранил элиту немецкой нации.)

2. А ти хотів би щоб дивізія "Галичина" складалася з ескімосів?

3. Радянських комуністів треба судити міжнародним трибуналом так, як судили гітлерівців і Мілошевича і це буде, якщо не сьогодні, то - завтра. Обов'язково буде, це - злочинна організація і вона повинна бути покарана.

4. Советская власть була сама, за суттю своєю, нічим не краща від фашизму.

5. Є два терміни: фашизм і нацизм. І походження і значення цих термінів- різне, перший виник в Італії, другий - в Німеччині, не треба їх плутати. Не треба спрощувати.

Vauxhall_Cavalier, приятно услышать мнение человека, да еще так серьезно подкрепленное. Я ни в коем случае не защищаю Сталина и Советскую власть. Просто подумай , что и ты и я родились и вырасли в этой стране (СССР) и так беспардонно хаять нашу историю, я думаю не стоит. Было и плохое , но было ведь много и хорошего.

Спасибо за совет почитать , как нить обязательно почитаю , особенно Суворова , много слышал о нем. Тебе же советую прочитать 6 томник УНА-УНСО, выпущенный в канаде , меж прочим нашей диаспорой , там можно увидеть детальные отчеты о том , сколько было убито коммунистов, где, как , при каких обстоятельствах. Какие диверсии проводились против советских войск, кто учавствовал и т.д. Насчет дитЯ , то , что я рассказывал , это было уже после войны...

Насчет дивизии СС- Галичина и УНА УНСО , то я думаю их можно поставить (моё сугубо личное мнение) на один уровень , что те , что те боролись ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ , КОТОРАЯ В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ БОРОЛАСЬ С ФАШИЗМОМ. Можно по разному относиться к советам, но в этом вопросе , я думаю что спор бесполезен.

Кроме того , мне не совсем понятна вот эта часть Вашего сообщения - объясните плз.

Vauxhall_Cavalier, сорри за оффтоп, выложи плиз фотки своей машинки, уж очень хочеться увидеть такой раритет

хороше було, без сумніву, але не завдяки, а всупереч, як кажуть. Не завдяки советской власти люди залишилися людьми...
я не "хаю нашу історію", я говорю про те, що "хаять" інші, "хаять" наше минуле, "хають" наше сьогоднішнє і т.д.


УНА-УНСО це теперішня організація молоді, малочисленна,
ти, мабуть, мав на увазі ОУН?
а на рахунок "дитя" - відомі вже і розсекречені архіви СБУ в яких говориться про провокаторів - фальшиві загони ніби українських повстанців, а насправді - загони НКВД, які маскувалися після війни під повстанців і мали завдання дискредитації руху опору в Україні, пошукай на сайті СБУ і в неті знайдеш інформацію.


советская власть не боролася з фашизмом, вона сама була якщо не фашизмом, то не меншим злом...
Про УНА-УНСО сказав вище.



читай за посиланнями.

нема проблем



http://en.wikipedia.org/wiki/Vauxhall_Cavalier

Агнлийская аскона , а есть реальный фотки твоей? Какое состояние двигатель и т.п.?

Вот так, niki, беседа начинает уходить из цивилизованного русла. Действительно, западная часть Украины весьма агрессивна.
То: Vauxhall_Cavalier. Заполни пожалуйста свой профайл, интересно, тебе судя по анкетным данным 3 года, а такие выводы делаешь.

не-е-ее- ребята , АБАЖИТЕ (с)!!!! Мы нормально обмениваемся мнениями , и если некоторые думают иначе, то ничего в этом страшного нет.Vauxhall_Cavalier, высказал свое мнение , я не совсем согласен с ним , пусть он даже несколько емоционален , но он имеет право выступить и доложить нам свою позицию..... Другие люди , прочитав НАШИ МНЕНИЯ СВОБОДНЫХ ЛЮДЕЙ, сделают свои выводы .. всн нормально... никакой агрессии.....

