Установка ГБО Опции

[Medik]

Подскажите плиз где в Киеве можна хорошо и не сильно дорого поставить ГБО на ксюху?

[Dron`]

Подскажите плиз где в Киеве можна хорошо и не сильно дорого поставить ГБО на ксюху?

Не знаю как у кого, но у меня после установки ГБО начались проблемы разного рода характера.

Да, экономнее, но постоянные приколы с расходом, и в том что не заводится на бензе потом, меня уже достали.

Скажу что 30 тыс. я откатал на газу и был очень доволен, щас я понимаю что зря я это сделал...



Все разговоры по поводу кривых установщиков будут расцениваться как личная обида...

[Dislav]

Странно, моя машина несколько лет с ГБО.... и проблем завода что с газа, что с бензина не наблюдалось ниразу. Я например доволен ГБО. Может проблема не в нем? Может какаято деталь бракованная?

[VETAL]

тоже на газу езжу и все ОК. где ставить и обслуживать лучше спросить у таксистов. по установкам 4-го поколения ничего сказать не могу, а простой ввод во впускной коллектор нормально ходит, главно чтобы редуктор был электронный и хорошего качества. а если ты заводишь на бензе, то нет разницы есть газ или нет, машинка должна заводиться, я думаю проблема не в ГБО.

[intel]

Ну наконец то уж установил, переключение вообще не заметно, проехал тока 130 км, про расход даже пока и не скажу, но рад до жопы

[intel]

хотел выложить фотки своего чуда, но размер уж сильно ограничен, и все желание выклыдывать пропало

[Valerick]

Обеспокоился я проблемой установки ГБО, пробег 6000, с гарантии "спрыгивать" пока не хочется, автосалоны официально работают с конторой которая на Фрунзе 86, эти ребята и устанавливают им ГБО на новые машины. Решил поитересоваться их ценами, ИТАК: стоимость системы без газового инжектора, но с эмулятором лямбды (EVRO-2 т.е. прдеположительно 2 или 3е поколение) 2600грн. Знакомый сразу поставил у них в салоне на новую ксюню 16кл. расход по городу сейчас составляет 13-14 литров, т.е. эконмия весьма сомнительная, при моих же 8ми литрах бенза Спросил о возможности установки 4-го поколения- такая возможность имеетмся и "выльется" она покупателю в 7500грн.!!! если хотите дальше висеть на гарантии, если нет- 6000грн. такое же оборудование, но без штампика в сервисной книжке... устанавливают оборудоване итальянской фирмы BRC.

[Valerick]

У кого какие мысли на этот счёт? Как по мне, так без газового инжектора на 16кл. смысла нет ставить, но 7500грн. выкладывать не охота ну а бенз в цене щас, сами знаете...

[intel]

У кого какие мысли на этот счёт? Как по мне, так без газового инжектора на 16кл. смысла нет ставить, но 7500грн. выкладывать не охота ну а бенз в цене щас, сами знаете...

Вот какие мои были мысли:
1. Плюнул на гарантию еще на 1500 км (установил сигналку, защиту арок, БК и все это сам)
2. 2000 км - ТО-0 но у узбеков , если б что нибудь сказали то я бы начал с нимим ругаться.
3. потом забил окончательно, после 3000 км, когда сказали что нельзя присутствовать на СТО (Я был очень не доволен и послал начальника СТО , аосле чего свалил от туда)
4. Поехал на базар и купил 4е поколение (подкапотка, балон ТОР, шланги, трубы, арматуру в балон и хомуты) вышло в 2800 грн - сейчас чуток дороже.
5. установил сам за 2 дня (все таки для себя делал и первый раз, сейчас справлюсь за одни день!!!)
езжу не нарадуюсь, с расходом по городу 8,3 литра.
6. Ложил я на узбеков с ихними растратми и гарантией, сейчас уже 9500 км.

Мое мнение, если за 2000 км ничего не случилось, то с гарантии можно съезжать, любой брак показывает себя сразу, как у меня например тек тосол с под головы, ну не назовеш его браком, а не дотяжка головы, но все же.

Что касается ДОНС, то там однозначно надо 4е поколение, как говорят професионалы, возможно надо верить, слишком большой обем впускного коллектора, и если хлопнет, то мало не покажется

ставлю ГБО 4е поколение кому интересно обращайтесь.

[niki]

+1!!!!! Я себе буду ставить - отпускные получу и сразу..... Так что завалю тебя вопросами...

[intel]

+1!!!!! Я себе буду ставить - отпускные получу и сразу..... Так что завалю тебя вопросами...

Ники, для тебя всегда пожалуйста.

[YURA]

Поставил я себе на 7,5 тис. пробега метан. с балоном на 60 л. (14 куб.) по трасе как раз чуть больше 200 км. хватает, по городу 150-160 км. цена вопроса установки - 7500 грн. но с гарантией (сцуки), а без гарантии - 6000 грн. (балон дорогой). Если б знал ставил бы на фирме без салона за 6 штук, а то эти паразиты на мне 300 баков са старта заработали. Ну нечего, зато я с Черкас в Одессу и назад за 120 грн. сьездил. Короче всё равно я рад. А ещё пружины задние поменял на астровские универсал (300 грн), но машина стала еще выше стоковой..

[Dislav]

60 литров хватает на 200 км?????????? Этож какой расход получается.

[Nick]

60 литров хватает на 200 км?????????? Этож какой расход получается.

Метан продают не литрами, а м3 =) и расходи тоже в м3/100 км меряется.

[Dislav]

О, как, незнал )

А с другой стороны - полный балон и всего 200 км... маловато...

[niki]

можно и несклько баллонов поставить , будет как на грузовиках , это же мента , но тогда я думаю еще и рессоры надо ставить на заднюю балку, потому как тяжелые баллоны для метана

[intel]

незнаю конечно про метан, но наслышен о нем не самыми приятными разговорами, и все оно касается к двигателю.
Правда что на метане срок службы не велик?

[Masal]

Поставил я себе на 7,5 тис. пробега метан. с балоном на 60 л. (14 куб.) по трасе как раз чуть больше 200 км. хватает, по городу 150-160 км. цена вопроса установки - 7500 грн. но с гарантией (сцуки), а без гарантии - 6000 грн. (балон дорогой). Если б знал ставил бы на фирме без салона за 6 штук, а то эти паразиты на мне 300 баков са старта заработали. Ну нечего, зато я с Черкас в Одессу и назад за 120 грн. сьездил. Короче всё равно я рад. А ещё пружины задние поменял на астровские универсал (300 грн), но машина стала еще выше стоковой..

