![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() ЕДИНАЯ СТРАНА ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5832 Регистрация: 9.2.2010 Из: киев ветряные Пол: ![]() ![]() |
У меня мотор 1.5 16кл наступила зима. На холостых оборотах плохо греет печка. Вопрос не продавливает помпа. воздух в системе охлаждения или всетаки термостат. На приборке стрелка показывает 90гр радиатор холодный в чем прикол ИТИХУМАТЬ
![]() -------------------- Жизнь нужно прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди".
|
![]() |
|
|
|
![]() |
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
минимально- проверь, на холодной, уровень тосола. Сам намучался позапрошлой зимой.
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() ЕДИНАЯ СТРАНА ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5832 Регистрация: 9.2.2010 Из: киев ветряные Пол: ![]() ![]() |
минимально- проверь, на холодной, уровень тосола. Сам намучался позапрошлой зимой. Максимум -------------------- Жизнь нужно прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди".
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 22.6.2012 Пол: ![]() ![]() |
Вот и у меня печка не очень харашо греет. Я склонясь к той мысли что все таки термостат нужно менять на 92 градуса. Вспоминаю старые времена... ВАЗ 2106 термостат на 80 градусов и в машине ташкент... Почему ж тут так? И сейчас в такую погоду совсем нет желания его менять.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1071 Регистрация: 30.11.2008 Из: Донецк Пол: ![]() ![]() |
Неправильные ответы
![]() ![]() ![]() -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 5.9.2012 Из: Киев Авто:Nexia Пол: ![]() ![]() |
А почему тогда у некоторых с термосом на 87 печка жарит?? Да не в термостате дело!
Серега, у тебя радиатор печки холодный? Какой стоит? Сколько ему лет? |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
Если картонка помогает, то термостат явно не пашет.
Температура ОЖ в прогретом двигателе должна быть немного выше 90 градусов, поэтому термостат на 87 град. выглядит странно. У меня печка работает прекрасно. Термостат на 92 град., но после смены термостата изменений не заметил. Основные изменения были после капитальной промывки охлаждающей системы на 20тык. и заливки антифриза HEPU (не думаю что дело в нём, но делалось всё за один раз). Да, помпу я тоже менял, но значительно позже (на 50тык) и разницу тоже не ощутил. -------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() ЕДИНАЯ СТРАНА ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5832 Регистрация: 9.2.2010 Из: киев ветряные Пол: ![]() ![]() |
А почему тогда у некоторых с термосом на 87 печка жарит?? Да не в термостате дело! Серега, у тебя радиатор печки холодный? Какой стоит? Сколько ему лет? Машина 2007г радиатор печки родной. Изначально печка работала нормально потом хуже и хуже. Думал поставить польский. Но пока не до этого. -------------------- Жизнь нужно прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди".
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
У меня тоже 2007 г.в. радиатор печки родной и печка работает шо дурная.
-------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() ЕДИНАЯ СТРАНА ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5832 Регистрация: 9.2.2010 Из: киев ветряные Пол: ![]() ![]() |
У меня тоже 2007 г.в. радиатор печки родной и печка работает шо дурная. Значит тебе больше повезло ![]() -------------------- Жизнь нужно прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди".
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 5.9.2012 Из: Киев Авто:Nexia Пол: ![]() ![]() |
Серега, а ОЖ когда менялась? Какая залита? Если постепенно хуже и хуже, то мне кажется, что нужно или капитально всё вымывать или менять радиатор отопителя.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() ЕДИНАЯ СТРАНА ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5832 Регистрация: 9.2.2010 Из: киев ветряные Пол: ![]() ![]() |
Серега, а ОЖ когда менялась? Какая залита? Если постепенно хуже и хуже, то мне кажется, что нужно или капитально всё вымывать или менять радиатор отопителя. Надо менять радиатор отопителя. На среду по Киеву обещают 0 градусов. Можно будет попробовать поменять. ОЖ немецкая названия не помню. -------------------- Жизнь нужно прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди".
