ГБО на ксюху, Какое ГБО оптимально ставить на NEXIA Опции

[traffic]

Вот озадачился подбором ГБО.

Есть у кого опыт и отзывы о разных комплектующих?

Итого, что (пока) интересно, особенно применительно к Nexia:
1) Форсунки. Как я понял на мелкие моторы нужны быстрые форсунки. Пока вижу HANA black (от 20 до 30л.с. на цилиндр). Кстати, а коллектор лучше металлический или пластиковый? А то трубки металлические весело корродируют и засырают фильтр...
2) Редуктор. Как по мне - однозначно с обогревом, но вот какой? Landi Renzo, думаю, рассматривать не стоит по понятным причинам. Предлагают в основном Atiker, Tomasetto, OMVL и KME. Последние два мне чё-то по внешнему виду не очень, но я ХЗ. Также интересует опция "наличие фильтра" - если его нет, то ставят отдельно? Как лучше?
3) Блок управления. В основном предлагают Stag, KME и Zenit. По Zenit уже начитался - работает пока не сломается и вообще не очень хорошая вещь (только негерметичный разъём чего стоит). От Stag все в восторге вроде, но там тоже моделей вагон. Также не поняло - нафига связь с ODB и что она даёт, кроме того не ясно работает ли оно в N100.
4) Баллон. Вот хочу под запаску - какой туда максимум влезет (я так понял что при должном старании 47 летров можно всунуть, но не уверен)? Имеет ли значение производитель?
5) Мультиклапан. В основном предлагают всё тот же Tomasetto. Однозначно нужно с датчиком уровня, чтобы можно было видеть сколько ж осталось газа, а не выщитывать. Также, как я понял, лучше брать с входом под заправку - типа всё родное. Обязательно чтобы блокировал заправку на уровне 80% чтобы осталась воздушная подушка - весьма полезно от криворуких заправщиков. Также есть с катушкой и без - это типа встроенного электроклапана? Если его нет - нгужно внешний ставить?
6) ВЗУ. Кто что думает - лучше в бампер или спрятать в лючок? В лючке как-то эстетичнее, но вот насколько практично?
7) Магистрали, как я понял, нужны пластиковые - и без вариантов.
8) Кнопка переключения. Как я понял это не просто кнопка - к ней подключается датчик уровня газа и оба электроклапана (газовый и бензиновый) да ещё и провод от катушки. Можно её заменить на обычный переключатель (типа газ-бензин-авто)?
9) Вариатор опережения зажигания. Насколько нужная вещь? А если прошить тот же R9 под газ?

В общем вопросов много, а мнений в инете куча, причём мнения полярные

Ну, то что поколение именно 4е, думаю, спорить никто не будет?
2е как-то уже не торт, а 5 и 6 на ксюхе явно не нужны...

[Anatoliy]

Кое что из моего опыта:
1. поставил ХАНА красные;
2. Томасето аляска иногда дергает подачей газа и нестабилен, слышал о Стаге-редукторе с подогревом, но цены кусаются;
3. мозги Стаг, самые простые, Стаг 4 Плюс;
4. балон поставил цилиндр на 50 литров, можно спокойно впереть на 70 литров, всегда заправка на 80%;
5. вариатор интересен, если финансы позволяют, он уменьшит расход топлива и сбережет выпускные клапана;
6. трубки подачи топлива жидкой фазы лучше пластиковые, меньше будет мусора в фильтре газа жидкой фазы.
Ну а так в общем все нормуль.

[traffic]

Я баллон вместо запаски хочу...

Насчёт фильтров не просветишь - лучше в редукторе или отдельно?

[vadka]

Я баллон вместо запаски хочу...

Насчёт фильтров не просветишь - лучше в редукторе или отдельно?

Редуктор будет поважней фильтра,и если подбереш без фильтра,то сложности установить отдельно нет.
Баллон 42или43л.становится вместо запаски.Больше будет выступать.Заправочное у меня в лючке,солидно,но каждыи раз накручивать переходник надо.

[Speic]

Редуктор будет поважней фильтра,и если подбереш без фильтра,то сложности установить отдельно нет.
Баллон 42или43л.становится вместо запаски.Больше будет выступать.Заправочное у меня в лючке,солидно,но каждыи раз накручивать переходник надо.

Фото в студию без переходника и с ним пожалуйста

[traffic]

Редуктор будет поважней фильтра,и если подбереш без фильтра,то сложности установить отдельно нет.
Баллон 42или43л.становится вместо запаски.Больше будет выступать.Заправочное у меня в лючке,солидно,но каждыи раз накручивать переходник надо.

То, что редуктор важнее я и не спорю.
Просто уточняю как лучше (при прочих равных) - если фильтр стоит в нём или отдельно (или еквипенисуально)?

Насчёт баллона ясно что по высоте максимум 195 помещается, а вот с диаметром непонятки пока - нужно с рулеткй сходить
Потому и спрашиваю - кто-то ставил более 43 литров бублик именно в нексию?

Накрутить-то не проблема. Вопрос в долговечности - например каждые 300 заправок замена т.к. резьбу сбили...

[Speic]

Я не ставил но уже пробил этот вопрос в нексию ставят в основно 600х200 это 42-43л бшижайший меньший размер на 33-34л

[vadka]

Какие слова знаеш,аж страшно.От Томасето ты отказался,а какие еще есть редуктора с фильтром?Выбираи качественный,по деньгам,а фильтр потом прирастет в подкапотном пространстве.
У меня 43л.вместо запаски и ничего не мерял.Газовщик глянул и сказал тор-43л.
Если пользоваться своим переходником(а он в комплекте должен быть),а не общественным самопалом на заправке,то за 5лет открутить-закрутить даже намека нет износ резьбы или в заправочном или на переходнике.