Подскажи, какой редуктор тебе туда поставили, где закрепили, а еще лучше выложи фотки и как балон закрепили тоже выложи. У тебя чек загорается или нет?

[YURA]

[quote name='Masal' date='22.7.2008, 9:08' post='23106']
Подскажи, какой редуктор тебе туда поставили, где закрепили, а еще лучше выложи фотки и как балон закрепили тоже выложи. У тебя чек загорается или нет?
[/quo
ага, понял. сделаю. редуктор прикрепили к штанге которая держит аккумулятор. какой редуктор незнаю, нада тоже посмотреть. Чек! чек в самом начале не горел, но после 120 км. при заводке не переставал гореть и так было два раза подрят - даже заволновался, но я заглушал мотор и перезапускал снова и чек пропадал и больше не светился.
и ещё видел нексию с 2-ма балонами - 50+40 - очень хорошо смотриться и намного лучше чем у меня один на 60 л. и метан намного лучше чем бензин, потому как чище и октан у него больше, а посему и ресурс двигателя наоборот увеличиваеться.

[YURA]

Ну правильно - расход на метане измеряэться в куб метрах. балон на 60 литров - это 14 куб газа, тоесть - 7 куб. мет. на 100 км.

[Pawa]

Сомневался я ставить или не ставить газ, посмотрел новость http://news.mediaport.info/incidents/2008/54772.shtml теперь точно не буду ставить, может там неприятности и не газом вызваны, но как не крути с ГБО степень риска увеличивается в сравнении с бензином.

[intel]

Сомневался я ставить или не ставить газ, посмотрел новость http://news.mediaport.info/incidents/2008/54772.shtml теперь точно не буду ставить, может там неприятности и не газом вызваны, но как не крути с ГБО степень риска увеличивается в сравнении с бензином.

Чет я тока одного не понял, на машине было установленно ГБО или в машине просто находился бытовой балон????
если и ставить ГБО то надо 4го поколения, что б хлопка в жизни не было.

[Pawa]

Чет я тока одного не понял, на машине было установленно ГБО или в машине просто находился бытовой балон????
если и ставить ГБО то надо 4го поколения, что б хлопка в жизни не было.

Здесь http://www.all.kharkov.ua/news/news/subj21_p436.html пишут что стояло ГБО.
Прикол еще в том что, например в случае аварии, вероятность образования взрывоопасной газовоздушной смеси гораздо выше чем вероятность образования смеси пары бензина + воздух.

[tay..]

Для тех кто еще в выборе ставить или нет ГБО из чисто экономических соображений загляните сюда и посчитайте стоит оно того или нет http://www.brcgasequipment.ua/calc.php

[Артём]

какие нужно требовать документы при установке? говорят нужно предворительно ехать в МрЭО чтоб они дали разрешение!

[intel]

какие нужно требовать документы при установке? говорят нужно предворительно ехать в МрЭО чтоб они дали разрешение!

не надо!!!!

[Dislav]

какие нужно требовать документы при установке? говорят нужно предворительно ехать в МрЭО чтоб они дали разрешение!

У меня зарегестрированное ГБО, пару раз даже ГАИ проверяло наличие регистрации в техпаспорте.

[ТоЯматоКанава]

Господа!
Вы сначала посчитайте, стоит ли его регистрировать.
Для этого нужна сумма в 100-120у.е.
Теперь прикиньте, сколько раз в год вас останавливают и спрашивают про ГБО.
Даже если при каждой остановке давать 10 грн гайцу, то окупать придется (как по мне) долго.
Это не относится к патологическим нарушителям- если вы такой, так быстрее оформлять!

[Dislav]

Господа!
Вы сначала посчитайте, стоит ли его регистрировать.
Для этого нужна сумма в 100-120у.е.
Теперь прикиньте, сколько раз в год вас останавливают и спрашивают про ГБО.
Даже если при каждой остановке давать 10 грн гайцу, то окупать придется (как по мне) долго.
Это не относится к патологическим нарушителям- если вы такой, так быстрее оформлять!

Я ничего не доплачивал ) ГБО еще у првого хозяина было зарегестрированно, мне в техпаспорт просто переписали данные и все.

[Masal]

Господа!
Вы сначала посчитайте, стоит ли его регистрировать.
Для этого нужна сумма в 100-120у.е.
Теперь прикиньте, сколько раз в год вас останавливают и спрашивают про ГБО.
Даже если при каждой остановке давать 10 грн гайцу, то окупать придется (как по мне) долго.
Это не относится к патологическим нарушителям- если вы такой, так быстрее оформлять!

Мой брат узнавал - стоит это 975 грн. После этой цифры у меня желание регистрировать газ отпало. Да и потом, кто видит на чем работает мой автомобиль. На счет откройте багажник - сразу досвидание , ничего у вас не выйдет. Ну а если уже дойдет до такого, то я его просто перевожу, а закреплено это все, что бы по багажнику не каталось и хрен они докажут на каком топливе я еду.

[бобр]

Я сам прошел всю эту процедуру-начиная от снятия номера транспортной милицией и заканчивая получением нового тех.паспорта.Все заняло 2 часа до обеда и 15 мин после 17.00 на Туполева.Цена вопроса 330 гр! О каких 100-200 долларах может идти речь?Кому интересно,могу рассказать...А теперь катаюсь спокойно,и очень благодарен тран.милиции за снятый номер,а то если всем давать нервов не хватит...

[ТоЯматоКанава]

очень благодарен тран.милиции за снятый номер

вот это патриот!
ему номера сняли, а он благодарен!

[бобр]

Я не знаю как у вас там в Харькове,но у нас в Киеве за не вписанный газ хотят от 50-до 100 гр.Так как я живу на окраине,и по роду своей дейтельности и образу жизни часто катаюсь по ночам,то останавливают где-то раз в две недели-просто так.А в центре,особенно на выходных под утро,когда из клубов народ рассасывается,то почти каждый раз.А еще бывают облавы транспортной милиции,так те только и тормазят дешевые машины на предмет газа.А еще если командировки начинаются,то на трассе ой как компасируют мозги!!!Я тоже около 6 месяцев катался с не вписанным,раздал под 300гр.Теперь,если не нарушил,то и предраться некчему.

