Движок, Посоветуйте Опции

[RESIST]

Такое дело.
недельки 2 тому назад, заметил, что машину начало немножко продёргивать, а именно:

Ситуация №1: завожу утром машину (стартует нормально - с тыка заводиться), начинает греться, выхлоп не равномерный - то бубонит как-то, то глушак начинает колбисить (дёргается и подстукивает), потом машина прогревается и выхлоп приходит в норму... НО! если во время прогрева дать на полную по педали газа, то после сброса - машина начинает захлёбываться и глохнет.

Ситуация №2: завёл, прогрел, поехал и после 1-2 км. стал у магазина (машина уже полностью прогрета), завожусь и с первой передачи ощущаю продёргивания... накидую газу - провалы... если поездить ещё пару км, то всё проходит.

И ещё в дополнение - при хороших оборотах (хотя тахометра у меня нет) - из глушака капает бенз.

В субботу поехал на СТО.
1. Промыли форсунки. В 1 и 2 было одинаково, в 3 чуть меньше чем в 1 и 2, а в 4 чуть больше чем в 1 и 2 форсунках. После промыва - стало примерно одинаково во всех 4-х форсунках. (250 грн.).
2. Поменял свечи. Поставил NGK. (140 грн.).
3. Поменял провода. (160 грн.).
4. Померили компрессию. В 1 и 2 котлах по 11,5, в 3 и 4 по 13,5.

Я так понимаю случилась беда? (((
Предлагают шлифовать головку, смотреть поршня и т.д., но я чё-то очкую... да и денег запросили много... как-то разводом попахивает.

На что мне ещё обратить внимание? что замерять и т.д.?

[DoCEnT]

Если бензин через выхлопную выходит то похоже сбилось зажигание, топливо не сгорает все и выкидывает в трубу. Попробуй на горячую выкрути свечи, если будут мокрые в бензине то точно зажигание.

[RESIST]

Если бензин через выхлопную выходит то похоже сбилось зажигание, топливо не сгорает все и выкидывает в трубу. Попробуй на горячую выкрути свечи, если будут мокрые в бензине то точно зажигание.

попробую, спасибо за совет.

а что с компрессией решать?

[DoCEnT]

а что с компрессией решать?

Поищи тут были темы про компрессию, вроде не все так плохо у тебя, но могу ошибаться

[traffic]

Это ж как бенз с выхлопной капает?
Может это конденсат - тогда всё ок.

Компрессию как именно измеряли и как был прогрет двигатель при этом?

Кстати, возможно просто гидрики зависли...

[Neighbor]

Это ж как бенз с выхлопной капает?
Может это конденсат - тогда всё ок.
....

И при не прогретом двигателе лучше не жать педаль в пол, там ведь и масло толком не посмазывало, да и на самому движку от этого плохо

Сообщение отредактировал Neighbor - 3.12.2012, 23:52

[КольянЧик]

с глушака капает конденсат а не бенз это раз!
два опиши двиг и год и какое у тя зажигание пробег и что делалось и какое масло льешь как меняешь!

а компресия гуд но разбег неочень! если будет меньше 10ки то плохо а так радуйся!

лечи зажигание и датчики на впуске!

не лезь в двигло! лей хорошее масло не жалей и бенз тоже! и машинка будет служить долго!

заглуши клапан ЕГР и думаю все пройдет! вспомнишь меня!

[junker]

нормальная компресия, на ночь киросин в свечки залей а потом еще раз померей, походу колечки залегли

мне все шо ты написал за 3200 вместе с железом зделали

[RESIST]

Это ж как бенз с выхлопной капает?
Может это конденсат - тогда всё ок.

Компрессию как именно измеряли и как был прогрет двигатель при этом?

Кстати, возможно просто гидрики зависли...

И при не прогретом двигателе лучше не жать педаль в пол, там ведь и масло толком не посмазывало, да и на самому движку от этого плохо

Сначала мне промыли форсунки, потом (это где-то часа 2-3 прошло) поставили обратно форсунки и начали мерить компрессию (педаль газа вообще не нажимал, просто крутил зажигание) и после этого заменили свечи...

с глушака капает конденсат а не бенз это раз!
два опиши двиг и год и какое у тя зажигание пробег и что делалось и какое масло льешь как меняешь!

а компресия гуд но разбег неочень! если будет меньше 10ки то плохо а так радуйся!

лечи зажигание и датчики на впуске!

не лезь в двигло! лей хорошее масло не жалей и бенз тоже! и машинка будет служить долго!

заглуши клапан ЕГР и думаю все пройдет! вспомнишь меня!

Согласен, скорее всего конденсат и капает при прогазовек.
Ксюха 97г.в.? двиг 8 клапанный "OHC Injection".
Пробег 118 тис. На счёт какое масло и когда что делалось - инфа отсутствует - в конце лета купил машину.

Что за клапан ЕГР, где его искать?
На счёт зажигания не знаю... до этого было всё норм, почему сейчас сбилось?

[traffic]

ЕГР это такой металлический грибок, но чтобы его заглушить сначала нужно найти/купить "глушилку" и новую прокладку т.к. на место его ставить нужно с новой прокладкой.
Насчёт масла - смени его раз неизвестно что там (особенно перед зимой).
По поводу измерения компрессии - а что ж движок-то не завёлся тогда?
Если всё было подключено, а просто свечи отключили, то бензин попал в цилиндры и смыл маслённую плёнку - результат измерения будет среднепотолочный. Газ до конца выжимают как раз для того, чтобы ЭБУ не открывал форсунки (у него есть режим продувки) + в таких случаях компрессию меряют на прогретом двигателе.

