IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Доработка печки для зимы и лета, Установка доп. помпы, клапанов. Устранение заводских косяков и поломок
Купил NEXIA
сообщение 24.2.2021, 10:48
Сообщение #21


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 26.10.2012
Из: Киев
Авто:Nexia SOHC N150
Пол:



Добре, що результат позитивний. От тільки ви пишете, що у вас антифриз подавався в нижню частину радіатора, і ви переробили. У мене з завода без замін подається в верхню частину радіатора. Хоча "модернізацію" робив, щоб холодне повітря менше домішувалось да нагрітого.



--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexxxx
сообщение 24.2.2021, 11:18
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 2.10.2017
Авто:Nexia N150 (1.5, 16V)
Пол:



Цитата(Купил NEXIA @ 24.2.2021, 10:48) *
Добре, що результат позитивний. От тільки ви пишете, що у вас антифриз подавався в нижню частину радіатора, і ви переробили. У мене з завода без замін подається в верхню частину радіатора. Хоча "модернізацію" робив, щоб холодне повітря менше домішувалось да нагрітого.


Можливо з часом стали ставити по іншому, тим паче зміна вводу в радіатор пічки не потребує зміни конструкції...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alex-gle
сообщение 25.2.2021, 6:11
Сообщение #23


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3795
Регистрация: 7.7.2013
Пол:



Что с верху подаётся, что с низу-разницы ни какой. Если все правильно делать, то не будет там воздушных карманов...
Alexxxx, это все на словах потепление. Скажи сколько на выходе печки температура воздушного потока.
И какой кстати у тебя радиатор, тонкий или толстый? И термостат с отверстием или без?
У меня при -28 было по трассе жара, и в городе так же (т.возд потока из печки +65сносно считаю), печка на второй скорости. Достатка тепла всегда хватало, и все го лишь радиато толстый, термос с Опеля (там температура по более), а если помпа уже *Авно и не качает, то тогда конечно мудрить газелевскую надо...smile.gif


--------------------
За ППШ!
За ЕБАШ!!
За свободу слова и справедливость!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexxxx
сообщение 25.2.2021, 9:51
Сообщение #24


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 2.10.2017
Авто:Nexia N150 (1.5, 16V)
Пол:



Цитата(alex-gle @ 25.2.2021, 6:11) *
Что с верху подаётся, что с низу-разницы ни какой. Если все правильно делать, то не будет там воздушных карманов...
Alexxxx, это все на словах потепление. Скажи сколько на выходе печки температура воздушного потока.
И какой кстати у тебя радиатор, тонкий или толстый? И термостат с отверстием или без?
У меня при -28 было по трассе жара, и в городе так же (т.возд потока из печки +65сносно считаю), печка на второй скорости. Достатка тепла всегда хватало, и все го лишь радиато толстый, термос с Опеля (там температура по более), а если помпа уже *Авно и не качает, то тогда конечно мудрить газелевскую надо...smile.gif


Разница однозначно есть, ибо есть общепринятые и ни кем не оспариваемые законы физики.
Другой вопрос, насколько велика или заметна данная разница?

Прости друг, но замерять я ничего не буду, ибо не должен. К тому же я привел конкретные цифры по температуре на улице и в салоне.
У кого, сколько и откуда дует - очень субъективные замеры и если это не одновременные замеры у двух автомобилей сразу, одним и тем же инструментом, при одних и тех же погодных условиях, то объективности у даных замеров 0. Ко тому же я ни сколько не сомневаюсь, что у тебя больше, выше и лучше, в том числе дует горячее из отверстий и воздуховодов, однако, почему я не пошел легким путем и тупо не заменил термостат, тем самым увеличив температуру двигателя - ниже.
Потепление на словах, если кого то не устраивают эти слова, то это не мои проблемы.
Радиатор, термостат и прочие детали системы охлаждения/отопления стоят заводские (радиатор точно такой как на фото выше).

По поводу увеличения теплового режима двигателя, лично я считаю, что это приводит к:
1. Ускоренному закоксовыванию компрессионных и маслосъемных колец
2. Усиленному износу выпускных клапанов
3. Ускоренному нарушению геометрии как блока так и головки
4. Усиленному износу вентилятора радиатора (без коррекции программы ЭБУ)
5. Ускоренной потере эластичности всех резино-технических изделий в конструкции двигателя.
И массе других, менее очевидных последствий.
Также я считаю, что инженеры, спроэктировавшие данный двигатель, установили именно такой (заводской) термостат, руководствуясь определенными инженерно-техническими обоснованиями, а не потому что "В машине слишком жарко" при включенной печке.
Это все лично мое imho2.gif и я никого не отговариваю и не призываю, а также не собираюсь вступать в полемику по данному вопросу.