[intel]

Я не знаю как у вас там в Харькове,но у нас в Киеве за не вписанный газ хотят от 50-до 100 гр.Так как я живу на окраине,и по роду своей дейтельности и образу жизни часто катаюсь по ночам,то останавливают где-то раз в две недели-просто так.А в центре,особенно на выходных под утро,когда из клубов народ рассасывается,то почти каждый раз.А еще бывают облавы транспортной милиции,так те только и тормазят дешевые машины на предмет газа.А еще если командировки начинаются,то на трассе ой как компасируют мозги!!!Я тоже около 6 месяцев катался с не вписанным,раздал под 300гр.Теперь,если не нарушил,то и предраться некчему.

ну раскажи тогда как у тебя вышла такая низкая цена, что где платил????

[бобр]

Рассказываю! Сняла у меня номер транспортная милиция и выписала протокол.Сказали обращаться в технический центр,где проводят тех.осмотр.Приезжаю-номер у нас, просто впишите в тех.паспорт газ.Так как МРЕО находится там же ,иду узнавать.Говорят заполняйте стандартный бланк на "снятие-постановку" только пишите установка ГБО и к эксперту.Так как бумаги с газовой СТО были(хотя и просрочены)осмотор машины занял 30 секунд.Потом иду к банковсковские окошки и там оплачичиваю квитанции.Точно суммы не помню:замена пластикового тех.паспаспорт-180гр,експерт-80 или 90, печать бумаги на замену тех.паспорта-что-то около 20-30гр ,банковские услуги-итого конечная сумма около 330гр.Без взяток и нервов.С новым тех.паспортом прихожу в .тех.центр,показываю новый техпаспорт,и те без штрафа просто отдали мне номер.Знал бы раньше,давно бы вписал!!!

[Kombayner]

Я на газу 2 года. Не регистрировал. Накатал 98 тищ. Катаюсь как по Киеву так и по Украине. Чересчур законопослушным не являюсь. Частенько останавливают. На предмет газа ни разу не торбили. Заправочную соску прицепил к задней полке в багажнике. Ездю и горя не знаю (тьфу-тьфу-тьфу).

[бобр]

Везет! А у меня задув в бампере.Я тоже думал сделать себе сделать так,но каждый раз открывать багажник облом.Вот с новой машиной буду делать еще проще:покупаются документы на газовой СТО за 200гр и подаются на регистрацию.Есть газ или нет а в тех.паспорт будет вписан.

[intel]

Рассказываю! Сняла у меня номер транспортная милиция и выписала протокол.Сказали обращаться в технический центр,где проводят тех.осмотр.Приезжаю-номер у нас, просто впишите в тех.паспорт газ.Так как МРЕО находится там же ,иду узнавать.Говорят заполняйте стандартный бланк на "снятие-постановку" только пишите установка ГБО и к эксперту.Так как бумаги с газовой СТО были(хотя и просрочены)осмотор машины занял 30 секунд.Потом иду к банковсковские окошки и там оплачичиваю квитанции.Точно суммы не помню:замена пластикового тех.паспаспорт-180гр,експерт-80 или 90, печать бумаги на замену тех.паспорта-что-то около 20-30гр ,банковские услуги-итого конечная сумма около 330гр.Без взяток и нервов.С новым тех.паспортом прихожу в .тех.центр,показываю новый техпаспорт,и те без штрафа просто отдали мне номер.Знал бы раньше,давно бы вписал!!!

как то дешево, надо будет заехать в Гаи и посчитать.

[Masal]

Огромное спасибо intelу за настройку газовой аппаратуры, теперь машина едет как и на бензине, разницы не ощущается.

[karahan]

Вот какие мои были мысли:
1. Плюнул на гарантию еще на 1500 км (установил сигналку, защиту арок, БК и все это сам)
2. 2000 км - ТО-0 но у узбеков , если б что нибудь сказали то я бы начал с нимим ругаться.
3. потом забил окончательно, после 3000 км, когда сказали что нельзя присутствовать на СТО (Я был очень не доволен и послал начальника СТО , аосле чего свалил от туда)
4. Поехал на базар и купил 4е поколение (подкапотка, балон ТОР, шланги, трубы, арматуру в балон и хомуты) вышло в 2800 грн - сейчас чуток дороже.
5. установил сам за 2 дня (все таки для себя делал и первый раз, сейчас справлюсь за одни день!!!)
езжу не нарадуюсь, с расходом по городу 8,3 литра.
6. Ложил я на узбеков с ихними растратми и гарантией, сейчас уже 9500 км.

Мое мнение, если за 2000 км ничего не случилось, то с гарантии можно съезжать, любой брак показывает себя сразу, как у меня например тек тосол с под головы, ну не назовеш его браком, а не дотяжка головы, но все же.

Что касается ДОНС, то там однозначно надо 4е поколение, как говорят професионалы, возможно надо верить, слишком большой обем впускного коллектора, и если хлопнет, то мало не покажется

ставлю ГБО 4е поколение кому интересно обращайтесь.

Если не трудно сбрось схему подключения ГБО 4-поколение.
За ранее благодарю.

[intel]

схему подключения какую?
их несколько.
если электрическую то под разноле оборудование она разная.

[Olaf]

схему подключения какую?
их несколько.
если электрическую то под разноле оборудование она разная.

Если не трудно помогите.. вот такой вопрос по ГБО 4.
Есть авто Нексія N150 - 1,5 DOHC с электронным впрыском (тоесть без трамблера), и буквально позавчера была попытка установки ГБО 4го поколения. И вот все вроди б ОК - все протянуто, установлено, тока некорректно работает система.
А проблема вот какая: неустоичивый холостой, при езде тяги вообще нету, при раскрутке(на нейтральной передачи) движка вроде характер работы выравнивается(как-бы), но при етом выхлопная раскаляется до красна .
Необессудте - мастера гаражные, проблему исчут, и я с ными.
Может кто сталкивался с таким, и какие будут идеи - как на путь истинный то стать?

P.S.: Есть личное соображение - наверно газовая форсунка имеет слишком долгий период открытия(подачи газа) по сравнению с бензиновой+горение газа дольше, вот и неуспевает сгореть газ до открытия выпускных клапанов, а отсюда и проблема. Как бототся с этим, на Nexia NEW (N150) - 1,5 DOHC ? ... перепрошывка ЭБУ? другое оборудование?...