Обменивайтесь, но не переходите на личности

Президент - это лицо госсударства, воспитаник нашего народа, его нам не назначали. Если кто-то отнекивается от главы госсударства - это значит что он не принадлежит к этому народу. Нужно иметь терпение и благорозумие в вопросах которые касаются лица Украины. Нелзя выглядеть в глазах других держав бестолковыми и глупыми.
Давайте будем спорить и дратся по внутренним вопросам между собой, но внешне это должно выглядеть прилично, НАС должны уважать. Как добится уважения сами подумайте... Я работал с немцами, поляками, болгарами, арабами (Алжир), русскими, сербами, югославами, хорватами - все годятся своей страной, ведь Родину не выбирают. Мне очень грустно что нашу страну разрывают по мелочным вопросам. Разве так важно на каком языке общатся, почему делят на восток и запад и т.д. ?
Я хочу чтобы мой завод работал, чтобы улицы в городе были чистые и ночью освещенные, чтобы дороги были ровные, чтобы новые дома строились и т.д. - вот что важно.
Если большинством выбрали власть то давайте поможем им в решении важных вопросов.
Есть народная мудрость - каков народ то такова и власть или нечего пенять коль рожа кривая.
Все что мы говорим о власти это мы говорим о себе.
Я за то чтобы признать воинов УПА как защитников Украины, по роду своей деятельности мне приходилось бывать в Ровенской, Черновицкой, Иванофранковской и Львовской областях и воотчую слушать рассказы стариков.

Я тебе могу привести впечатление АБСОЛЮТНО противополжное этому! Я много поездил по Западной Украине, и поверь, могу сделать выводы!

Vauxhall_Cavalier, маладца!

Але, коли включити логіку про багато що можна здогадатися. Читай Віктора Суворова(Володимира Резуна), він демонструє якраз таке вміння...
http://lib.ru/WSUWOROW/interview.txt
http://www.suvorov.com/


фоток не маю, особливого бажання їх робити теж, з однієї причини - машина ще не фотогенічна Маю на увазі, що не все поварено, не мальована 20 років . Поварено основне - зад, бо був гнилий капітально, перед - живий, баняки не відвалюються
Двигун стояв в мене 1.6 82-сильний, дохлий, поміняв на 16NZ з Vectry, але залишив "рідні" впускний колектор з карбом Пірбург і поставив зовнішній паливний електронасос - працює чудесно, салон - велюр , сидіння - м'ягенькі порівняно з кадетом, спати в машині дуже зручно і приємно.

3 роки - це після аварії, другий раз на світ народився, а взагалі мені - 46, трохи побачив вже в цьому житті і почув... За натурою я індивідуаліст, ніколи не любив ніякі організації, особливо ті, які пов'язані з тупою муштрою і промиванням мізків типу піонерії і комсомолії, штампи, стереотипи і т.д...
Відносно "цивілізованого русла" - якщо адміністрація сайту не буде ділити учасників на "своїх" і "чужих", на "уважаємих" і "неуважаємих", не буде нав'язувати учасникам свою власну вбогу точку зору "авторитета" і т.д і т.п. як це є на одному всім нам відомому ресурсі, то не буде нічого "нецивілізованого". Я з радістю констатую факт, що поки що таких симптомів тут непомітно, і Слава Богу!
Відносно "агресивності" Західної України це тобі здається так.




Западенці точно такі самі як і східняки, - вони різні.


Для того щоб порозумітися, треба спілкуватися.
IMHO

Між іншим, я десь зустрічав цікавий факт - Черчіль - прем’єр-міністр Великобританії пропонував Рузвельту - президенту США після закінчення ІІ Світової війни напасти разом на СССР і знищити цю сталінську деспотію. Рузвельт відмовився. Як би повернулася історія і які "Дни Победы" ми би зараз святкували, якби це сталося?... Так що дякувати "наші" "рідні" сталінці повинні "клятим піндосам" за те, що вони не були знищені ще в 40-х роках минулого століття, за те, що їм дозволили ще майже 50 років знущатися з народів 1/6 частини Земної суші...

Я тебя niki поддерживаю на все 100 в этом вопросе. Обмениваться мнениями нужно, но вот только высказывать их нужно менее эмоцианально и при этом уважать собеседника, это касается Вас Vauxhall_Cavalier.



Я согласен, в соответствии с Законом Президента не назначают, его выбирают. А Вы вспомните как это было с нашим Президентом...... я уверен, если бы он и в третий раз проиграл, то был бы четвертый тур. Вы вспомните то время, людят это все надоело еще тогда и они просто забили на выборы, а соответственно и результат.
P.S. не подумайте что я ярый сторонник Яныка, я уже давно на это все забил.