З.Ы. У меня стоит точный термометр в системе охлаждения, на входе в печку. Это самая горячая часть магистрали системы охлаждения и я всегда мониторю температуру ОЖ.
Так вот, при морозе около -10 и спокойном движении по трассе, температура ОЖ 78-80 градусов. При температуре +20 на трассе, температура ОЖ 85-87 градусав. Летом в пробках доходит до 92 градусов. Единоразово видел 94 градуса и я убежден, что именно такой тепловой режим способен обеспечить двигателю "долгую и беззаботную" жизнь imho2.gif

Сообщение отредактировал Alexxxx - 25.2.2021, 19:42
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alex-gle
сообщение 26.2.2021, 4:47
Сообщение #25


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3795
Регистрация: 7.7.2013
Пол:



Alexxxx, да конечно, конечно ваше имхо не покабелимо ...и инжинеры ваши друзья что двигатель проектировали...только в какие из них не понятно. Германские инжинеры ставили один термостат, корейские другой, а узбеки вообще третий .. разница в 3-7град конечно критична для космолета, нанороботы перегреться....им же в космосе не ведомо о климатических поясах.... Вот только странно что вторая скорость вентилятора радиатора, при 105 или 107 включается?
У меня не больше вашего температура, замеров нет-судить не очем, общая 36,6. в Нексии сейчас хз...продал лет пять назад....уж очень она на "классику" схожа тока другой формы ведро.


--------------------
За ППШ!
За ЕБАШ!!
За свободу слова и справедливость!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexxxx
сообщение 27.2.2021, 19:53
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 2.10.2017
Авто:Nexia N150 (1.5, 16V)
Пол:



Цитата(alex-gle @ 26.2.2021, 4:47) *
Alexxxx, да конечно, конечно ваше имхо не покабелимо ...и инжинеры ваши друзья что двигатель проектировали...только в какие из них не понятно. Германские инжинеры ставили один термостат, корейские другой, а узбеки вообще третий .. разница в 3-7град конечно критична для космолета, нанороботы перегреться....им же в космосе не ведомо о климатических поясах.... Вот только странно что вторая скорость вентилятора радиатора, при 105 или 107 включается?
У меня не больше вашего температура, замеров нет-судить не очем, общая 36,6. в Нексии сейчас хз...продал лет пять назад....уж очень она на "классику" схожа тока другой формы ведро.

Очень рад, что мое ИМХО для Вас непоколебимо rolleyes.gif

Какие именно инженеры, какие конкретно двигатели проектировали, и в какие именно двигатели ставили термостаты не только понятно, но и очевидно (достаточно просто проверять свое мнение, каким бы правильным оно не казалось).

Немецкие (Германские) инженеры проектировали и ставили термостаты на двигатель C16NZ.

Корейские инженеры из компании Daewoo Motors в 1994г. взяли за основу двигатель C16NZ и разработали свой мотор G15MF. Ниже приведены и пронумерованы только те изменения, которые, так или иначе, касаются теплового режима:
1. В задней заглушке ГБЦ установлен выходной патрубок системы охлаждения;
2. Изменена конфигурация и размер камеры сгорания;
3. Форма поршней претерпела изменения.

Дальнейшим развитием корейской инженерной мысли стал двигатель A15MF, который:
4. Получил 16 клапанную ГБЦ собственной разработки (опять изменение формы камеры сгорания и полное изменение водяной рубашки ГБЦ)

Абсолютно очевидно, что на коленке с молотком и напильником, данные изменения конструкции провести не возможно. Необходимы как минимум - конструкторское бюро, и опытно-промышленное производство. Обязательным условием после таких изменений будут стендовые испытания, ибо себе дороже потом отзывать недоработанный сырой продукт. Вероятно, были и «полевые» испытания, с установкой на автомобили (в то время даже на ВАЗе это делали) и только после этого двигатель поступал на рынок. И да, все данные, полученные в результате производства и испытаний, имеют свое инженерно-техническое обоснование.

Узбекские инженеры ничего никуда не ставили, если мы говорим о разработках. Если же мы говорим об обычной установке, то они ставили только то, что им завещали коллеги из Кореи.

Разница в 3-7 градусов выше рабочей температуры критична для ресурса двигателя, а не «сейчас ехать, а завтра продатвать».