[intel]

Если не трудно помогите.. вот такой вопрос по ГБО 4.
Есть авто Нексія N150 - 1,5 DOHC с электронным впрыском (тоесть без трамблера), и буквально позавчера была попытка установки ГБО 4го поколения. И вот все вроди б ОК - все протянуто, установлено, тока некорректно работает система.
А проблема вот какая: неустоичивый холостой, при езде тяги вообще нету, при раскрутке(на нейтральной передачи) движка вроде характер работы выравнивается(как-бы), но при етом выхлопная раскаляется до красна .
Необессудте - мастера гаражные, проблему исчут, и я с ными.
Может кто сталкивался с таким, и какие будут идеи - как на путь истинный то стать?

P.S.: Есть личное соображение - наверно газовая форсунка имеет слишком долгий период открытия(подачи газа) по сравнению с бензиновой+горение газа дольше, вот и неуспевает сгореть газ до открытия выпускных клапанов, а отсюда и проблема. Как бототся с этим, на Nexia NEW (N150) - 1,5 DOHC ? ... перепрошывка ЭБУ? другое оборудование?...

для того чтобы авто нормально работало на газу его нужно перепрошить, во-вторых нужно какследует настроить блок управления Газом, его что вообще не калибровали????

Какое название имеет Ваше оборудование, я могу конечно помочь, но даже не знаю где вы живете, в какой точке украины

[profesor]

Ребята! я наконец то созрел до установки ГБО. Вариантов в нашем краю не так аного. в основном предлагают комплекты итальянско-польского оборудования. с комплексным решением в 5000-5400 грн. Но можно и 7000. сразу оговорюсь-евро-4, 16 клапанник. в связи с этим закономерный вопрос-А чего не надо делть, что бы мне какую-нибудь БЯКУ не сделали.
Как выбрать среди вереницы мастеров и фирм с "хорошими отзывами"?

[Nick]

Земляк =)
Так у таксистов поузнавать не пробовал - где они ставят.

[джек]

У меня стоит 2е жалоб нет,были хлопки но не сильные,надо сразу менять свечи,или каждые 20тык, сколько накручу столько тянет и такой расход,в основном при не агресивной езде :10 по городу,с кондеем 12,по трассе 7-7,5, ну и от заправок зависит, лучше дороже но проверенное!

[Olaf]

У меня стоит 2е жалоб нет,были хлопки но не сильные,надо сразу менять свечи,или каждые 20тык, сколько накручу столько тянет и такой расход,в основном при не агресивной езде :10 по городу,с кондеем 12,по трассе 7-7,5, ну и от заправок зависит, лучше дороже но проверенное!

В мене 16 клапанів, а в тебе 8.
Короче Отчет:
4е покоління газу встановити невдалось, смайстер лоханувся і зпалив Блок управління газом . Вирішили ставити звичайне 3-тє покоління .. і всьо гуд. Розхід 12л по місту на трасу ше толком невиїжав. Настройка по газоаналізатору і компютеру ше буде, розхід повинен зменшитись(є надія). Хлопків нема вообше, їде нормально... Обійшлось в 2700грн. замість 4200 за 4те покоління. Я задоволений.

[бобр]

В мене 16 клапанів, а в тебе 8.
Короче Отчет:
4е покоління газу встановити невдалось, смайстер лоханувся і зпалив Блок управління газом . Вирішили ставити звичайне 3-тє покоління .. і всьо гуд. Розхід 12л по місту на трасу ше толком невиїжав. Настройка по газоаналізатору і компютеру ше буде, розхід повинен зменшитись(є надія). Хлопків нема вообше, їде нормально... Обійшлось в 2700грн. замість 4200 за 4те покоління. Я задоволений.

Не повезло с мастером! Если бы мне в момент установки газа на мою машину умные люди подсказали "на пальцах" в чем разница между 3 и 4 поколениями,то ставил бы только 4-е и не эконом денег!Мороки меньше!!!

[джек]

В мене 16 клапанів, а в тебе 8.
Короче Отчет:
4е покоління газу встановити невдалось, смайстер лоханувся і зпалив Блок управління газом . Вирішили ставити звичайне 3-тє покоління .. і всьо гуд. Розхід 12л по місту на трасу ше толком невиїжав. Настройка по газоаналізатору і компютеру ше буде, розхід повинен зменшитись(є надія). Хлопків нема вообше, їде нормально... Обійшлось в 2700грн. замість 4200 за 4те покоління. Я задоволений.

Хлопков не будет пока свечи нормальные! А мне когда ставили сказали что 3е хуже чем 2е обьясняя тем что регулировать в ручную легче,не знаю как там третье но с 2м я к газовщикам не езжу сам регулирую и обслуживаю там все просто!И лучше оформляй как положено меня както в 2008 под Львовом гаишники проверяли!

[tax]

[quote name='джек' date='12.5.2009, 21:06' post='51245']
Хлопков не будет пока свечи нормальные!
В 80% случаях (ГБО 2 и 3 поколений) первопричина хлопков начинаются из за пробоев ВВ проводов,или даже достаточно одного(при этом свечи могут быть даже новыми)
P.S.- исходя из собственного опыта-на газу езжу около 6 лет

[Olaf]

Хлопков не будет пока свечи нормальные! А мне когда ставили сказали что 3е хуже чем 2е обьясняя тем что регулировать в ручную легче,не знаю как там третье но с 2м я к газовщикам не езжу сам регулирую и обслуживаю там все просто!И лучше оформляй как положено меня както в 2008 под Львовом гаишники проверяли!

Пардон... в мене тоді тоже 2ге покоління, або 3тє, це короче невідомо.. в мене також можна регулювати в ручну подачу на редукторі і перед впуским колектором... Перед нексією був ланос з газом і з подібною установкою 8ми клапанний то хлопки були часто і навіть після встановлення нових свічок і дротів. Але ланос видно чіпований, попереднім власником, бо на газу тягнув краще ніж на бензині, і навіть дуже непогано тянув.

Сорі за оффтоп, але може хтось зтикався з таким явищем, як скрип салінблоків, і резинових поверхонь ходової {я так думаю}, в жарку і суху пору, чи то тіки в мене таке? Скрипу зранку нема, на холодно, а вот коли прогріється і починається жара, починає підрипувати.

[intel]

В мене 16 клапанів, а в тебе 8.
Короче Отчет:
4е покоління газу встановити невдалось, смайстер лоханувся і зпалив Блок управління газом . Вирішили ставити звичайне 3-тє покоління .. і всьо гуд. Розхід 12л по місту на трасу ше толком невиїжав. Настройка по газоаналізатору і компютеру ше буде, розхід повинен зменшитись(є надія). Хлопків нема вообше, їде нормально... Обійшлось в 2700грн. замість 4200 за 4те покоління. Я задоволений.