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 247 Регистрация: 5.9.2012 Из: Киев Авто:Nexia Пол: ![]() ![]() |
Если финансы позволяют, бери оригинал.
А так....есть польский Термотек, но многие пишут, что греет он похуже родного. |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 855 Регистрация: 3.10.2012 Из: Одесса Авто:Ford Escort Ghia Пол: ![]() ![]() |
Термотек полный калл, купил когда с финансами было туго, он алюминиевый идет, а родной медный был.
-------------------- Запчасти на Renault, Peugeot, Citroen.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
_ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 5181 Регистрация: 27.1.2008 Из: киев Пол: ![]() ![]() |
Термотек полный калл, купил когда с финансами было туго, он алюминиевый идет, а родной медный был. Термотек не алюминевый у него соты железные а по наруже латунь. -------------------- автомагазин запчастей на ул. Российская, 45-в автозапчасти запчасти автомагазин нексия ланос лачетти такума киахундай сеед маджентис акцент гетц таксон элантра I30 ходовая мотор шаровая опора наконечники рулевых тяг фильтр подшипник тормозные диски колодкистойки стабилизатора втулки стабилизатора сайлентблоки опоры амортизаторов свечи зажигания подушка двигателя направляющие суппорта ремкомплекты суппортов пыльники отбойники амортизаторов реле поворотов |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1071 Регистрация: 30.11.2008 Из: Донецк Пол: ![]() ![]() |
А почему тогда у некоторых с термосом на 87 печка жарит?? Да не в термостате дело! Мне кажется из-за галимого заводского основного радиатора- фигово тепло отводит, вот и печка дубасит вместо него... Кстати до замены основного радиатора у меня печка тоже дубасила "шо дурная", но летом почти кипел. Если картонка помогает, то термостат явно не пашет. Температура ОЖ в прогретом двигателе должна быть немного выше 90 градусов, поэтому термостат на 87 град. выглядит странно. У меня печка работает прекрасно. Термостат на 92 град., но после смены термостата изменений не заметил. Основные изменения были после капитальной промывки охлаждающей системы на 20тык. и заливки антифриза HEPU (не думаю что дело в нём, но делалось всё за один раз). Да, помпу я тоже менял, но значительно позже (на 50тык) и разницу тоже не ощутил. Термос рабочий, проверял неоднократно. ОЖ новая, система мытая. Почему термос на 87 а нормальная темпа около 90 (считается), видимо расчет на то, что после открытия термоса и прогрева большого круга при равномерном движении карлсоны не включаются, а температура держится около 90. Отвечу почему именно у меня так все происходит ![]() По бортовику при прогреве наблюдаем следующую картину- греемся, греемся температура поднимается до 80 градусов и замирает (начинает открываться термос ![]() ![]() ![]() После закрытия половины радиатора картонкой при равномерном движении температура около 85гр, печка греет нормуль. В пробках включаются вентиляторы. Все исправно, причина банальна- сквозняки ![]() Для смеху скажу, что в прошлом году в ядреные морозы на 8кл нексии (полностью исправной кореянке) у товарища по городу все более- менее, а по трассе мотор остывал до 50 градусов, пока "морду" не закрыл. -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
... Для смеху скажу, что в прошлом году в ядреные морозы на 8кл нексии (полностью исправной кореянке) у товарища по городу все более- менее, а по трассе мотор остывал до 50 градусов, пока "морду" не закрыл. При исправном термостате это невозможно. -------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() ЕДИНАЯ СТРАНА ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5832 Регистрация: 9.2.2010 Из: киев ветряные Пол: ![]() ![]() |
Если финансы позволяют, бери оригинал. А так....есть польский Термотек, но многие пишут, что греет он похуже родного. Так оригинал идет сотовый и пропускная способность хуже чем у трубки. Может поэтому и + забился плохо работает? Если я не прав поправьте -------------------- Жизнь нужно прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди".