Сообщение отредактировал vadka - 24.3.2015, 8:39

[Speic]

vadka, Просьба сделай фото ка выведен заправочный у тебя под лючком если не секрет

[GREG]

Фото в студию без переходника и с ним пожалуйста

https://www.google.com.ua/search?q=%D0%BD%D...ved=0CAYQ_AUoAQ

[vadka]

Вот это иконостас.На любой вкус и цвет.Вариантов море.

[traffic]

Какие слова знаеш,аж страшно.От Томасето ты отказался,а какие еще есть редуктора с фильтром?Выбираи качественный,по деньгам,а фильтр потом прирастет в подкапотном пространстве.

Да ни от чего я не отказывался.
Просто спрашиваю: если есть 2 редуктора и разница только в расположении фильтра - то как лучше?
Сильно геморно менять этот фильтр, когда он в редукторе?
Когда снаружи - вроде как и так всё ясно.
Также интересуют плюсы и минусы эектроклапана внутри мультиклапана...

У меня 43л.вместо запаски и ничего не мерял.Газовщик глянул и сказал тор-43л.

ХЗ, моё колесо 185*600. При этом вроде как можно и бОльше по диаметру засунуть. 185*600 это 37/38 литров
Потому и спрашиваю.
Если 200 в высоту влазит, то при диаметре 600 это уже 42/43 литра
А 200*630 (всего-то +3см диаметра) это уже 46/48 литров.
Выше 200 явно не влезет - торчать будет

Если пользоваться своим переходником(а он в комплекте должен быть),а не общественным самопалом на заправке,то за 5лет открутить-закрутить даже намека нет износ резьбы или в заправочном или на переходнике.

Отлично, а то меня в бампере эта фишка немного напрягает...

[Speic]

GREG, Одна голова хорошо, а две лучше! - сказал Змей Горыныч убегая от Ильи
Муромца. А про гуглить и не подумал даже Спасибо за ссылку

[GREG]

GREG, Одна голова хорошо, а две лучше! - сказал Змей Горыныч убегая от Ильи
Муромца. А про гуглить и не подумал даже Спасибо за ссылку

А по другому никак, сам таким убразом устанавливал, только есть нюанс - если решишься на такую установку, то нужно ковырять две дырки в метале (в лючке и в арке), не каждый на такое способен на собственном авто своими руками!!!

[Mixard]

Вот озадачился подбором ГБО.

Есть у кого опыт и отзывы о разных комплектующих?

Итого, что (пока) интересно, особенно применительно к Nexia:
1) Форсунки. Как я понял на мелкие моторы нужны быстрые форсунки. Пока вижу HANA black (от 20 до 30л.с. на цилиндр). Кстати, а коллектор лучше металлический или пластиковый? А то трубки металлические весело корродируют и засырают фильтр...
2) Редуктор. Как по мне - однозначно с обогревом, но вот какой? Landi Renzo, думаю, рассматривать не стоит по понятным причинам. Предлагают в основном Atiker, Tomasetto, OMVL и KME. Последние два мне чё-то по внешнему виду не очень, но я ХЗ. Также интересует опция "наличие фильтра" - если его нет, то ставят отдельно? Как лучше?
3) Блок управления. В основном предлагают Stag, KME и Zenit. По Zenit уже начитался - работает пока не сломается и вообще не очень хорошая вещь (только негерметичный разъём чего стоит). От Stag все в восторге вроде, но там тоже моделей вагон. Также не поняло - нафига связь с ODB и что она даёт, кроме того не ясно работает ли оно в N100.
4) Баллон. Вот хочу под запаску - какой туда максимум влезет (я так понял что при должном старании 47 летров можно всунуть, но не уверен)? Имеет ли значение производитель?
5) Мультиклапан. В основном предлагают всё тот же Tomasetto. Однозначно нужно с датчиком уровня, чтобы можно было видеть сколько ж осталось газа, а не выщитывать. Также, как я понял, лучше брать с входом под заправку - типа всё родное. Обязательно чтобы блокировал заправку на уровне 80% чтобы осталась воздушная подушка - весьма полезно от криворуких заправщиков. Также есть с катушкой и без - это типа встроенного электроклапана? Если его нет - нгужно внешний ставить?
6) ВЗУ. Кто что думает - лучше в бампер или спрятать в лючок? В лючке как-то эстетичнее, но вот насколько практично?
7) Магистрали, как я понял, нужны пластиковые - и без вариантов.
8) Кнопка переключения. Как я понял это не просто кнопка - к ней подключается датчик уровня газа и оба электроклапана (газовый и бензиновый) да ещё и провод от катушки. Можно её заменить на обычный переключатель (типа газ-бензин-авто)?
9) Вариатор опережения зажигания. Насколько нужная вещь? А если прошить тот же R9 под газ?

В общем вопросов много, а мнений в инете куча, причём мнения полярные

Ну, то что поколение именно 4е, думаю, спорить никто не будет?
2е как-то уже не торт, а 5 и 6 на ксюхе явно не нужны...

из своего !
"подкапотку" я брал новую ,STAG еко ,самый бюджет .
баллон б.у. с мультиклапаном
и местные газовщики установили мне и настроили
главное хорошо "отколибровать "

[vadka]

А по другому никак, сам таким убразом устанавливал, только есть нюанс - если решишься на такую установку, то нужно ковырять две дырки в метале (в лючке и в арке), не каждый на такое способен на собственном авто своими руками!!!

А зачем в арке сверлить? У меня только в лючке и трубка по краю.по днищу в отверствие где запаска была.

[GREG]

А зачем в арке сверлить? У меня только в лючке и трубка по краю.по днищу в отверствие где запаска была.

Вы сами устанавливали штуцер?

[vadka]

Вы сами устанавливали штуцер?

Нет. Но при мне это делали.

Сообщение отредактировал vadka - 25.3.2015, 21:22

Эскизы прикрепленных изображений

 

[GREG]

Нет. Но при мне это делали.

Я ставил сам, и поэтому просверлив первое отверстие (в лючке), обнаружил что дальше есть еще одна стенка, которая не позволяет установить штуцер, просверлив еще и ее (антикор и т.д.), установил штуцер и вывел трубку на улицу.

