Речь Президента Украины, на праздновании 9 МАЯ. Опции

[niki]

А молодое поколение учит в школе советскую окупацию

+100!

[Dream]

Стопудово, только началось чуть раньше, когда Горбатый начал разваливать Союз перестройкой.
Теперь мы получили нэзалэжнисть, заводы позакрывались, многие высокообразованные люди или на базаре торгуют или за рубеж подались. Говёный советский режим дал нам и нашим предкам между прочим бесплатное образование (одно из лучших в мире), бесплатные квартиры, построил заводы, всю инфраструктуру страны, которая уже разворована или уничтожена. А молодое поколение учит в школе советскую окупацию.

Вот была встреча одноклассников у меня в эти выходные, и была на ней первая учительница, вот она рассказывает, какие мы были, а какие сейчас дети приходят в школу. Дети рожденные в СССР и дети рожденные в независимой Украине это небо и земля...
Я не представляю детей, тех детей, которые сейчас в 1классе

[женушка]

Сколько мне надо денег, чтобы у меня родился ребенок?
Сколько мне еще надо верить, что все будет хорошо в нашей стране? Сейчас идет глобальное издевательство над простым народом, те кто сверху очень сильно вытерли о нас ноги, а нам пофиг...

Во первых что бы родился ребенок денег не надо (ты уже взрослый и сам понимаешь), а вот что бы его прокормить и одеть денег понадобится очень много. Во вторых над простым народом всегда издевались и вытерали ноги что при Союзе что сейчас, а что делать и как выкручивать в нашей жизни, советовать не берусь, сама не знаю.

[Dream]

Во первых что бы родился ребенок денег не надо (ты уже взрослый и сам понимаешь), а вот что бы его прокормить и одеть денег понадобится очень много. Во вторых над простым народом всегда издевались и вытерали ноги что при Союзе что сейчас, а что делать и как выкручивать в нашей жизни, советовать не берусь, сама не знаю.

Я имел ввиду, чтобы родился ребенок и приняли роды, надо отдать столько денег, сколько стоит мой кадет
Друга жена недавно рожала, рождение ребенка вылезло в сумму чуть больше 2куе (но это через знакомых) а так еще дороже, и говорит одна не заплатила за роды, так это было похуже ВОВ, когда она просит помощи, а никто не подходит, так как не оплачено - разве это нормально? Это похуже танка который давил ребенка ИМХО!

[женушка]

Дети рожденные в СССР и дети рожденные в независимой Украине это небо и земля...

Это точно, дети рожденные в СССР были затюканые послушные овечки, а теперишние дети (я имею ввиду нормально воспитанных) более развязные и отстаивают свое мнение, спорят с учителями, а учителя к этому не прывыкли.

[AlfaNick]

Во вторых над простым народом всегда издевались и вытерали ноги что при Союзе что сейчас, а что делать и как выкручивать в нашей жизни, советовать не берусь, сама не знаю.

Вот как при Союзе над народом издевались? Хотелось бы по подробнее. Дефицит товаров конечно был, но предметы первой необходимости, т.н. прожиточный минимум, мог себе позволить каждый. Зачем мне 100 сортов колбасы из бумаги и трансгенной фасоли? А те которые из мяса стоят большие деньги и не всякий может себе позволить.

[Dream]

Это точно, дети рожденные в СССР были затюканые послушные овечки, а теперишние дети (я имею ввиду нормально воспитанных) более развязные и отстаивают свое мнение, спорят с учителями, а учителя к этому не прывыкли.

учительница не про спор говорила, а про моральные принципы, когда дети гнут такие матюки в 1классе, что и я не слышал, а потом насмотревшись на мобилке дыбильных роликов, где избивают сверсников и т.п. с криками урод, уе...ан, х..ло.... бьют девочку толпой, так как в ролике - это не нормально
Какое вообще развитие у детей? Если лучшый друг это мобилка и компьютер???
Я помню в юные годы были спортивные секции: футбол, волейбол и т.п. (бесплатно!!!!), танцевалки, кружки рукоделия, кружки резьбы по дереву - куда хочешь туда и записывайся, и все было на шару и было познавательно, а сейчас что???
У каждого в мобилке по несколько ролликов порнухи и прочей дряни...