Политику президента и курс государства безусловно нужно уважать, с этим никто не спорит. Лично я голосовал за Ющ во всех турах и в целом не жалею. Но мы наблюдаем сейчас подмену исторических ценностей, с которой лично я не могу смириться. Я патриот Украины, я прекрасно понимаю, что нужно выделять свои культурные и исторические традиции, чтобы укреплять нашу независимость. Я готов говорить на украинском языке, НО: Как сказал сам Ющ, начиная с крещения Руси Украина множество раз пыталась обрести независимость, только в 20 столетии это было 6 раз. Однако общий период независимости не считая теперешней, не более 10 лет. Мы столетиями исторически связаны кто с Россией, кто с Польшей. Нельзя за несколько лет искоренить эти связи, это дело не одного поколения.
Ссылки на Суворова-Резуна, как на абсолютную историческую правду считаю не корректными.

А если бы "знищили" Великобританию? В то время мощ Красной Армии это вполне позволяла. Да и США не сладко пришлось бы. Просто Рузвельт был значительно более здравомыслящим политиком и понимал, какие страдания это принесет народам всего мира, в том числе и украинцам.

Надо мной в СССР никто не издевался. И над моими родными и близкими тоже. А вот выплаты на питание моему ребенку в размере 3,60 грн. в месяц я воспринимаю именно как издевательство надо мной. Развал высокотехнологичных предприятий, ситуация на дорогах сегодня - это издевательство над страной.

А как назвать ситуацию, когда три первых лица государства занимают свои должности в нарушения конституции?

А масло перед Новым Годом по записи? А сахар по карточкам по 2кг. на человека в месяц?

Утверждать не буду, но по моему это было в 90-е годы.

Надо мной в СССР никто не издевался. И над моими родными и близкими тоже.



Ты знаешь, в то время многие считали что в СССР это круто, только теперь когда все изменилось и есть с чем сравнивать понимаешь что прошлая жизнь ни в какие рамки не входит. А вот относительно выплат на ребенка, я получала 16 рублей в месяц и этих денег явно не хватало даже на молоко, тем более учесть что-бы купить молоко надо было занять очередь с 5 часов утра, а кто не успевал купить то выкармливали детей на сухом молоке. Правда многие верили что это временные трудности и все у нас будет хорошо.

Середина - конец 80-х, но это ещё Союз.

"Ша-Ша-ША - уже никто никуда не идет.... " - старый еврейский анекдот..... ребята - конечно было и малсо по записи, и в тюрьмы сажали, и машины - по распоряжению кабмина... Все было .... Только вот знаете - мы тут все говорим - говорим...... А давайте зададим себе один вопрос - а ведь ваши (мои) деды -бабы - выжили в то время. Мой дед , по материнской линии в 1943 году остался без мамы , а в 1946 - без отца. В 1946 - ему было 19 лет, и еще брат его , на год младше..... Они выжили в то время , выбились в люди, рожали детей (наших родителей) , работали , праздновали, покупали машины, отдыхали.... Они жили в той стране, пусть даже не совсем правильной. ИМХО - теперь резко высказываясь о нашей истории мы невольно опускаем память о них, мы "зневажливо" относимся к их труду, к их стараниям, к их жизни. Подумайте об этом. Тут очень двойственная позиция - с одной стороны послушав западенцев , я начинаю задавать себе вопрос - а что же это получается - мой дед , военный , оказывается был оккупантом , который терзал и гнобил тысячи людей. С другой стороны - я то знаю , что такого не было... вот и поди разберись - как относиться к своему прошлому.... Моего деда , нет в живых уже 15 лет. Однако , до сих пор , иногда случайно , я от абсолютно чужих людей , слышу его фамилию, и только хорошие слова в его адрес.. Это невыразимо приятно.

таки конец 80-ых, но это был уже почти развал союза

неее развалом ещё и не пахло.

Нет вот здесь могу поспорить, в октябре- ноябре 1990г. из так называемых простых смертных никто даже не подозревал, что будет через год.