[Anatoliy]

В последнем посте написал что редуктор с подогревом, правильно будет с электроподогревом, запускается даже зимой без прогрева на бензине.

[GREG]

Кое что из моего опыта:
1. поставил ХАНА красные;
2. Томасето аляска иногда дергает подачей газа и нестабилен, слышал о Стаге-редукторе с подогревом, но цены кусаются;
3. мозги Стаг, самые простые, Стаг 4 Плюс;
4. балон поставил цилиндр на 50 литров, можно спокойно впереть на 70 литров, всегда заправка на 80%;
5. вариатор интересен, если финансы позволяют, он уменьшит расход топлива и сбережет выпускные клапана;
6. трубки подачи топлива жидкой фазы лучше пластиковые, меньше будет мусора в фильтре газа жидкой фазы.
Ну а так в общем все нормуль.

1. +1 за Хана (тоже красные)
2. Аляска, но заметил, что не очень хорошо держит давление в нижней области, хотелось бы иметь давление меньше 1 но как-то все не стабильно, хотя последнее время забил на эти настройки, давно уже комп не подключал.
3 У меня Зенит (проштудировал ветку на кархелп по зениту, решил ставить самостоятельно Гбо с мозгами зенит)
4. Бублик 42, полезная заправка - 32 до отстрела (можно заправки проверять)
5. Даже не знаю что это. (мозги перепрошиты под газ)
6. Трубки - это для установщиков, естественно с пластиком лучше работать чем с медью ну и можно денег срубить, но к мусору в фильтре это не имеет никакого отношения. Металл в фильтре- с заправочных станций.

Да, мультиклапан простой Томасетто (без электроклапана), кстате ВЗУ идет в комплекте с мультиклапаном, если хотите в лючек - нужно докупить отдельно. Датчик уровня газа установлен, как по мне - вещь полезная. 80% заправки - это функция мультиклапана (там поплавок как в бачке туалетном)

Сообщение отредактировал GREG - 26.3.2015, 8:42

[traffic]

Вариатор это то, что позволяет делать опережение для газа без участия мозгов. Если есть прошивка под газ, то не нужен.

Насчёт трубок не соглашусь - таки медь вступает в реакцию с каким-то окмпонентом газа и засырает фильтры. Есть несколько машин знакомых с разными трубками, но с одинаковыми предпочтениями по заправкам - разница в фильтрах таки есть. Кроме того в последнее время от материала трубок цена не зависит, но некоторые установщики работают только с одним видом трубок и без вариантов, а некоторые с обоими - на выбор (повторюсь - чаще всего цена не меняется).

А насчёт зенита ругаются что у него через разъём вода попадает в блок и тому приходит кирдык. Понятно, что если воды рядом нет, то всё будет ОК, но всё-таки недостаток... Я пока склоняюсь к qbox'у.

[vadka]

Вариатор это то, что позволяет делать опережение для газа без участия мозгов. Если есть прошивка под газ, то не нужен.

Насчёт трубок не соглашусь - таки медь вступает в реакцию с каким-то окмпонентом газа и засырает фильтры. Есть несколько машин знакомых с разными трубками, но с одинаковыми предпочтениями по заправкам - разница в фильтрах таки есть. Кроме того в последнее время от материала трубок цена не зависит, но некоторые установщики работают только с одним видом трубок и без вариантов, а некоторые с обоими - на выбор (повторюсь - чаще всего цена не меняется).

А насчёт зенита ругаются что у него через разъём вода попадает в блок и тому приходит кирдык. Понятно, что если воды рядом нет, то всё будет ОК, но всё-таки недостаток... Я пока склоняюсь к qbox'у.

Вариатор не только делает опережение и не именно на газу.Можно делать и позже и не зависимо от вида топлива https://www.dropbox.com/s/nryetmm3rawpf8z/%..._v_1_4.pdf?dl=0 .Я уже давал ссылку на полное описание вариатора 60-2.Названия разные,а принцип работы один.Стял он у меня,да сеичас разъем стоит,правда с заглушкои-перемычкой.Мозги по любому учавствуют опережении.Просто вариатор получает реальныи сигнал с ДПКВ ,а вариатор выдает уже на мозги сигнал измененныи какои выставиш в ручную +- к настоящему углу.В выборе между прошивкои и вариатором склоняюсь и туда и туда.В вариаторе даже больше возможностеи которыми руководиш именно ты,как пользователь.Есть возможность прошивать обновленными версиями.А в прошивке ЭБУ что сделано то сделано.И переделать уже не сможеш.На счет трубок.Стоит медь и менять на другое не буду.Фильтр бывает забивается и за несколько заправок.А ждать пока какие то компоненты вступят в реакцию с меднои трубкои и забьют фильтр так это бред.Как раньше до пластика пользовались медью?По поводу Зенита и воды в нем.Почти пять лет стоит этот блок в алюминевом корпусе на кронштеине АБ и никаких намеков что в нем вода нет.Ради интереса вскрывал его,плата залита добротно лаком.А так любои блок мокни в ведро с водои тоже внутри будет вода.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[traffic]

Хорошо, скажем по-другому: вариатор сдвигает сигнал от ДПКВ в зависимости от врошивки/нсатроек и оборотов.
В прошивке есть карты - их тоже можно править и там тоже есть обороты, поэтому если доступ к картам есть, то лучше таки там менять т.к. в отличии от вариатора ЭБУ (вместе с прошивкой) считывает кучу датчиков и может принимать решение на любой комбинации показаний датчиков. Но повторюсь - это всё теория - я это не испытывал лично.
Насчёт меди/пластика - это сродни религиозному спору, а раньше вообще на лошадях ездили - и нормально всё было Если уже протянуто - естественно что для замены должна быть более веская причина, а если ставить новое - то лучше таки пластик (опять же ИМХО).
По зениту - нарекание именно на негерметичный разъём. Естетсвенно что при таком монтаже как у Вас туда воде попасть проблематично, особенно если ещё защита картера установлена. Но после мойки подкапотного пространства вполне можно получить весёлый "бонус". Короче если стоит и работает - пусть стоит и работает, но ставить его лично я себе не буду. Кстати, родной ЭБУ нексии страдает тем же недостатком, только воде попасть к нему ещё сложнее, а если перевернуть разъёмом вниз - то и вообще маловероятно.