[AlfaNick]

Это точно, дети рожденные в СССР были затюканые послушные овечки, а теперишние дети (я имею ввиду нормально воспитанных) более развязные и отстаивают свое мнение, спорят с учителями, а учителя к этому не прывыкли.

По поводу овечек мнение спорное, а учителей, действительно ТЕХ Учителей (с большой буквы) уже почти не осталось. А современным учителям, к чему им привыкать? Они, рожденные затюканными овечками, не могут противостоять малолетним волченкам, в мозги которых из всех возможных источников информации вколачивают только насилие, озлобленность и другие низменные ценности

[niki]

Это точно, дети рожденные в СССР были затюканые послушные овечки, а теперишние дети (я имею ввиду нормально воспитанных) более развязные и отстаивают свое мнение, спорят с учителями, а учителя к этому не прывыкли.

женушка, вот тут я с тобой поспорить могу и немало поспорить. дети тогда , по большей части были правильные и нормальные. конечно были исключения , но их было так мало , что даже не стоит об этом говорить. Я например параллельно со школой , занимался в муз. школе (баян и эстрадное ф-но), ходил в радиокружок при КПИ (радиосвязь, електроника , охота на "ЛИС"). Учился я в 38 школе, на Гоголевской - школа была самых строгих и суровых правил. И спорить с учителями мы не могли , поскольку мы пришли УЧИТЬСЯ В ШКОЛУ , а не учить учителей.

То , о чем ты говоришь - это современная реальность , где все с ног стало на голову, где ученики не уважают учителей , где женщина - перестала быть женщиной, и многое другое..... Раньше девочки мечтали стать врачамми , учителями , медсестрами........ А сейчас - с 3-х летнего возраста - только топ- моделями... их с самого начала уже готвят для турецких (или других) борделей. И только потом , когда жизнь многих побьет , они начинают понимать ее (правду жизни ) но как правило уже поздно.

ЗЫ. Насчет пионЭров - тоя тоже считаю , что это была неплохая форма самоорганизации детей , хотя меня выгнали из них, за то , что я на уроке , на задней парте , слушал в плеере , Вилли Токарева

[AlfaNick]

[Anatoliy]

Стопудово, только началось чуть раньше, когда Горбатый начал разваливать Союз перестройкой.

Если бы "дом престарелых" (ЦК КПСС) был бы поросторопней, то жили бы мы сейчас за нефтедоллллары как арабские шейхи. Горбачев здесь не причем, деньги кончились.

[niki]

Роль Горбачева . в развале СССР, заключалась в неумении ЖЕСТКО руководить большим государством. Кроме того , с приходом Хрущева , на местах , стала появляться местная "буржуазия", которую Сталин , просто расстреливал , за что его многие так осуждают. Советский Союз, как огромная страна , требовала сильнейшей власти на местах, которая четко была бы подчинена центру. Власть на местах - откровенно разболталась , в результате появились Ельцины , Шушкевичи и Кравчуки, этакие "князьки" на местах , которые и развалили Союз. именно они , демонстрируя простому народу что ОНИ это нечто одно , а Вы это нечто другое - убили веру простых людей в справедливость, надежду на лучшее будущее. Именно они поставили в тупик продовольственную программу, и вааще - провалили всю коммунистическую идею. Кроме того , они подставили огромное количество других соц. стран , которые поверили нам , которые пошли за нами, а в итоге оказались у разбитого корыта. Много ошибок было совершено , не надо было столько военки СССР, не надо было столько помогать другим странам , при том , что самим не хватало... много чего не надо было... Но проблема то в самих нас, а именно в партийной номенклатуре на местах, которая меж прочим и сейчас у власти.

Есть еще одна мысль , что Запад нас развратил порнухой , видиками , джинсами, музыкой, долларами и пр. Я тут не совсем согласен , но какая то правда в этом есть. ИМХО.

[Vauxhall_Cavalie...]

Обмениваться мнениями нужно, но вот только высказывать их нужно менее эмоцианально и при этом уважать собеседника, это касается Вас Vauxhall_Cavalier.

Про повагу, Masal.
Я поважаю кожного доброзичливого і чесного співрозмовника, опонента, того, хто чесно викладає власні думки і адекватно реагує на слова співрозмовника, хто не пробує ошукувати, не перебріхує факти, не пенресмикує слова опонента і т.д. Поважаю людину, яка має власну думку, логічно її обгрунтовує. Того, хто компетентний в кінці кінців в темі, яку обговорює, прагне знайти, зрозуміти суть явища, події чи того чи іншого факту, тих чи інших слів і тверджень.
Не висловлює голослівних, нічим не обгрунтованих звинувачень будь-кому.