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 855 Регистрация: 3.10.2012 Из: Одесса Авто:Ford Escort Ghia Пол: ![]() ![]() |
Цитата(road) Термотек не алюминевый у него соты железные а по наруже латунь. Ни капли латуни не нашел на нем -------------------- Запчасти на Renault, Peugeot, Citroen.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 626 Регистрация: 22.6.2009 Авто:Volkswagen Polo sedan 1.6 style Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
_ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 5181 Регистрация: 27.1.2008 Из: киев Пол: ![]() ![]() |
Ни капли латуни не нашел на нем алюминия там точно нет, а вот боковины и трубки входа воды вроде из латуни -------------------- автомагазин запчастей на ул. Российская, 45-в автозапчасти запчасти автомагазин нексия ланос лачетти такума киахундай сеед маджентис акцент гетц таксон элантра I30 ходовая мотор шаровая опора наконечники рулевых тяг фильтр подшипник тормозные диски колодкистойки стабилизатора втулки стабилизатора сайлентблоки опоры амортизаторов свечи зажигания подушка двигателя направляющие суппорта ремкомплекты суппортов пыльники отбойники амортизаторов реле поворотов |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 858 Регистрация: 22.6.2012 Пол: ![]() ![]() |
Печка греет фигово из за того что термостат не вовремя открывается и закрывается. Не важно 87 гр. или 92 градуса. Я вот в себя тоже заметил что когда завожу машину и прогреваю пробую рукой патрубок что от термостата а он теплеет не то что-бы сильно но немного есть. Тоисть термостат перепускает охлаждающюю жидкость, от этого и не догревы двигателя и не греет печка как надо. Заметил когда нагревается двигатель до того состояния когда открывается термостат, у меня он открывается когда стрелка на приборке поднимается до второй точки, я вижу что стрелка стремно падает в низ где то на половину, тоисть он не вовремя закрывается. Вывод: термостат нужно менять господа и будет тепло в машине. А пока не куплю термостат меня спасает картонка спереди радиатора
![]() |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
У термостата есть гистерезис т.е. он закрывается при меньшей температуре, чем открывается и это нормально. Чем лучше термостат тем меньше эта разница. Кроме того датчик температуры стоит кажись на входе в движок, а термостат на выходе - соответственно у него там теплее
![]() При закрытом термостате малая часть ЖО всё же проходит через него (для этого в термостате есть специальное отверстие) иначе он никогда не сможет прогреться до температуры открывания. Это тоже нормально. Как временное решение картонку я очень даже одобряю: ехать-то нужно. Но как решение проблемы на постоянной основе это выглядит смешно. В замене термостата никаких сложностей не вижу (при условии прямых рук и качественных з/ч). Делать это лучше при наличии ямы/подъёмника: часть ОЖ предварительно нужно слить иначе она вытечет сама после снятия термостата. -------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() ЕДИНАЯ СТРАНА ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5832 Регистрация: 9.2.2010 Из: киев ветряные Пол: ![]() ![]() |
алюминия там точно нет, а вот боковины и трубки входа воды вроде из латуни Валер ну на такую и орентируюсь -------------------- Жизнь нужно прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди".
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 855 Регистрация: 3.10.2012 Из: Одесса Авто:Ford Escort Ghia Пол: ![]() ![]() |
Цитата(road) алюминия там точно нет, а вот боковины и трубки входа воды вроде из латуни ![]() -------------------- Запчасти на Renault, Peugeot, Citroen.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6643 Регистрация: 15.9.2008 Из: Барышевка, Киевская область Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury Пол: ![]() ![]() |
Наименование материалов Коэффициент теплопроводности (Вт/м2К)
Серебро 407 Медь 384 Золото 308 Алюминий 209 Латунь 111 Платина 70 Олово 65 Серый чугун 50 Бронза 47 – 58 Сталь 47 Свинец 35 Теперь думайте с какого материала лучше будет теплоотдача радиатора. С платины не советую ставить. ![]() -------------------- ![]() I love Harley-Davidson and girls "Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся" |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
Тут ещё теплоёмкость имеет значение, но в бОльшей степени всё-таки коррозийная стойкость к ОЖ.