[traffic]

Посмотрел - новый редуктор "STAG R01" на сегодня стоит порядка 1350 грн.
К тому же к нему есть электрический подогреватель "STAG R01 CS" (продаётся отдельно, цену пока не нашёл), который греет редуктор пока ДВС не прогрелся.

[vadka]

Если знаеш и умееш и есть чем править и вправлять карты,то конечно лучше прошивка. А ЭБУ нексии изначально стоит разъемами вниз.

[GREG]

Выбор на зенит пал потому как нашол достаточно информации, чтоб самому установить и настроить. На счет разъема скажу одно фиксатор там выполнен не ахти. Как-то снимал блок после пару лет эксплуатации, так на одном разъеме сломал этот самый фиксатор (сейчас разъем зафиксирован стяжкой), может и моя вина, но помоему пластик там не вполне нормальный - пересыхает, а так уплотнение от влаги там нормальное.
Вот один из критических аргументов "+" и "-" электроники может быть - возможность передвигаться авто на бензине при обесточеных газовых мозгах. На зените - это возможно. На других - не знаю, но слышал что комутация газовые-бензиновые форсунки реализуют на полупроводниках в некоторых газовых мозгах, а тогда возникает вопрос - будет ли транспортабельный автомобиль, если что-то случится с газовой автоматикой.

[traffic]

Если знаеш и умееш и есть чем править и вправлять карты,то конечно лучше прошивка. А ЭБУ нексии изначально стоит разъемами вниз.

Странно.
У меня вверх стоял - я переворачивал несколько лет назад...
Да и на форуме тема была, что у человека на газу троила, но ехала, а на бензине нифига. В итоге оказалось что в ЭБУ по проводке вода затекла и он тупо сгнил, а на газу ездила т.к. 8кл. с трамблёром была. Троила т.к. УОЗ не регулировался совсем.

Насчёт полупроводниковой коммутации - если правильная схема, то всё будет работать (естественно если сами коммутаторы будут живы).
А у зенита как - на релюхах чтоли?

[GREG]

Странно.
У меня вверх стоял - я переворачивал несколько лет назад...
Да и на форуме тема была, что у человека на газу троила, но ехала, а на бензине нифига. В итоге оказалось что в ЭБУ по проводке вода затекла и он тупо сгнил, а на газу ездила т.к. 8кл. с трамблёром была. Троила т.к. УОЗ не регулировался совсем.

Насчёт полупроводниковой коммутации - если правильная схема, то всё будет работать (естественно если сами коммутаторы будут живы).
А у зенита как - на релюхах чтоли?

Я не разбирал блок, а схем не находил, поэтому не скажу точно реле там или нет. Но я не представляю альтернативы сухому нормально замкнутому контакту (чтоб востановить разорваный провод бенз. форсунки) в электронном исполнении.

По поводу установки блоков - естественно в идеале разъемы должны быть снизу. ЭБУ бензиновое с завода стоит именно так. Газовое я устанавливал тоже так. Но не всегда это получается, то вкрайнем случае вбок, вверх - категорически нежелательно.

[traffic]

А что тут представлять: полевой P-канальный транзистор с затвором через резистор на землю будет открыт при подаче на исток +12в. А если нужно закрыть - подать те же 12в на затвор.

[vadka]

[quote name='traffic' date='26.3.2015, 23:26' post='240062']
Странно.
У меня вверх стоял - я переворачивал несколько лет назад...
Там вверх и не влезет наверное.Диагностический разъем мешает да и жгут проводов надо загнуть с ног на голову.

[traffic]

Вот когда переворачивал - проводки хватило, но провода слежались уже - немного пружинили назад.
Согласен - такое чувство что должен он был быть разъёмами вниз, но стоял-то вверх!

[gargantua]

В последнем посте написал что редуктор с подогревом, правильно будет с электроподогревом, запускается даже зимой без прогрева на бензине.

странно, у меня даже летом без бензина не заводится

[traffic]

странно, у меня даже летом без бензина не заводится

Може в газовому БК так прописано?

[vadka]

Може в газовому БК так прописано?

Пуск на газу в четвертом поколении считается аварийный.На зените нужно нажать и удерживать кнопку газ/ бензин и заводить.Ни разу не пробывал.

[gargantua]

Пуск на газу в четвертом поколении считается аварийный.На зените нужно нажать и удерживать кнопку газ/ бензин и заводить.Ни разу не пробывал.

я пробовал, - ФИГВАМ. пришлось тачку вызывать и за бензой ехать )))

[roma]

Вот и я стал счастливым обладателем ГБО 4 . Прайд 4 Редуктор Бигас Мультиклапан Томасето. Форсунки заказывал Хана красные, но приехали другие, установщик сказал тоже нормальные, не хуже.
Брал все в Харькове на КостаГаз.
Ксати, вопрос. У кого газ на двигателе G15MF, тамблер кто- крутил на раннее зажигание, на сколько.?

[vadka]

я пробовал, - ФИГВАМ. пришлось тачку вызывать и за бензой ехать )))

Надо тоже попробывать,а то вдруг понадобится,а там-,,ФИГВАМ,,.

[radzievsky]

Вот и я стал счастливым обладателем ГБО 4 . Прайд 4 Редуктор Бигас Мультиклапан Томасето. Форсунки заказывал Хана красные, но приехали другие, установщик сказал тоже нормальные, не хуже.
Брал все в Харькове на КостаГаз.
Ксати, вопрос. У кого газ на двигателе G15MF, тамблер кто- крутил на раннее зажигание, на сколько.?