Пусть мастер тебе объяснит разницу между 2 и 3 поколениями, и ты поймеш что ставить 3е вообще смысл отпадает, потому надо было ехать к другому мастеру.

Кстати 3е поколение также хлопает как и 2е, а вот у 4го поколения этого уже в помине нету, я б этому мастеру ....
у меня на 4м поколении расход летом по городу 7,8-8,5, по трассе 7-8 но скорость при этом до 160 км/ч, правда это я замерял еще в том году до новых штрафов, сейчас редко езжу по трассе.

[джек]

Пардон... в мене тоді тоже 2ге покоління, або 3тє, це короче невідомо.. в мене також можна регулювати в ручну подачу на редукторі і перед впуским колектором... Перед нексією був ланос з газом і з подібною установкою 8ми клапанний то хлопки були часто і навіть після встановлення нових свічок і дротів. Але ланос видно чіпований, попереднім власником, бо на газу тягнув краще ніж на бензині, і навіть дуже непогано тянув.

Сорі за оффтоп, але може хтось зтикався з таким явищем, як скрип салінблоків, і резинових поверхонь ходової {я так думаю}, в жарку і суху пору, чи то тіки в мене таке? Скрипу зранку нема, на холодно, а вот коли прогріється і починається жара, починає підрипувати.

Було таке! Поскрипували поки була нова машинка! Теперь уже и не помню когда прекратило поскриповать!

[Olaf]

Пусть мастер тебе объяснит разницу между 2 и 3 поколениями, и ты поймеш что ставить 3е вообще смысл отпадает, потому надо было ехать к другому мастеру.

Кстати 3е поколение также хлопает как и 2е, а вот у 4го поколения этого уже в помине нету, я б этому мастеру ....
у меня на 4м поколении расход летом по городу 7,8-8,5, по трассе 7-8 но скорость при этом до 160 км/ч, правда это я замерял еще в том году до новых штрафов, сейчас редко езжу по трассе.

Почитав ПРЕССУ... і все таки в мене 2ге покоління газу! А на рахунок 4го покоління, я вкурсі шо це класна річ, але - не судьба наразі.
АЛЕ, якшо я непомиляюсь, з 2го покоління, при наявності "N-1 грн." і пари рук, які ростуть з правильного місця, можна легко зробити 4те?! Чи не так?
ПС.: тим більше, в мене вже все готово для установки 4го покоління(висверлений колектор для форсунок(заглушений) і вроді протянута проводка залишилась, після невдалої спроби...).
ПС.1.: ЗНАЮЧІ люди підкажіть пліз - скіки б коштувало обладнання і робота, щоб все таки доставити 4те покоління., при моїх розкладах?

[intel]

Почитав ПРЕССУ... і все таки в мене 2ге покоління газу! А на рахунок 4го покоління, я вкурсі шо це класна річ, але - не судьба наразі.
АЛЕ, якшо я непомиляюсь, з 2го покоління, при наявності "N-1 грн." і пари рук, які ростуть з правильного місця, можна легко зробити 4те?! Чи не так?
ПС.: тим більше, в мене вже все готово для установки 4го покоління(висверлений колектор для форсунок(заглушений) і вроді протянута проводка залишилась, після невдалої спроби...).
ПС.1.: ЗНАЮЧІ люди підкажіть пліз - скіки б коштувало обладнання і робота, щоб все таки доставити 4те покоління., при моїх розкладах?

при наявности 2го поколения переделка будет абсолютно везде кроме балона и газопровода под капот, редуктор даже надо будет менять, хотя можно и поэксперементировать, но лучше менять, так как с расходом и стабильностью могут возникнуть проблемы.

Я могу все переделать, но в Харьков надо Ехать Вам, да и подешевле конечно чем в округе.

[Firebird]

Такая ситуация - стоит ГБО 2-е поколение (машина SOHC, Euro-3), эмулятор лямбда зонда не стоит в следствии чего на газу горит ЧЕК. Подскажите, какой эмулятор и как поставить правильно, лямбда зондов то 2?

[intel]

Такая ситуация - стоит ГБО 2-е поколение (машина SOHC, Euro-3), эмулятор лямбда зонда не стоит в следствии чего на газу горит ЧЕК. Подскажите, какой эмулятор и как поставить правильно, лямбда зондов то 2?

на евро3 хоть с эмулятором хоть без чек будет гореть или переодически тухнуть или гореть постоянно. данная ситуация решима только или перечиповкой или заменой ГБО на 4е поколение, думаю у всех у кого стоит ГБО 2е поколение, кроме корейских авто частенько загорается чек.

[RosT]

У меня 16-клапанная нексия, хотел поставить себе газ второго поколения, на СТО сказали, что в этой машине узбеки для адаптации к нашему бензину сделали раннее зажигание или чтото типа того, и газ сюда ставить не реально. Будет с ним много проблем и т.д. Кто подскажет, на сколько правда, решается это както или нет?
Ставить 4е поколение не по карману.

[intel]

У меня 16-клапанная нексия, хотел поставить себе газ второго поколения, на СТО сказали, что в этой машине узбеки для адаптации к нашему бензину сделали раннее зажигание или чтото типа того, и газ сюда ставить не реально. Будет с ним много проблем и т.д. Кто подскажет, на сколько правда, решается это както или нет?
Ставить 4е поколение не по карману.

реально поставить можно, даже будет ездить, но авто нужно перепрошивать, но! будет почти постоянно гореть чек, потому на наши авто лучше ствить 4е поколение, да и экономней получается по расходам потом, да и сам посмотри, в 16V коллектор впускной в 2 раза больше чем в 8V, а следовательно газа будет на хорошую бомбу, если один раз хорошенько хлопнет то и антихлопок не спасет, пол капота вылетит и ремонт будет вся экономия на ГАЗУ + еще дополнительные затраты, а оно обязательно хлопнет! не сейчас а километров через 50 тысяч, может и раньше.
в 4м поколении такого никогда в жизни не произойдет, да и расход газа будет почти как и бензина, а на 2м на 20% больше.

[RosT]

Спасибо.
Проблему чека по идее должен решать эмулятор форсунок.
По поводу коллектора, на сколько реальна проблема?
Сколько в Харькове стоит установить 4е поколение не вкурсе?