А как сейчас верить и во что?
Люди получают 1куе и радуются, а квартира стоит 100000-150000$ (1комн. в забитом районе)
Сколько мне надо лет работать, чтобы купить квартиру?
Сколько мне надо денег, чтобы у меня родился ребенок?
Сколько мне еще надо верить, что все будет хорошо в нашей стране? Сейчас идет глобальное издевательство над простым народом, те кто сверху очень сильно вытерли о нас ноги, а нам пофиг...

Да, тут согласен, а кто подозревал, что будет сейчас?

Стопудово, только началось чуть раньше, когда Горбатый начал разваливать Союз перестройкой.
Теперь мы получили нэзалэжнисть, заводы позакрывались, многие высокообразованные люди или на базаре торгуют или за рубеж подались. Говёный советский режим дал нам и нашим предкам между прочим бесплатное образование (одно из лучших в мире), бесплатные квартиры, построил заводы, всю инфраструктуру страны, которая уже разворована или уничтожена. А молодое поколение учит в школе советскую окупацию.

+100!

Вот была встреча одноклассников у меня в эти выходные, и была на ней первая учительница, вот она рассказывает, какие мы были, а какие сейчас дети приходят в школу. Дети рожденные в СССР и дети рожденные в независимой Украине это небо и земля...
Я не представляю детей, тех детей, которые сейчас в 1классе

Во первых что бы родился ребенок денег не надо (ты уже взрослый и сам понимаешь), а вот что бы его прокормить и одеть денег понадобится очень много. Во вторых над простым народом всегда издевались и вытерали ноги что при Союзе что сейчас, а что делать и как выкручивать в нашей жизни, советовать не берусь, сама не знаю.

Я имел ввиду, чтобы родился ребенок и приняли роды, надо отдать столько денег, сколько стоит мой кадет
Друга жена недавно рожала, рождение ребенка вылезло в сумму чуть больше 2куе (но это через знакомых) а так еще дороже, и говорит одна не заплатила за роды, так это было похуже ВОВ, когда она просит помощи, а никто не подходит, так как не оплачено - разве это нормально? Это похуже танка который давил ребенка ИМХО!

Это точно, дети рожденные в СССР были затюканые послушные овечки, а теперишние дети (я имею ввиду нормально воспитанных) более развязные и отстаивают свое мнение, спорят с учителями, а учителя к этому не прывыкли.

Вот как при Союзе над народом издевались? Хотелось бы по подробнее. Дефицит товаров конечно был, но предметы первой необходимости, т.н. прожиточный минимум, мог себе позволить каждый. Зачем мне 100 сортов колбасы из бумаги и трансгенной фасоли? А те которые из мяса стоят большие деньги и не всякий может себе позволить.

учительница не про спор говорила, а про моральные принципы, когда дети гнут такие матюки в 1классе, что и я не слышал, а потом насмотревшись на мобилке дыбильных роликов, где избивают сверсников и т.п. с криками урод, уе...ан, х..ло.... бьют девочку толпой, так как в ролике - это не нормально
Какое вообще развитие у детей? Если лучшый друг это мобилка и компьютер???
Я помню в юные годы были спортивные секции: футбол, волейбол и т.п. (бесплатно!!!!), танцевалки, кружки рукоделия, кружки резьбы по дереву - куда хочешь туда и записывайся, и все было на шару и было познавательно, а сейчас что???
У каждого в мобилке по несколько ролликов порнухи и прочей дряни...

По поводу овечек мнение спорное, а учителей, действительно ТЕХ Учителей (с большой буквы) уже почти не осталось. А современным учителям, к чему им привыкать? Они, рожденные затюканными овечками, не могут противостоять малолетним волченкам, в мозги которых из всех возможных источников информации вколачивают только насилие, озлобленность и другие низменные ценности

женушка, вот тут я с тобой поспорить могу и немало поспорить. дети тогда , по большей части были правильные и нормальные. конечно были исключения , но их было так мало , что даже не стоит об этом говорить. Я например параллельно со школой , занимался в муз. школе (баян и эстрадное ф-но), ходил в радиокружок при КПИ (радиосвязь, електроника , охота на "ЛИС"). Учился я в 38 школе, на Гоголевской - школа была самых строгих и суровых правил. И спорить с учителями мы не могли , поскольку мы пришли УЧИТЬСЯ В ШКОЛУ , а не учить учителей.