сколько денег взяли?
а то у меня тож в планах себе поставить

[Speic]

Вопрос по форсункам, волтек 3 Ома, лазил по форуму везде, пишут что диаметр дюзы должен быть 2,1 мм, что касается технической документации от Стаг так для моего двигателя диаметр дюзы в пределах 1,7-1,8 мм, кто что ожет подсказать. Форсунки на рампе красные.

[roma]

сколько денег взяли?
а то у меня тож в планах себе поставить

10900 +1850(установка)

[traffic]

Вопрос по форсункам, волтек 3 Ома, лазил по форуму везде, пишут что диаметр дюзы должен быть 2,1 мм, что касается технической документации от Стаг так для моего двигателя диаметр дюзы в пределах 1,7-1,8 мм, кто что ожет подсказать. Форсунки на рампе красные.

У красных фалтековских форсунок на 3 Ома минимальное время срабатывания 3,3мс (открытие 3,7мс; закрытие 2,8мс). А теперь посмотри на время впрыска на наших машинах и подумай чего расход газа такой большой...

Для сравнения: Hana чёрные (1,9 Ома) открытие 2,6мс; закрытие 1,2мс.




Кстати, вопрос: кто что думает о форсунках "Matrix HD.344.51 (H34.400E)" ?

[vadka]

У красных фалтековских форсунок на 3 Ома минимальное время срабатывания 3,3мс (открытие 3,7мс; закрытие 2,8мс). А теперь посмотри на время впрыска на наших машинах и подумай чего расход газа такой большой...

Для сравнения: Hana чёрные (1,9 Ома) открытие 2,6мс; закрытие 1,2мс.




Кстати, вопрос: кто что думает о форсунках "Matrix HD.344.51 (H34.400E)" ?

Ну купил уже человек.Куда их теперь.выбросить? А время впрыска маленькое только на ХХ а дальше при повышении оборотов повышается и время впрыска.и тут уже валтек справляется.Многим такие поустанавливали и ездят не зная.что есть более скоростные.А Матрикс писали отзывы.что очень хорошие форсунки.но не для нашего газа.Нужен хороший фильтр паровой фазы и наверное менять почаще.Живут они в одном цельном корпусе и в случае выхода одной из строя меняются все.

[traffic]

Ну купил уже человек.Куда их теперь.выбросить? А время впрыска маленькое только на ХХ а дальше при повышении оборотов повышается и время впрыска.и тут уже валтек справляется.Многим такие поустанавливали и ездят не зная.что есть более скоростные.А Матрикс писали отзывы.что очень хорошие форсунки.но не для нашего газа.Нужен хороший фильтр паровой фазы и наверное менять почаще.Живут они в одном цельном корпусе и в случае выхода одной из строя меняются все.

Я не предлагаю их менять, когда уже установлены.

Фильтр видел - родной матрикс (с отстойником) стоит сейчас около 470 грн., фильтрующий элемент уже наши рекомендуют менять каждые 10тык. Стоит он сейчас около 70 грн.
В матриксовских форсунках можно заменить катушки (правда все вместе). Кроме того они нормально промываются, если нужно.

Меня насчёт матрикса больше интересуют отзывы тех, кто их использовал или хотя бы лично знает тех, кто использовал...



P.S. Ещё интересен вопрос: а можно в нексию втулить распределённый впрыск только для газа - в смысле поставить датчик фаз для ГБО, а бензиновую часть не трогать? Тогда и вопрос по скорострельности форсунок отпадёт сам собой...

[Сергей АА7143НС]

Вопрос по форсункам, волтек 3 Ома, лазил по форуму везде, пишут что диаметр дюзы должен быть 2,1 мм, что касается технической документации от Стаг так для моего двигателя диаметр дюзы в пределах 1,7-1,8 мм, кто что ожет подсказать. Форсунки на рампе красные.

Рассверливал на 1.9мм.
Полет нормальный.
Мотор 1,5 16кл.

[Speic]

Рассверливал на 1.9мм.
Полет нормальный.
Мотор 1,5 16кл.

А как у тебя по расходу, газа много кушает или терпимо?

[Сергей АА7143НС]

А как у тебя по расходу, газа много кушает или терпимо?

Курва 10л

[traffic]

А готовых нет с нужным диаметром?
Я правильно понимаю что рассверливаются дюзы втулки, которая вкручивается в коллектор?

[Сергей АА7143НС]

А готовых нет с нужным диаметром?
Я правильно понимаю что рассверливаются дюзы втулки, которая вкручивается в коллектор?

Те что на катушках.

[traffic]

О как. Т.е. сами форсунки?
А в чём смысл - готовых нужных нет?

[vadka]

О как. Т.е. сами форсунки?
А в чём смысл - готовых нужных нет?

Готовые,приблезительные идут в комплекте(к примеру у тебя объем 1.5 и по таблице в мануале к твоему гбо смотриш какои диаметр подходит.Получается приблизительно-1.8мм)Ну и нормы давления после редуктора 0.9-1.1атм(для начала выставить 1.0).Все это установил выполнил все остальные настроики в программе,заправил газ и вперед на автокалибровку.После калибровки программа выдаст,что не так с диаметром и давлением.Если все нормально,значит угадал и вперед накатывать карты.Ну а если программа калибрации,к примеру выдаст,(там много вариантов)диаметр норма,но желательно больше\меньше.Это не значит,что нужно сразу запаивать или разсверливать.У нас есть еще запас по давлению.Пробуем крутить редуктор или больше или меньше,смотря что надо,и снова калибрация.Если это не помогает тогда уже занимаися самодеятельностью с паяльником и дрелью.

[Сергей АА7143НС]

О как. Т.е. сами форсунки?
А в чём смысл - готовых нужных нет?