[intel]

Спасибо.
Проблему чека по идее должен решать эмулятор форсунок.
По поводу коллектора, на сколько реальна проблема?
Сколько в Харькове стоит установить 4е поколение не вкурсе?

Я занимаюсь установкой, какова цена на данный момент, нужно уточнить, если будет интересовать то займусь, цена с установкой выйдет в районе 4350 грн

Что касается чека - это не выдумка, эмулятор форсунок тока для форсунок, а вот чек будет загораться минимум по 2м ошибкам!
по поводу колектора - проблема решается тока установкой 4го поколения.

если хотите пообщатся то звоните на номер 8093-739-86-73 Сергей.

[RosT]

Блин.
Проблема в том, что я себе уже поставил ГБО2, а потом узнал о подобного рода проблеме. На СТО доказывали что делали уже несколько таких машин и все ок. Установил буквально пару дней назад, столкнулся с проблемами: плохо переключается между режимами, есть провалы при нажатии на педаль газа - возникает или при переключении на малых оборотах или на 1-2 скорость, если резко сбрасывал обороты; горел чек. Так что полностью согласен с описанным выше, проверил на своем опыте.
На СТО убеждают что проблема в настройке и максимум нужна прошивка... ппц

[intel]

Блин.
Проблема в том, что я себе уже поставил ГБО2, а потом узнал о подобного рода проблеме. На СТО доказывали что делали уже несколько таких машин и все ок. Установил буквально пару дней назад, столкнулся с проблемами: плохо переключается между режимами, есть провалы при нажатии на педаль газа - возникает или при переключении на малых оборотах или на 1-2 скорость, если резко сбрасывал обороты; горел чек. Так что полностью согласен с описанным выше, проверил на своем опыте.
На СТО убеждают что проблема в настройке и максимум нужна прошивка... ппц

нужно прочиповаться, много глюков устранится, если с Харькова то звони 8093-739-86-73

[RosT]

Я с Днепра, ехать не далеко, да и часто по работе там бываю, если по месту проблему устранить не получится то позвоню.
Спасибо за консультацию!

[profesor]

Ребята, подскажите, что делать?
Установил ГБО евро4. у меня 16 клаппанная.
Все бы хорошо, но имеется проблемка: когда машинка постоит и начинаю движение при выжиме сцепления+ тормоз+ работа гидроуселителя насинают падать обороты и....= глохнет.

и такая карусель не всегда, только на первом километре проезда(в дальнейшем при аналогичных ситуациях обороты снижаются до 700, но не глохнет) Ситуация и не зависит от прогрева двигателя.
езжу к мастерам уже 5 раз. они только разводят руками+ ездим с ними по городу с включенным компьютером(они так это настраивают) накатали уже километров 150. То есть существенно помочь не могут.

Возможно кто то имеет опыт работы с такими проблемами. Прошу им поделиться.
Буду благодарен за любую информациию.

[intel]

Ребята, подскажите, что делать?
Установил ГБО евро4. у меня 16 клаппанная.
Все бы хорошо, но имеется проблемка: когда машинка постоит и начинаю движение при выжиме сцепления+ тормоз+ работа гидроуселителя насинают падать обороты и....= глохнет.

и такая карусель не всегда, только на первом километре проезда(в дальнейшем при аналогичных ситуациях обороты снижаются до 700, но не глохнет) Ситуация и не зависит от прогрева двигателя.
езжу к мастерам уже 5 раз. они только разводят руками+ ездим с ними по городу с включенным компьютером(они так это настраивают) накатали уже километров 150. То есть существенно помочь не могут.

Возможно кто то имеет опыт работы с такими проблемами. Прошу им поделиться.
Буду благодарен за любую информациию.

какой блок управления? наименование его!
все решаемо, надо только правильный подход, криворуких установщиков я уже видел не мало, и они повсюду.

[profesor]

какой блок управления? наименование его!
все решаемо, надо только правильный подход, криворуких установщиков я уже видел не мало, и они повсюду.

блок управления кажется зенит.
Вчера опять к мастерам ездил. Вроде бы нашли причину: теперь они проверили работу свечей зажигания на стенде под давлением, раньше просто присоединяя высоковольтные провода-по старинке. сам видел как искра через керамический изолятор перепрыгивает у всех 4 свечей, хотя и в камере мискрообразование супер. свечи NGK родной комплект прошел 16 тыс. этот 10. что же это за Гуано-свечи?!
заказал у них комплект, как сказали у "проверенного дистрибьютера", сказали, что это причина на 99%.
буду ждать

[intel]

блок управления кажется зенит.
Вчера опять к мастерам ездил. Вроде бы нашли причину: теперь они проверили работу свечей зажигания на стенде под давлением, раньше просто присоединяя высоковольтные провода-по старинке. сам видел как искра через керамический изолятор перепрыгивает у всех 4 свечей, хотя и в камере мискрообразование супер. свечи NGK родной комплект прошел 16 тыс. этот 10. что же это за Гуано-свечи?!
заказал у них комплект, как сказали у "проверенного дистрибьютера", сказали, что это причина на 99%.
буду ждать

по выше описанным проблемам свечи тут не причем, у большинства мастеров поломка на 95% - это свечи, но если происходи пробой через изолятор то они тоже дают некоторые сбои.

[RosT]

у большинства мастеров поломка на 95% - это свечи

Сказал, как в воду глядел. Свечи, силовые кабели, воздушный фильтр - основные проблемы наших мастеров.

[profesor]

так че делать?
покупать свечи или забить и пудрить им мозг?!

[intel]

так че делать?
покупать свечи или забить и пудрить им мозг?!

свечи пока оставь старые, а хотя скока ты на них проехал?

[profesor]

около 10 тысяч. На керрамическом изоляторе есть полоска нагара , примерно 5 мм.

[intel]

около 10 тысяч. На керрамическом изоляторе есть полоска нагара , примерно 5 мм.

если свечи были не подделка то они нормальны, полоса нагара будет всегда!

[profesor]

А как же тогда с доверием к УМНОМУ прибору по проверке свечей, который показал, что искра прыгает через изолятор..?

[intel]

А как же тогда с доверием к УМНОМУ прибору по проверке свечей, который показал, что искра прыгает через изолятор..?