Нано-роботам о климатических поясах известно, однако ничего не известно о принципах и критериях установки термостатов на серийные, экспортные автомобили, в зависимости от климатических поясов. Во внимание не берутся «отверточные сборки» в жарких странах для собственного рынка, например ВАЗ2107 Египтянка, даже Прадо 120 АРАБ имеет стандартный термостат. Если у Вас есть данная информация – поделитесь, пожалуйста, с нано-роботами.

Лично у меня, в двигателе A15MF, первая скорость вентилятора включается при 92 градусах. Вторая скорость вентилятора включается при 97 градусах. При достижении 107 градусов, на любом «гражданском» двигателе нужно не включать какую-то скорость вентилятора, а выключать зажигание.

Судить не о чем, не потому что нет замеров, а потому что нет смысла проводить замеры для сравнения с двигателем, который находится в перманентном легком перегреве.

Уверен, что если ставить запчасти и детали на свой автомобиль по принципу – ХОЧУ или ГЕОМЕТРИЧЕСКИ ПОДХОДЯТ В ПОСАДОЧНОЕ МЕСТО, то автомобиль неизбежно превратится в ведро.

Вы меня практически раскусили, ибо также являюсь владельцем «классического ведра», которое также в достойнейшем состоянии, как и «ведро поновее». Ввиду вложенного в них труда и денег, избавляться от них не вижу ни какого экономического смысла, отсюда и «Ведрофилия» - каюсь. Однако у кого-то «педофилия», у кого-то «флудофилия» и моя «ведрофилия» на этом фоне выглядит еще ничего rolleyes.gif

Если позволите, последний вопрос:
Как так вышло, что Вы принимаете активное участие в ведрофоруме, продав еще 5 лет назад свое ведро, да еще и в статусе активиста ведроклуба? Может ли быть объяснением данному парадоксу чувство вины за п̶л̶о̶х̶о̶е̶ ̶о̶т̶н̶о̶ш̶е̶н̶и̶е̶ не достаточное внимание к своему ведру?

ЗЫ Прошу распространять непоколебимость моего imho2.gif и на этот пост.

Сообщение отредактировал Alexxxx - 27.2.2021, 22:54
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alex-gle
сообщение 28.2.2021, 14:03
Сообщение #27


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3795
Регистрация: 7.7.2013
Пол:



Цитата
107 градусов, на любом «гражданском» двигателе нужно не включать какую-то скорость вентилятора, а выключать зажигание.
и словить клина?
Чё там за статус активиста...хз...честно. а так просто читаю, делюсь крохами опыта, да подчерпываю чего нового.


--------------------
За ППШ!
За ЕБАШ!!
За свободу слова и справедливость!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexxxx
сообщение 4.3.2021, 9:36
Сообщение #28


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 2.10.2017
Авто:Nexia N150 (1.5, 16V)
Пол:



Цитата(alex-gle @ 28.2.2021, 14:03) *
и словить клина?


При 107 градусах никакого клина не будет, и даже кипения, если залит антифриз. Зато заглушенный мотор точно остановит процесс нагрева и даст время водителю «пошевелить» серым веществом, что бы попытаться разобраться причинами и последствиями данной, еще не критичной ситуации.

Однако все же должен уточнить, что понимаю под выражением «Гражданский автомобиль с ДВС». Лично для меня, автомобили с ДВС, достойные хоть какого-то внимания – это авто производства до 2010г. Есть, конечно, исключения в бюджетном и дизельном сегментах, но это исключения, коих подавляющее меньшинство. В современных автомобилях с ДВС командуют уже не инженеры, а маркетологи и абсолютно дебильные изменения конструкции и режимов работы ДВС – это их рук дело, которое помимо «экологичности» и «экономичности» направлено на снижение ресурса ДВС четко до окончания гарантийного срока. Так, например у того же современного Круза (не очень далекого родственника Нексии по двигателю), тепловой режим 110 градусов является нормой. Но лично для меня данный Круз, уже не автомобиль, а одноразовое фуфло, заточенное на выкачку денег в виде дорогостоящих ремонтов или покупки нового, такого же фуфла.


Цитата(alex-gle @ 28.2.2021, 13:55) *
Гонять, по большому кругу помпа может и с большими зазорами. а вот по мелкому кругу?

1. У подавляющего большинства владельцев нексий, к коим отношусь и я, получается, были проблемы с зазорами в помпе с завода?