Есть.
http://lpgtech.ua/shtucer-vyxoda-gaza-matr...lya-shlanga-d5/

[traffic]

Готовые,приблезительные идут в комплекте(к примеру у тебя объем 1.5 и по таблице в мануале к твоему гбо смотриш какои диаметр подходит.Получается приблизительно-1.8мм)Ну и нормы давления после редуктора 0.9-1.1атм(для начала выставить 1.0).Все это установил выполнил все остальные настроики в программе,заправил газ и вперед на автокалибровку.После калибровки программа выдаст,что не так с диаметром и давлением.Если все нормально,значит угадал и вперед накатывать карты.Ну а если программа калибрации,к примеру выдаст,(там много вариантов)диаметр норма,но желательно больше\меньше.Это не значит,что нужно сразу запаивать или разсверливать.У нас есть еще запас по давлению.Пробуем крутить редуктор или больше или меньше,смотря что надо,и снова калибрация.Если это не помогает тогда уже занимаися самодеятельностью с паяльником и дрелью.

Понял, спасибо.

Есть.
http://lpgtech.ua/shtucer-vyxoda-gaza-matr...lya-shlanga-d5/

По таблице выходит что на 1,5л 16v нужно 2,1 - 2,3мм

А если я куплю форсунки, которые сразу идут на 20-25 лошадей/горшок - там тоже сверлить нужно будет или оно уже как нужно?

[Сергей АА7143НС]

Понял, спасибо.


По таблице выходит что на 1,5л 16v нужно 2,1 - 2,3мм

А если я куплю форсунки, которые сразу идут на 20-25 лошадей/горшок - там тоже сверлить нужно будет или оно уже как нужно?

Типа да.
Но но если поставишь 2,1-2,3мм на холостом могут быть проблемы.
1,9 как по мне самое оно.

[traffic]

Да что ж такое-то с этим газом - всё не как у людей

[Сергей АА7143НС]

Да что ж такое-то с этим газом - всё не как у людей

Всмысле? Стесняюсь спросить.

[traffic]

Всмысле? Стесняюсь спросить.

В смысле что написано одно, а из опыта выходит совсем другое.
Написано что на 21 лошадь на горшок нужно 2,1-2,3мм, а здесь говорят что будут нестабильные холостые...

Сообщение отредактировал traffic - 16.4.2015, 19:53

[Сергей АА7143НС]

В смысле что написано одно, а из опыта выходит совсем другое.
Написано что на 21 лошадь на горшок нужно 2,1-2,3мм, а здесь говорят что будут нестабильные холостые...

У меня 1.9 и время открытия форсунки 3.4 миле секунды, а это уже грань.

[vadka]

Понял, спасибо.


По таблице выходит что на 1,5л 16v нужно 2,1 - 2,3мм

А если я куплю форсунки, которые сразу идут на 20-25 лошадей/горшок - там тоже сверлить нужно будет или оно уже как нужно?

Это таблица на Валтек-3Ом которые ты не будеш ставить.И откуда взялись эти размеры 2.1-2.3мм?Зачем брать размер в большую сторону(если проще разсверлить чем паять и снова сверлить),если получается 2.1мм это максимум для наших лошадеи.В описании Зенита тоже есть таблица и там размер дюз этих форсунок Валтек-3Ом.при 70-90лс.-1.8мм.На 1Ом.валтеки уже-2.1мм.на матрикс и магик 2.1-2.4мм.И результат подбора по таблице получается относительно правильный.А окончательныи результат выдаст уже калибрация по параметрам наклон и офсет.И в случае если прога выдаст значение,при котором рекомендовано смена дюз на больше или меньше(это уже писал -крутим давление на редукторе)Немного ошибся в предыдущем посте по давлению.Нормально 1.0-1.2атм.А во время регулировки по результатам калибровки 0.9-1.5атм.К примеру добъешся нормальных результатов при 1.5атм.но это больше чем надо,вот тогда и сверли немного болше дюзы и уменьшай давление.НАКЛОН-параметр характеризует насколько отличается производительность бензиновои форсунки от газовй за промежуток времени.ОФСЕТ(или сдвиг)-параметр показывает на сколько отличается время открытого состояния б\форсунки от времени г\форсунки при одинаковом времени управляющего импульса(сигнала с б\ЭБУ.)

[traffic]

Насчёт калибровки всё понятно.
А матриксы тоже сверлятся? Или при их времени открытия это не актуально?

[vadka]

Насчёт калибровки всё понятно.
А матриксы тоже сверлятся? Или при их времени открытия это не актуально?

Не знаю.Никогда даже не интересовался.

[traffic]

А на других "быстрых" форсунках как?

[radzievsky]

вчера тож стал обладателем гбо стаг еко

[Сергей АА7143НС]

Насчёт калибровки всё понятно.
А матриксы тоже сверлятся? Или при их времени открытия это не актуально?

Матриксы нет только сопло.
Время открытия регулируются индикатором.

А на других "быстрых" форсунках как?

Зачет.
Но цена

вчера тож стал обладателем гбо стаг еко

Поздравляю с новой игрушкой

[traffic]

Матриксы нет только сопло.
Время открытия регулируются индикатором.

Не понял.
Там механический регулятор длительности отекрытия?
Я имел в виду что есть ли такие форсунки, которые сверлить не нужно?
То что нам при попарно-параллельном впрыске нужны быстрые форсунки я уже понял

Сообщение отредактировал traffic - 18.4.2015, 20:39

[Сергей АА7143НС]

Не понял.
Там механический регулятор длительности отекрытия?
Я имел в виду что есть ли такие форсунки, которые сверлить не нужно?
То что нам при попарно-параллельном впрыске нужны быстрые форсунки я уже понял

За форсунки не скажу, а сопла отдельно купить можно.

[vadka]

Я имел в виду что есть ли такие форсунки, которые сверлить не нужно?

Есть.ГБО-2.

Сообщение отредактировал vadka - 19.4.2015, 10:19

[gargantua]

Есть.ГБО-2.