смотря кто делал на приборе, какие были намерения, какой был вольтаж, Я данного прибора не видел ни разу и незнаю что в нем можно настроить, но можно и новые свечи проверить, но опять таки, смотря какой дать вольтаж, и на какой пробой расчитаны сами свечи, если у 8 клапанного бъет 27 тысяч, а у 16 клапанного 40 тысяч вольт.

Только я не понял, искра летела через весь изолятор или в какомто месте изолятора простреливало?

[profesor]

искры летели через весь изолятор, охватывая свечу как буд-то в сетку.
Кстати-очень красиво было
вольтаж я не спрашивал. они говорили, что внутри обычная катушка, а питался прибор от моей АКБ.

[intel]

искры летели через весь изолятор, охватывая свечу как буд-то в сетку.
Кстати-очень красиво было
вольтаж я не спрашивал. они говорили, что внутри обычная катушка, а питался прибор от моей АКБ.

ну если все так плохо то купи свечи бриск с напылением серебра, стоимость в районе 70 - свечи хорошие и дешевые, если будет авто тоже плохо работать то дело не в свечах.

[profesor]

ну если все так плохо то купи свечи бриск с напылением серебра, стоимость в районе 70 - свечи хорошие и дешевые, если будет авто тоже плохо работать то дело не в свечах.

Понял!
Спасибо!

[RosT]

Небольшой отчет по установки ГБО второго поколения на 16 клапанов.
Думал уже отказываться от нее и ставить четвертое, но всетаки настроил.
Проблема с провалами была из-за того, что настраивал машину не на стенде, а в стоячем положении по выхлопу.
Сейчас настроил машину на ходу при помощи обычного тестера, провалы пропали, вернулась нормальная динамика. На данный момент расход 10-11 литров, точнее еще не измерял. Машина стала лучше ездить на пониженных передачах, чего с бензом не удавалось. Теперь хочу прочиповаться и сравнить.
Пока доволен

[RosT]

т.е. на повышенных, а то бред написал)) грубо говоря на горку на пятой розганяется, когда раньше приходилось переключаться на четвертую.

[Firebird]

Сейчас настроил машину на ходу при помощи обычного тестера, провалы пропали, вернулась нормальная динамика.

Настраивал каким-то из этих способов http://lanos.com.ua/forum/viewtopic.php?f=57&t=29137
Поделись опытом.

[intel]

грубо говоря на горку на пятой розганяется, когда раньше приходилось переключаться на четвертую.

значит расход сильно добавился.
нагазу авто мягче работает, и меньше слушно детонации, приятней ушам и легче двигателю!

[RosT]

Настраивал каким-то из этих способов http://lanos.com.ua/forum/viewtopic.php?f=57&t=29137
Поделись опытом.

Настраивал не я, так что вопрос скорее к intel'у, он же у нас специалист.

[profesor]

Ребята, помните мою проблему....глохнет....
вчера поменял свечи(кажется denso) в результате работает чуть лучше, но таки глохнет. мастер разводит руками и предлагает поднять обороты до 900.
я попросил его описать проблему с технической стороны(пишу с его слов-так что могу описатся): при открытии 2,5 работает хорошо, а при 1,8-обороты не подхватываютя и глохнет.
глохнет преймущественно тогда, когда обороты опускаются с 3-2тысяч, как бы по инннерции стрелка падает низко и .....
может все дело в том, что я ЭБУ перепрошил, когда ездил на бензине ? Может его опять нужно прошить?


Ну и наговорил я тут , сам начинаю путаться.
Прошу помощи. SOS

[intel]

Ребята, помните мою проблему....глохнет....
вчера поменял свечи(кажется denso) в результате работает чуть лучше, но таки глохнет. мастер разводит руками и предлагает поднять обороты до 900.
я попросил его описать проблему с технической стороны(пишу с его слов-так что могу описатся): при открытии 2,5 работает хорошо, а при 1,8-обороты не подхватываютя и глохнет.
глохнет преймущественно тогда, когда обороты опускаются с 3-2тысяч, как бы по инннерции стрелка падает низко и .....
может все дело в том, что я ЭБУ перепрошил, когда ездил на бензине ? Может его опять нужно прошить?


Ну и наговорил я тут , сам начинаю путаться.
Прошу помощи. SOS

я б этому мастеру кой чего бы оторвал! ищи другого мастера, или редуктор бракованный иль еще чего, мастер тебя попросту разводит, темболее если это тот самый мастер который ставил тебе ГБО, он стесняется сказать что поставил тебе брак, если авто работает на бензине нормально то и на газу тоже будет, если конечно двигатель не убитый в хлам.
Может мастер криворукий? я ж писал про свечи, что причина в свечах - это самое что не наесть последнее дело, и если авто работает на бензине нормально - то свечи тут могут дать тока самый мизер ухудшения.

[RosT]

У меня такая же беда была, когда с больших оборотов на маленькие резко опускал, то машина часто глохла.
Опять же решилась нормальной настройкой.

[Sergik]

Ребята, помните мою проблему....глохнет....
вчера поменял свечи(кажется denso) в результате работает чуть лучше, но таки глохнет. мастер разводит руками и предлагает поднять обороты до 900.
я попросил его описать проблему с технической стороны(пишу с его слов-так что могу описатся): при открытии 2,5 работает хорошо, а при 1,8-обороты не подхватываютя и глохнет.
глохнет преймущественно тогда, когда обороты опускаются с 3-2тысяч, как бы по инннерции стрелка падает низко и .....
может все дело в том, что я ЭБУ перепрошил, когда ездил на бензине ? Может его опять нужно прошить?


Ну и наговорил я тут , сам начинаю путаться.
Прошу помощи. SOS

я б этому мастеру кой чего бы оторвал! ищи другого мастера, или редуктор бракованный иль еще чего, мастер тебя попросту разводит, темболее если это тот самый мастер который ставил тебе ГБО, он стесняется сказать что поставил тебе брак, если авто работает на бензине нормально то и на газу тоже будет, если конечно двигатель не убитый в хлам.
Может мастер криворукий? я ж писал про свечи, что причина в свечах - это самое что не наесть последнее дело, и если авто работает на бензине нормально - то свечи тут могут дать тока самый мизер ухудшения.

Ищи мастера или ищи Intel_a... Лучше второе...

[intel]

Ищи мастера или ищи Intel_a... Лучше второе...

Ребят, я по настройко второго поколения не специалист, покрутить любой может, но для того чтобы корректно настроить нужно иметь оборудование специфическое да и для правильной настройки нужно регулировать под нагрузкой небольшой.