То , о чем ты говоришь - это современная реальность , где все с ног стало на голову, где ученики не уважают учителей , где женщина - перестала быть женщиной, и многое другое..... Раньше девочки мечтали стать врачамми , учителями , медсестрами........ А сейчас - с 3-х летнего возраста - только топ- моделями... их с самого начала уже готвят для турецких (или других) борделей. И только потом , когда жизнь многих побьет , они начинают понимать ее (правду жизни ) но как правило уже поздно.

ЗЫ. Насчет пионЭров - тоя тоже считаю , что это была неплохая форма самоорганизации детей , хотя меня выгнали из них, за то , что я на уроке , на задней парте , слушал в плеере , Вилли Токарева

Если бы "дом престарелых" (ЦК КПСС) был бы поросторопней, то жили бы мы сейчас за нефтедоллллары как арабские шейхи. Горбачев здесь не причем, деньги кончились.

Роль Горбачева . в развале СССР, заключалась в неумении ЖЕСТКО руководить большим государством. Кроме того , с приходом Хрущева , на местах , стала появляться местная "буржуазия", которую Сталин , просто расстреливал , за что его многие так осуждают. Советский Союз, как огромная страна , требовала сильнейшей власти на местах, которая четко была бы подчинена центру. Власть на местах - откровенно разболталась , в результате появились Ельцины , Шушкевичи и Кравчуки, этакие "князьки" на местах , которые и развалили Союз. именно они , демонстрируя простому народу что ОНИ это нечто одно , а Вы это нечто другое - убили веру простых людей в справедливость, надежду на лучшее будущее. Именно они поставили в тупик продовольственную программу, и вааще - провалили всю коммунистическую идею. Кроме того , они подставили огромное количество других соц. стран , которые поверили нам , которые пошли за нами, а в итоге оказались у разбитого корыта. Много ошибок было совершено , не надо было столько военки СССР, не надо было столько помогать другим странам , при том , что самим не хватало... много чего не надо было... Но проблема то в самих нас, а именно в партийной номенклатуре на местах, которая меж прочим и сейчас у власти.

Есть еще одна мысль , что Запад нас развратил порнухой , видиками , джинсами, музыкой, долларами и пр. Я тут не совсем согласен , но какая то правда в этом есть. ИМХО.

Про повагу, Masal.
Я поважаю кожного доброзичливого і чесного співрозмовника, опонента, того, хто чесно викладає власні думки і адекватно реагує на слова співрозмовника, хто не пробує ошукувати, не перебріхує факти, не пенресмикує слова опонента і т.д. Поважаю людину, яка має власну думку, логічно її обгрунтовує. Того, хто компетентний в кінці кінців в темі, яку обговорює, прагне знайти, зрозуміти суть явища, події чи того чи іншого факту, тих чи інших слів і тверджень.
Не висловлює голослівних, нічим не обгрунтованих звинувачень будь-кому.

І не поважаю протилежне - бездумність, голослівність, некомпетентність, нещирість...

Ось, для прикладу, один з багатьох твоїх постів:

тут ти говориш про українських повстанців, які воювали в часи ІІ Світової Війни і після її закінчення проти Советского Союзу...
1. "они Родину свою" - Советский Союз не був їхньою "Родиною" з простої причини - мешканці
Західної України були громадянами Польщі, захопеної в 1939 році спільно Німеччиною і Советским Союзом, їхньою Батьківщиною була і є рідна земля, на якій тисячоліттями жили їхні предки - земля теперішніх західних областей України і східних областей теперішньої Польщі - Галичина і Волинь.
Це перша твоя брехня або некомпетентність - вибирай сам, що.
2. "предали" - Виходячи з п.1. яж ніяк не могли вони нікого зраджувати, навпаки - повстанці були послідовними патріотами, вірними власним предкам, достойними захисниками Батьківщини від загарбників - Польщі, Німеччини, Советского Союзу.
Це друге твоє перекручення, неправдивість, шахрайство, некомпетентність - вибирай...

І як ти пропонуєш до тебе ставитися? З повагою?
На жаль, не можу собі цього дозволити, роби висновки...

А ти читав того Суворова? Можеш щось йому заперечити по суті? Чи тільки голослівно відмахнутися від "незручних" для тебе викладок компетентного, аргументованого дослідника?... Це по-твоєму, - коректно?