Всем, кто занимался электроникой (а в последнее время и компами) известно, что медный радиатор гораздо лучше алюминиевого, но значительно тяжелее и дороже, а кроме того нужно ещё учитывать окружающую среду т.к. она может разрушать или окислять материал радиатора. Но лично моё мнение состоит в том что самую большую роль конкретно в радиаторе печки нексии играет форма и сечение торубок по которым течёт ОЖ + форма и площадь контакта собственно радиатора и этих трубок. P.S. Насколько я знаю современные ОЖ нейтрально относятся как минимум к алюминию, меди и латуни. -------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6643 Регистрация: 15.9.2008 Из: Барышевка, Киевская область Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury Пол: ![]() ![]() |
Да, все верно. Качество конструкции имеет большое значение. Тут речь шла про материал. Здесь нужно комплексно подходить к вопросу замены, учитывая КПД радиатора.
-------------------- ![]() I love Harley-Davidson and girls "Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся" |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Активист клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2764 Регистрация: 23.1.2009 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
В какойто темме уже обсуждалось, нельзя на наши авто ставить медный радиатор печки. Я в физике и химии не силен, но почемуто медь с алюминием хреново работает.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 855 Регистрация: 3.10.2012 Из: Одесса Авто:Ford Escort Ghia Пол: ![]() ![]() |
Что вы говорите? А по заводу из чего стоит радиатор печки в N100? Вот ради интереса заеду на старое место работы и заберу свой родной потекший радиатор и выложу фото.
-------------------- Запчасти на Renault, Peugeot, Citroen.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 6643 Регистрация: 15.9.2008 Из: Барышевка, Киевская область Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury Пол: ![]() ![]() |
В какойто темме уже обсуждалось, нельзя на наши авто ставить медный радиатор печки. Я в физике и химии не силен, но почемуто медь с алюминием хреново работает. Говорили - балакали, сіли та заплакали. Нет там точки соприкосновения с алюминием. ОЖ нейтральна к этим металлам. -------------------- ![]() I love Harley-Davidson and girls "Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся" |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Ellektrik ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: ![]() ![]() |
...ОЖ нейтральна к этим металлам. Так я и гоаорил, что она нейтральна до поры до времени и менять её надо вовремья, пока она не поменяля свою ориентацию, а также не рекомендуется использовать левые антифризы а ещё не заливать воду с лужи. -------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1103 Регистрация: 21.8.2010 Из: Николаев Авто:Toyota Avensis 2.0td Пол: ![]() ![]() |
чем можно промыть без разборки системы? типа чета залить, погонять а потом опять залить антифриз?
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Ellektrik ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: ![]() ![]() |
чем можно промыть без разборки системы? типа чета залить, погонять а потом опять залить антифриз? Всегда использовали "дистилят" - дистилированую воду. -------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 626 Регистрация: 22.6.2009 Авто:Volkswagen Polo sedan 1.6 style Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1103 Регистрация: 21.8.2010 Из: Николаев Авто:Toyota Avensis 2.0td Пол: ![]() ![]() |
ну а сто пудовые варианты?
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 626 Регистрация: 22.6.2009 Авто:Volkswagen Polo sedan 1.6 style Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 855 Регистрация: 3.10.2012 Из: Одесса Авто:Ford Escort Ghia Пол: ![]() ![]() |
-------------------- Запчасти на Renault, Peugeot, Citroen.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 12.1.2013 Из: Полтава Пол: ![]() ![]() |
Далеко не в любом автомобиле радиатор системы охлаждения двигателя алюминиевый.
Я свой (Vectra A медь) промывал снятым лимонной кислотой для уверенности перед устаноовкой (какашек вымыл нормально), прогревается быстро, т.е. хуже не стало. |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
А чего ж станет хуже?
Если термостат исправен, то до прогрева через радиатор охлаждения ничего не течёт ![]() -------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 15.6.2025, 21:01 |
Разработка сайта: JetBrain, 2008 |