2. В моих руках прожило полторы жизни 2 Октавии (Тур 1,6 бензин 150 000км и А5 1,9 дизель 270 000 км). Там в рабочем режиме двигателя, печка греет вполне нормально, но и у нексии особых вопросов к печке нет, если мотор работает на 2500+ оборотов. А вот в морозы -10 и ниже, при ожидании в машине (на прогретом после движения двигателе) приходилось регулярно подгазовывать, что бы поднять температуру из воздуховодов. У ВАГа, вероятно, тоже проблемы с зазорами в помпе.

3. Помпа, которую я поставил, стояла в БМВ и выполняла точно такую же функцию (принудительная подача ОЖ на радиатор отопителя салона), лишь небольшая разница в применения клапанов. У меня один клапан перекрывает подачу ОЖ на радиатор печки, а второй кольцует этот радиатор, что бы даже здесь не нарушать тепловой режим, а у БМВ один клапан перекрывает ОЖ на радиатор водителя, а второй на радиатор пассажира. Вероятно, немецкие инженеры тоже не смогли решить проблему с зазорами в помпе, однако они оказались немного умнее своих коллег и перевели стрелки на инженеров из БОШа, которые сделали для них помпу…
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexxxx
сообщение 4.3.2021, 23:05
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 2.10.2017
Авто:Nexia N150 (1.5, 16V)
Пол:



И к слову, о «классическом ведре». Классика, со стоковой и исправной системой отопления, с заводским термостатом, при -10 градусов способна на холостом ходу прогреть салон до футболочно-маечной температуры минут за 30. Октавии и Нексии, в стоковом состоянии, такое не под силу даже часа за 2. Получается, что только на ВАЗе смогли выставить зазоры в помпе – шутка.

А если серьезно, то эффективность печки на классике, обусловлена простой и, можно сказать, гениальной конструкцией:

1.Подача выполнена максимально коротким шлангом

2. Обратка не является отводом системы охлаждения, а подходит прямо к помпе. Таким образом, отрицательное давление в помпе, воздействует по отдельности на обратку системы охлаждения и на обратку печки и только в помпе эти потоки смешиваются. Отсюда и получаем интенсивный поток через печку даже на ХХ.

Летом же, за счет полного перекрытия ОЖ на радиатор печки, в отличии от большинства относительно современных «не ведер» с неработающим кондиционером, в ней «душегубка» не наблюдалась. Не то что бы прохладно, но по сравнению с Октавией А5, у которой ресурс кондея (ввиду специально заложенного конструктива) от 80 до 120т.км., разница просто КОЛОСАЛЬНАЯ.

Сообщение отредактировал Alexxxx - 4.3.2021, 23:05
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alex-gle
сообщение 5.3.2021, 6:27
Сообщение #30


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3795
Регистрация: 7.7.2013
Пол:



По п.
П.1.не только коротким, хотя резина и так не особо тепло в воздух отдает, но и взят из самой горячей точки блока.
П.2.внимательно изучите узел помпы и термостата smile.gif жигулей.
Вода идёт по наименьшему сопротивлению, и если в помпе нет норм зазора, та же печка жигулей будет работать только при повышенных оборотах...сама она в радиатор не полезет
Цитата
Нексии, в стоковом состоянии, такое не под силу даже часа за 2. Получается
да ладно....15 стекла оттаяли, по кругу минут 40.


--------------------
За ППШ!
За ЕБАШ!!
За свободу слова и справедливость!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alexxxx
сообщение 12.3.2021, 19:43
Сообщение #31


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Регистрация: 2.10.2017
Авто:Nexia N150 (1.5, 16V)
Пол:



Цитата(alex-gle @ 5.3.2021, 6:27) *
По п.
П.1.не только коротким, хотя резина и так не особо тепло в воздух отдает, но и взят из самой горячей точки блока.
П.2.внимательно изучите узел помпы и термостата smile.gif жигулей.
Вода идёт по наименьшему сопротивлению, и если в помпе нет норм зазора, та же печка жигулей будет работать только при повышенных оборотах...сама она в радиатор не полезет
да ладно....15 стекла оттаяли, по кругу минут 40.


С какой целью я должен внимательно изучать узел помпы и термостата жигулей? я где то ошибся в описании работы печки на классике?

"Вода идёт по наименьшему сопротивлению" - Вы правы. Наименьшее сопротивление как раз в малом кругу, далее большой круг, а отвод на печку - это всего лишь отвод с гораздо меньшим сечением трубы, отсюда и проблема "Вода идёт по наименьшему сопротивлению" и идти в трубопровод печки, который имеет большее сопротивление не особо хочет!

"да ладно....15 стекла оттаяли, по кругу минут 40" - у меня написано до "маечно-футболочной" температуры, это 25+ градусов.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2021, 13:14
Разработка сайта: JetBrain, 2008