Якби Сталін ризикнув здуру сунутися далі в Європу, його кінець був би дуже швидкий, совєтскі воєначальники, починаючи з того ж Жукова, які мали на той час величезний авторитет і вплив в армії і флоті, усунули б його моментально від влади. Цього якраз і боявся Сталін, тому після війни дуже швидко все військове керівництво перетасував, попереводив в регіони, поусував з постів. Існує думка, що незважаючи на це, все одно в кінці кінців цього главаря банди таки усунули фізично в 53-му, отруїли. А що було б в 45-му? Та його просто прибили б самі його найближчі соратники і булаб друга революція, армія би взяла владу в ССССР моментально, при такому авторитеті, який мали тоді воєначальники...

А наді мною - так, знущалися, як і над моїми родичами і земляками. Нас було пограбовано, позбавлено особистого майна, загнано в рабство, непокірних - знищили фізично і морально, розстріляли, виселили в Сибір, стероризували суспільство, знищили всяку суспільну активність надовго, на 45 років - не одне покоління !!!

Брехня, немає такого і ти сам це прекрасно знаєш, вони займають пости згідно результатів вільних виборів.



"выжили" - це успіх? це - досягнення? цим, що "вижили" треба хвалитися?
а що було б, якби їм не треба було "виживати"? якби над величезною країною не ставили таких експериментів?

Про діда - якщо він був солдатом, як мій дід, то він не окупант, він - сам жертва, грубо кажучи - "гарматне м'ясо"...
Якщо ж він був політработніком чи нквдистом, - тоді так - окупант, член злочинної організації, банди ВКПб-НКВД. Це сумна правда. Але ти, як син чи онук, звичайно не винен цьому. Так сталося, такі були реалії того життя.
А наше завдання - чесно собі в цьому признатися, "поставити всі крапки над і" і "перегорнути цю сторінку", "перестати хвилюватися і почати жити" ©
Пора приєднатися до ООН, яка з 2005 року видзначає не "Дні Побєди", а "Дні Примирення".
Тільки в цьому є сенс...

Отличная фраза "це сумна правда". Постоянно ее повторяя, можно убедить собеседников, что так оно и есть.

В СССРі були "норми житлової площі" - 5кв.м на особу, щоб стати на чергу, як в хліві для худоби норма...
В мене була ситуація така - 7кв.м. житлової площі в квартирі батьків.
Щоб отримати квартиру за СССР мені треба було виїхати на постійно з рідного міста, переселитися в інший регіон "широкой, необъятной страны", знайти там роботу, поселитися в гуртожитку, тим самим погіршивши мої "житлові умови", прожити там 5 років і тільки після цього я мав право стати на чергу, довжиною 20-25 років, якщо не більше, і чекати на квартиру. Женитися, родити дітей і ростити їх треба було в чужому місті в гуртожитку. Що таке гуртожиток, хто не знає, шукайте в гуглі.
Хто зараз мені скаже, що це було добре, правильно, той - хай не ображається, але ідіот повний, "кінчений" , або - провокатор.

з тієї ж опери...


дивися вище...


запитання до тебе, AlfaNick, хто "вколачивает"? Ющенко? Бо тема про нього. Чи батьки тих "волчонків" тут ні при чому? їхні дєдушкі, бабушкі і т.д. ...

а яка твоя правда?
я не почув ще ніякої?

Я одного не могу понять, откуда у этого человека столько агресии и ненавести к окружающим его людям????????
Люди высказывают свое мнение, никто не утверждает что оно правильное, но это его личное мнение, если он не прав скажи ему об этом, но только в нормальной форме, без ценизма.
Правила нужно сначала читать и только потом заходить на форум.

Для того щоб зрозуміти себе послухай других.
Ми ще ненавчились слухати других, ось тому і розмовляємо самі із собою.
Зри в корень там суть.

ТОВАРИЩИ или ЛЮБІ ДРУЗІ прекращайте ни кому не нужный спор. Всё равно никто никому ничего не докажет.
Как говорил Леопольд из мультика, РЕБЯТА давайте жить дружно.

Пойми человека, он не хочет тебе плохого, он хочет тебе сказать что его болит.