по4му поколению я выбрал подходящее оборудование и заимел необходимые вещи которые нужны при дальнейшей настройке и установке, вот тут я могу как и давать советы так и помочь настроить, но, существует очень большое разнообразие ГБО 4го поколения - и это также затрудняет работы, потому я (можоно так сказать) специалист узкого профиля в ГБО.

[Olaf]

У меня такая же беда была, когда с больших оборотов на маленькие резко опускал, то машина часто глохла.
Опять же решилась нормальной настройкой.

І в мене така проблема була, і також вирішилась підстройкою, все залежить від того, шо хто хоче добитись. В мене (як і в більшості тут, по логіці) ціль мінімізувати розхід при приємлемій динаміці, буває шо заглохне 1н раз на 100км пробігу, можна зробити шоб такого небуло, але розхід буде на 1л більшим(приблизно, з особистого досвіду і якшо все зробити правильно). Перед підстройкою в мене був розхід по місту(тянучки і пробки-70-80%пробігу) - 12 - 13л.. а тепер підкрутили - розхід 11-12л. Траса 8-9л. 2ге покоління, 16-клапанів.

"profesor" - штурмити треба майстра, який тобі ставив.., в даному випадку все впирається в час і касу, яку майстер взяв і при цьому обіцяв зробити тобі нормальну робочу машину на газу... якшо так не є, то хай думає в чому причина. Ну або якшо нехочеш заморочуватись то дійсно шукай іншого майстра.

[profesor]

Кажется проблема решена. Как сказал мастел: это бывает у шевроле авео и некий. Методом проб и ошибок подстраивается аппаратура, так, чтоб вовремя подхватывала обороты. за 2 дня еще не заглох
Для интереса сегодня вкрутил старые свечи-забракованные мастером. разницы по езде не чувствую.
Буду отслеживать поведение машины в будущем. отпишусь.

[бобр]

А у меня вот так было-скорость за 120,переключаюсь на нетралку и машина глохнет!Надо было подгазовывать.Постояно заправлялся на одной заправке.На днях заправился на другой,и перестало.Что было так и не понял.

[karahan]

Ну наконец то уж установил, переключение вообще не заметно, проехал тока 130 км, про расход даже пока и не скажу, но рад до жопы

Я установил пропан 4-поколение Ловато, но установщики не могут настроить, при переходе на газ обороты очень плохие и третий цилиндр не работает. Может что посоветуете. Ташкент.

[Sergik]

Я установил пропан 4-поколение Ловато, но установщики не могут настроить, при переходе на газ обороты очень плохие и третий цилиндр не работает. Может что посоветуете. Ташкент.

Йопт, эт как? поставили и дать дупля не могут? Интересно... Поставили б Zenit то нет проблем- помогли б, а так х.з. в чем дело, и почему 3й цилиндр не работает... впрыск идет? искра есть? на бензе работает? Подробнее опиши.

[karahan]

Ну наконец то уж установил, переключение вообще не заметно, проехал тока 130 км, про расход даже пока и не скажу, но рад до жопы

У нас в Ташкенте очень мало спецов по системе 4-го поколения
Уже полностью установил Ловату 4-поколение на Нексию 8 кл. Возникли некоторые моменты.
Холостой ход держит не всегда ровно, иногда вроде нормализуется, а потом начинает прыгать в интервале 50 оборотов туда сюда.
Особенно плохо когда стоишь на перекрестке и обороты начинают играть и пытается иной раз заглохнуть.
Очень неприятно когда обороты не устойчивые.
Динамика хорошая, да вот только при трогании с места нужно газу чуть больше дать, в противном случае начнет дергать.
У меня мастера зажигание поставили чуть ранюю, может это тоже дает о себе знать. Попытался ставить на нуль, так машина начала заметно тупить на газу, а на бензине все как обычно, то есть нормально.
Да вот еще что, а может это быть от того что когда мне загружали настроечные параметры газа зажигание было не на нуле, а немного раняя
Господа с опытом, может дадите какой нибудь совет.

[karahan]

Йопт, эт как? поставили и дать дупля не могут? Интересно... Поставили б Zenit то нет проблем- помогли б, а так х.з. в чем дело, и почему 3й цилиндр не работает... впрыск идет? искра есть? на бензе работает? Подробнее опиши.

С третьим цилиндром сами разобрались, уроды установшики в трубку запихали герметика и он там застыл, прочистили трубку и все цилиндры работают.
Теперь другая проблема, на холостых работает не устойчиво и даже наровит заглохнуть, иной раз произведешь резкую перегазовку, так после этого движок иногда глохнет. Вообшем проблемы при холостом ходе и с глушака вроде запах газа слышно. И ещё провалы при 2000 оборотах. При компьютерной загрузке параметров мастера прежде зажигание поставили чуть раннюю искру это влияеет??
Когда при бензине с места трогаещься на самых малых оборотах едет без проблем, а вот на газу нужно больше на газ давить нужно, в противном случае может заглохнуть.
При езде по городу проблем нет едет как надо, все эти проблемы когда стоишь или когда хочешь трогаться с места. Кстати обороты не устойчивы в пределах 50 оборотов в ту или иную сторону, при бензине 25 оборотов.
Или это от качество газа. Не знаючто даже думать.
Обычно в какое время ты в онлайне, хотелось бы по советоваться.

[slava79]

Мне ставили на Фрунзе 71. ПП "Саєр" т.2374480,4682760, тел .моб 8 050 2507707. Эту станцию советует Уз-Деу.... поставили нормально.... расход газа по трасе 8, по городу 10-11л.

[Jeka]

Подскажите на любом гбо 4 поколения есть аварийный запуск на газу на холодную.

[Славик]

В общем на выходные себе тоже поставил газ, 3 поколение , редуктор электронный Томасето, мозги STAG 150, вчера купил шнурок(оказывается подходит от нокии са-42 интернет рулит )всего 40грн, а фирменный до ГБО 175грн, подкоректировал установки, пока засекаю расход

[Alexey]

Сори,что не по теме,подскажите нормальных мастеров по регулировке ГБО(1-е поколение),в раене Теремков,Борщаговки.

[Jeka]

И так рещился и я на гбо. В суботу еду ставить 4 поколение. Название гбо помоему томасето. Поставлю отпишусь. А потом планирую еще и чиппнутся. Чо получится посмотрим.

Сообщение отредактировал Jeka - 5.8.2010, 9:35