І не поважаю протилежне - бездумність, голослівність, некомпетентність, нещирість...

Ось, для прикладу, один з багатьох твоїх постів:

А ведь по сути то, они Родину свою предали, а Родина их - Советский Союз, а не "рідне село"

тут ти говориш про українських повстанців, які воювали в часи ІІ Світової Війни і після її закінчення проти Советского Союзу...
1. "они Родину свою" - Советский Союз не був їхньою "Родиною" з простої причини - мешканці
Західної України були громадянами Польщі, захопеної в 1939 році спільно Німеччиною і Советским Союзом, їхньою Батьківщиною була і є рідна земля, на якій тисячоліттями жили їхні предки - земля теперішніх західних областей України і східних областей теперішньої Польщі - Галичина і Волинь.
Це перша твоя брехня або некомпетентність - вибирай сам, що.
2. "предали" - Виходячи з п.1. яж ніяк не могли вони нікого зраджувати, навпаки - повстанці були послідовними патріотами, вірними власним предкам, достойними захисниками Батьківщини від загарбників - Польщі, Німеччини, Советского Союзу.
Це друге твоє перекручення, неправдивість, шахрайство, некомпетентність - вибирай...

І як ти пропонуєш до тебе ставитися? З повагою?
На жаль, не можу собі цього дозволити, роби висновки...

Мы столетиями исторически связаны кто с Россией, кто с Польшей. Нельзя за несколько лет искоренить эти связи, это дело не одного поколения.
Ссылки на Суворова-Резуна, как на абсолютную историческую правду считаю не корректными.

А ти читав того Суворова? Можеш щось йому заперечити по суті? Чи тільки голослівно відмахнутися від "незручних" для тебе викладок компетентного, аргументованого дослідника?... Це по-твоєму, - коректно?

А если бы "знищили" Великобританию? В то время мощ Красной Армии это вполне позволяла. Да и США не сладко пришлось бы.

Якби Сталін ризикнув здуру сунутися далі в Європу, його кінець був би дуже швидкий, совєтскі воєначальники, починаючи з того ж Жукова, які мали на той час величезний авторитет і вплив в армії і флоті, усунули б його моментально від влади. Цього якраз і боявся Сталін, тому після війни дуже швидко все військове керівництво перетасував, попереводив в регіони, поусував з постів. Існує думка, що незважаючи на це, все одно в кінці кінців цього главаря банди таки усунули фізично в 53-му, отруїли. А що було б в 45-му? Та його просто прибили б самі його найближчі соратники і булаб друга революція, армія би взяла владу в ССССР моментально, при такому авторитеті, який мали тоді воєначальники...

Надо мной в СССР никто не издевался. И над моими родными и близкими тоже.

А наді мною - так, знущалися, як і над моїми родичами і земляками. Нас було пограбовано, позбавлено особистого майна, загнано в рабство, непокірних - знищили фізично і морально, розстріляли, виселили в Сибір, стероризували суспільство, знищили всяку суспільну активність надовго, на 45 років - не одне покоління !!!

А как назвать ситуацию, когда три первых лица государства занимают свои должности в нарушения конституции?

Брехня, немає такого і ти сам це прекрасно знаєш, вони займають пости згідно результатів вільних виборів.

а ведь ваши (мои) деды -бабы - выжили в то время. Мой дед , по материнской линии в 1943 году остался без мамы , а в 1946 - без отца. В 1946 - ему было 19 лет, и еще брат его , на год младше..... Они выжили в то время , выбились в люди, рожали детей (наших родителей) , работали , праздновали, покупали машины, отдыхали.... Они жили в той стране, пусть даже не совсем правильной. ИМХО - теперь резко высказываясь о нашей истории мы невольно опускаем память о них, мы "зневажливо" относимся к их труду, к их стараниям, к их жизни. Подумайте об этом. Тут очень двойственная позиция - с одной стороны послушав западенцев , я начинаю задавать себе вопрос - а что же это получается - мой дед , военный , оказывается был оккупантом , который терзал и гнобил тысячи людей. С другой стороны - я то знаю , что такого не было... вот и поди разберись - как относиться к своему прошлому....