[traffic]

Есть.ГБО-2.

Не смешно

[volander]

Я поставил 2 гбо, лучше чем на бензине, не только по цене газа.

[traffic]

Я поставил 2 гбо, лучше чем на бензине, не только по цене газа.

Нет, ГБО 2 я себе точно ставить не буду.
Есть много знакомых с ним. Вроде и довольны, но таких проблем мне не нужно.

На карбюраторную машину может ещё и подумал бы...

[vadka]

Не смешно

Так никто и не смеется .Просто в четвертом поколении все запаяли и просверлили.Есть новая тема-Форсирование редуктора Томасето Аляска.https://www.dropbox.com/s/nfwi90w6ls8zwp1/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_TOMASETTO-ALASKA.pdf?dl=0

Сообщение отредактировал vadka - 20.4.2015, 19:44

[traffic]

Бред какой-то.
Просто возьми редуктор большей производительности сразу.
Да и сокращать путь газа тоже черевато - не будет успевать испаряться.

[vadka]

Бред какой-то.
Просто возьми редуктор большей производительности сразу.
Да и сокращать путь газа тоже черевато - не будет успевать испаряться.

Ну почему бред.Специалисты одобрили доработку и оно реально работает.Мощнеи редуктор на наш объем не надо.Хорошо если все хорошо и все устраивает.А путь газа не сокращается,а становится большая площадь соприкосновения газа с площадью нагрева и клапан все равно не пропустит больше чем отрегулировано.Так что спрогревом там все нормально.

[traffic]

То, что оно реально работает, я даже не сомневаюсь.

По факту что изменили:
1) увеличили диаметры отверстий - т.е. поток газа (ещё в жидкой фазе);
2) трубкой перекрыли отверстие - здесь согласен что увеличили путь газа и он лучше прогреется;
3) пропилом перемычек как раз уменьшили как путь газа так и площадь - здесь оптимизации не вижу.

Ну а клапан (которые не электро) - это как раз и есть редуктор - он просто держит давление. На количество газа влияет, но не прямо.

Т.е. в итоге таки увеличили поток газа, проходящего через редуктор - т.е. сделали его как бы на большую мощность движка.
Если газ отбираться не будет, то клапан будет прикрываться для корректировки давления.

Я всё правильно понял?

[Сергей АА7143НС]

Кто то пробовал ставить такое?

http://lpgtech.ua/perexodniki-pod-benzinov...ht-v-komplekte/

[traffic]

Кто то пробовал ставить такое?

http://lpgtech.ua/perexodniki-pod-benzinov...ht-v-komplekte/

Интересная штука.
Это типа рампу нужно опднять на пару сантиметров?
А то что бензиновые форсунки немного уйдут дальше - не влияет ра распыление бензина?

[Сергей АА7143НС]

Интересная штука.
Это типа рампу нужно опднять на пару сантиметров?
А то что бензиновые форсунки немного уйдут дальше - не влияет ра распыление бензина?

Если на бензине плохо будет работать то их можно снять.

[vadka]

На 16 кл.сказали не станет.Мало места.И еще.типа.меняется факел распыла бензиновых форсунок.

[traffic]

На 16 кл.сказали не станет.Мало места.И еще.типа.меняется факел распыла бензиновых форсунок.

Жаль

[Сергей АА7143НС]

На 16 кл.сказали не станет.Мало места.И еще.типа.меняется факел распыла бензиновых форсунок.

Может немного и меняется но бенз нужен для утреннего прогрева и доехать до газовой заправки.
Если б вруках покрутить да примерить

[traffic]

Итого газовщики рекомендовали комплект:
Мозги: Stag 4 QBOX Plus (с плюсом т.к. в нём больше всяких крутилок. Цена с плюсом и без одинаковая);
Редуктор: Tomaseto Alaska (до 136 л.с.);
Форсунки: Hana single Black;
Фильтр: Alex Ultra 360 с отстойником;
Баллон на 42/43 литра + мультиклапан Tomaseto;
Обогрев редуктора будет подключён к печке через тройники.

Что кто скажет?

[shinoteh]

stag заменить на kme nevo, alex ultra заменить на matrix, мультиклапан обязательно с катушкой.

[andreybelov]

Итого газовщики рекомендовали комплект:
Мозги: Stag 4 QBOX Plus (с плюсом т.к. в нём больше всяких крутилок. Цена с плюсом и без одинаковая);
Редуктор: Tomaseto Alaska (до 136 л.с.);
Форсунки: Hana single Black;
Фильтр: Alex Ultra 360 с отстойником;
Баллон на 42/43 литра + мультиклапан Tomaseto;
Обогрев редуктора будет подключён к печке через тройники.

Что кто скажет?

На фазированный впрыск можно омвл ставить. Хана дорого. Стаг кубокс и аляска гуд. Проверенный комплектик. У меня на 1.4 астре н все тоже с форсами омвл расход 8 литров трасса с кондером.

[traffic]

Физированного пока нет, но предполагается когда-то. Даже датчик фаз уже есть, но не подключён т.к. некуда...
Насчёт Ханы - согласен, что дорого, но они почти в 2 раза быстрее остальных.

[andreybelov]

Физированного пока нет, но предполагается когда-то. Даже датчик фаз уже есть, но не подключён т.к. некуда...
Насчёт Ханы - согласен, что дорого, но они почти в 2 раза быстрее остальных.

У дружбана ланос 1.5 8кл стоят вальтеки на попарнопараллельном впрыске. По трассе хавает 9 литров. На твоем месте я бы ставил омвл. С ними и на попарном впрыске будет боль мень результат, а когда на фазированный перейдешь то ваще ништяк будет. В хане шток мелкий и легкий и загрязняются нашим газом быстро. Потому и быстрые. Смотри сам вобщем.
Зы лямбда есть?

Сообщение отредактировал andreybelov - 24.7.2015, 5:09

[traffic]

Я фильтр поставлю нормальный - должны жить.
Лямбда есть.
А по трассе и вальтеки хороши. По городу плохо

Да и форсунки поменять не так и сложно.