"выжили" - це успіх? це - досягнення? цим, що "вижили" треба хвалитися?
а що було б, якби їм не треба було "виживати"? якби над величезною країною не ставили таких експериментів?

Про діда - якщо він був солдатом, як мій дід, то він не окупант, він - сам жертва, грубо кажучи - "гарматне м'ясо"...
Якщо ж він був політработніком чи нквдистом, - тоді так - окупант, член злочинної організації, банди ВКПб-НКВД. Це сумна правда. Але ти, як син чи онук, звичайно не винен цьому. Так сталося, такі були реалії того життя.
А наше завдання - чесно собі в цьому признатися, "поставити всі крапки над і" і "перегорнути цю сторінку", "перестати хвилюватися і почати жити" ©
Пора приєднатися до ООН, яка з 2005 року видзначає не "Дні Побєди", а "Дні Примирення".
Тільки в цьому є сенс...

[AlfaNick]

Отличная фраза "це сумна правда". Постоянно ее повторяя, можно убедить собеседников, что так оно и есть.

[Vauxhall_Cavalie...]

Сколько мне надо лет работать, чтобы купить квартиру?
Сколько мне надо денег, чтобы у меня родился ребенок?

В СССРі були "норми житлової площі" - 5кв.м на особу, щоб стати на чергу, як в хліві для худоби норма...
В мене була ситуація така - 7кв.м. житлової площі в квартирі батьків.
Щоб отримати квартиру за СССР мені треба було виїхати на постійно з рідного міста, переселитися в інший регіон "широкой, необъятной страны", знайти там роботу, поселитися в гуртожитку, тим самим погіршивши мої "житлові умови", прожити там 5 років і тільки після цього я мав право стати на чергу, довжиною 20-25 років, якщо не більше, і чекати на квартиру. Женитися, родити дітей і ростити їх треба було в чужому місті в гуртожитку. Що таке гуртожиток, хто не знає, шукайте в гуглі.
Хто зараз мені скаже, що це було добре, правильно, той - хай не ображається, але ідіот повний, "кінчений" , або - провокатор.

Говёный советский режим дал нам и нашим предкам между прочим бесплатное образование (одно из лучших в мире), бесплатные квартиры, построил заводы, всю инфраструктуру страны

з тієї ж опери...

Вот как при Союзе над народом издевались? Хотелось бы по подробнее. Дефицит товаров конечно был, но предметы первой необходимости, т.н. прожиточный минимум, мог себе позволить каждый.

дивися вище...

А современным учителям, к чему им привыкать? Они, рожденные затюканными овечками, не могут противостоять малолетним волченкам, в мозги которых из всех возможных источников информации вколачивают только насилие, озлобленность и другие низменные ценности

запитання до тебе, AlfaNick, хто "вколачивает"? Ющенко? Бо тема про нього. Чи батьки тих "волчонків" тут ні при чому? їхні дєдушкі, бабушкі і т.д. ...

[Vauxhall_Cavalie...]

Отличная фраза "це сумна правда". Постоянно ее повторяя, можно убедить собеседников, что так оно и есть.

а яка твоя правда?
я не почув ще ніякої?

[Masal]

Я одного не могу понять, откуда у этого человека столько агресии и ненавести к окружающим его людям????????
Люди высказывают свое мнение, никто не утверждает что оно правильное, но это его личное мнение, если он не прав скажи ему об этом, но только в нормальной форме, без ценизма.
Правила нужно сначала читать и только потом заходить на форум.

[Anatoliy]

а яка твоя правда?
я не почув ще ніякої?

Для того щоб зрозуміти себе послухай других.
Ми ще ненавчились слухати других, ось тому і розмовляємо самі із собою.
Зри в корень там суть.

[женушка]

ТОВАРИЩИ или ЛЮБІ ДРУЗІ прекращайте ни кому не нужный спор. Всё равно никто никому ничего не докажет.
Как говорил Леопольд из мультика, РЕБЯТА давайте жить дружно.

[Anatoliy]

Я одного не могу понять, откуда у этого человека столько агресии и ненавести к окружающим его людям????????

Пойми человека, он не хочет тебе плохого, он хочет тебе сказать что его болит.