А так - сегодня был у установщика, говорит что Хана ходит с таким фильтром как у меня на нашем газе в среднем по 100тык, но есть и те, кто проезжал более 150тык, но это редкость. В основном порядка 100тык.

Сама установка будет 31го, в пятницу.

[traffic]

Доречі, хто які газові заправки порадить у Києві (бажано позняки - московська площа т.я. це маршрут кожного дня) та взагалі по Україні ( в основному у бік Вінничині їзджу)?

[andreybelov]

Доречі, хто які газові заправки порадить у Києві (бажано позняки - московська площа т.я. це маршрут кожного дня) та взагалі по Україні ( в основному у бік Вінничині їзджу)?

По трассе на полном баллоне я на нексии проезжал 420км на всех заправках кром4 вога. Когда заправился первый раз на воге то проехал 480км и офигел.

[traffic]

По трассе на полном баллоне я на нексии проезжал 420км на всех заправках кром4 вога. Когда заправился первый раз на воге то проехал 480км и офигел.

480км на 34 литрах газа?
Это расход около 7 литров?
Т.е. Бензина в том же режиме было бы около 6?
Хороший расход

Т.е. заправляться рекомендуете на WOG?

[andreybelov]

На 38 литрах при скорости 90. Да рекомендую вог, там недолива точно нет, хоть и дороже. Сейчас цена 8.98.
Я думал мы на ты)

[vadka]

Прошлую субботу ездили в кириловку в аквопарк туда сюда 700км.Дома заправился 30л.газа(сейчас больше не лезет в 42л.балон)туда приехали заправил 29л.и назад приехал газ еще есть.В прошлом году результат вроде такойже был на 58л-700км.Машина полная,90 сильно не придерживал.По городу последнее время 340 на 30л.Устраивает с головой.

[traffic]

На 38 литрах при скорости 90. Да рекомендую вог, там недолива точно нет, хоть и дороже. Сейчас цена 8.98.
Я думал мы на ты)

Да забей.
Иногда на "Вы" перехожу - профессиональная деформация
При 90-100 у меня нексия менее 6 литров 92 ест. (около 5,5л, если быть точным)

Прошлую субботу ездили в кириловку в аквопарк туда сюда 700км.Дома заправился 30л.газа(сейчас больше не лезет в 42л.балон)туда приехали заправил 29л.и назад приехал газ еще есть.В прошлом году результат вроде такойже был на 58л-700км.Машина полная,90 сильно не придерживал.По городу последнее время 340 на 30л.Устраивает с головой.

А с каких заправок газ?
Если нет рекомендуемых заправок, то может есть наолборот - какие стоит объезжать?

[vadka]

Заправляюсь постоянн на ближаишеи дешовои заправке укрнафта.

[traffic]

Заправляюсь постоянн на ближаишеи дешовои заправке укрнафта.

Ок, понял.
По газу об Укрнафте плохого не слышал.
А вот по 95му я сам как-то попал - набодяжили чё-то типа 80го с присадками и спиртом. Если бы выездил сразу не заметил бы, а так машина стояла пару недель...

[vadka]

Сама установка будет 31го, в пятницу.

Прошей до установки газа,чтб накатывать карты с новой программой.И установщикам не сильно расказывай о проделаных и будущих изменениях в машине(управление двиг,датчики,прошивки).Потом в случае проблем с газом у них будет отмазка,мол сам нахимичил с машинои,а на газ сваливаеш.

[traffic]

Уже прошил.
Естественно что до - т.к. иначе ещё и газ перестраивать придётся.
А так им должно быть сугубо пофиг что и где у меня в машине до тех пор, пока ЭБУ адекватен.

[andreybelov]

Уже прошил.
Естественно что до - т.к. иначе ещё и газ перестраивать придётся.
А так им должно быть сугубо пофиг что и где у меня в машине до тех пор, пока ЭБУ адекватен.

Да кагбе хз. Они ставят газ и рассчитывают на стандартный конфиг мотора без тюнингов. Прошивка вроде как и фигня, но могут потом сказать ты ж не предупредил, хотя как они узнают?)))
Завтра час ч. Посмотрим какой расход будет и как будет ехать по сравнению с бензином.

[traffic]

Ну не восвем - они ж после установки под каждую машину должны немного подкрутить параметры. Форсунки-то все разные, давление в редукторе тоже фиг выставишь точно.
По крайней мере должны и обещают.
Ну а прошивка что - она только УОЗ да впрыск меняет. А т.к. газовые мозги длительность впрыска сами регулируют, то только момент, что не так уж и важно. Думаю даже -15 градусов ничего особо плохого не сделают - это бензин мог осесть, а газ никуда не денется. Как-то же первое (на воздухан) / второе (с одной форсункой) поколения работают...

Ну а увеличение УОЗ для газа тоже только во благо. Вчера пробовал на спорт/95 переключаться - чё-то не заметил особой разницы (по крайней мере детонации не услышал даже при разгоне. Хотя сейчас заправил полный бак "95 евро" на ОККО. Так что на газу и подавно детонации не будет). Только лямбда на ХХ показывала постоянно бедную смесь, а как только трогаешь тапку - сразу богатую. На экономе прыгает туда-сюда, правда не с таким стабильным периодом как на стоке. Но об этом разработчики честно предупредили, что стехиометрической смеси придерживаются приблизимтельно и этот подход даёт какие-то плюшки.

[vadka]

Уже прошил.
Естественно что до - т.к. иначе ещё и газ перестраивать придётся.
А так им должно быть сугубо пофиг что и где у меня в машине до тех пор, пока ЭБУ адекватен.

Главное предупредили,а там можеш что хочеш говорить.А лучше,что все нормально работает,диагностику делали замечаний нет.Дежурные отмазки-заменить свечи,заменить провода,настроить работу движка на бензине.