[КольянЧик]

ЕГР это такой металлический грибок, но чтобы его заглушить сначала нужно найти/купить "глушилку" и новую прокладку т.к. на место его ставить нужно с новой прокладкой.
...

на Кореянках не нужно заглушки! просто снять вакуумный шланг с ЕГР и заглушить его что бы воздух в впуск коллект не затягивало а так клапан закрыт и можно ездить так сделал своему брату машины!

[traffic]

Это везде так, но только если сам клапан исправен.

[Dissa]

Это везде так, но только если сам клапан исправен.

Итересно, а как проверить клапан на исправность не снимая его (наверное никак)?

[Сергей АА7143НС]

Это ж как бенз с выхлопной капает?
Может это конденсат - тогда всё ок.

Компрессию как именно измеряли и как был прогрет двигатель при этом?

Кстати, возможно просто гидрики зависли...

Компрессия измеряется на полностью холодном моторе.
Тобиш утром после ночной стоянке.

[Гость_Marfa Vasilivna_*]

Ситуация №1: завожу утром машину (стартует нормально - с тыка заводиться), начинает греться, выхлоп не равномерный - то бубонит как-то, то глушак начинает колбисить (дёргается и подстукивает), потом машина прогревается и выхлоп приходит в норму... НО! если во время прогрева дать на полную по педали газа, то после сброса - машина начинает захлёбываться и глохнет.

Ситуация №2: завёл, прогрел, поехал и после 1-2 км. стал у магазина (машина уже полностью прогрета), завожусь и с первой передачи ощущаю продёргивания... накидую газу - провалы... если поездить ещё пару км, то всё проходит.

Запуск нормальный - потому что пусковая доза повышенная.
Начинает дергаться на прогреве - потому что переходит на базовую дозировку топлива. но обратная связь не включилась еще, а смесь чем-то обеднена
После прогрева Л-зонда включается обратна связь и топливоподача нормализуется.
Авто надо проверять не заочно, но позволю , как вариант предположить 1- завышенное напряжение опоры на Л-зонде - выше 0.4 вольта
2-каплю масла в трубочке МАП сенсора
3- подсос воздуха

[glyuk.ru]

Компрессия измеряется на полностью холодном моторе.
Тобиш утром после ночной стоянке.

Читайте инструкции, у меня компрессометр с 80 годов. "1-Прогрейте двигатель, пока он не достигнет нормальной рабочей температуры."
http://www.aist-tools.ru/index.php?option=...s&Itemid=25

Сообщение отредактировал glyuk.ru - 5.12.2012, 21:06

[traffic]

Компрессия измеряется на полностью холодном моторе.
Тобиш утром после ночной стоянке.

Это смотря что ловить.
Для получения книжных значений нужно таки сначала прогреть.

[КольянЧик]

Это смотря что ловить.
Для получения книжных значений нужно таки сначала прогреть.

согласен но меряют в 2 приема! холод с полностью открытой заслонкой и прогретым до рабочей температуры тож с откр дрос заслонкой

[glyuk.ru]

Я замерял на горячую + педаль в пол, записал, потом масло грамм 20 в цилиндр, если компрессия поднялась значит кольцам хана.

Там же всё написано.

[road]

холод с полностью открытой заслонкой

Стесняюсь спросить, но всеже спрошу. А какую полезную информацмю вам принесет знание значений после измерение в данном случае?

[КольянЧик]

Стесняюсь спросить, но всеже спрошу. А какую полезную информацмю вам принесет знание значений после измерение в данном случае?

физика как изненится компрессия на холодную и горячую, если разбег большой больше 2 атм. то норм а если нет то суши весла, правда на убитых движках как то так!

а масла можно лить в бенз и будет мотор ходить милийон а на газе заводить прогревать и почаще на бензе!

Сообщение отредактировал КольянЧик - 5.12.2012, 22:24

[road]

физика как изненится компрессия на холодную и горячую, если разбег большой больше 2 атм. то норм а если нет то суши весла, правда на убитых движках как то так!

Ну тогда ты дожен еще к компресии на холодном движке высчитать тепловой зазор (это расширение колец при нагреве, так как при расточке на него дают в седнем 4 сотки) и как то учесть маслянную пленку которая остается на хоне целиндров, которая учтена при замере на гарячую. Если ты это все сможеш вычеслить то тебе можно идти сразу преподовать в КПИ на кафедру Теормеха. А так ты просто видиш две независимые величины которые никак линейно не зависят друг от друга и первая вообще тебе ничего нескажет, разве что при ее измерении ты немного приблизиш кап ремонт мотора.

[КольянЧик]

Ну тогда ты дожен еще к компресии на холодном движке высчитать тепловой зазор (это расширение колец при нагреве, так как при расточке на него дают в седнем 4 сотки) и как то учесть маслянную пленку которая остается на хоне целиндров, которая учтена при замере на гарячую. Если ты это все сможеш вычеслить то тебе можно идти сразу преподовать в КПИ на кафедру Теормеха. А так ты просто видиш две независимые величины которые никак линейно не зависят друг от друга и первая вообще тебе ничего нескажет, разве что при ее измерении ты немного приблизиш кап ремонт мотора.

а есть такое как кольца сборные!!!
могут быть поршня царапаные может быть все что угодно даже кольца полопаные и машина ездить и при холодном запуске давления масла больше и зазоры меньше и компрессия хорошая а при прогретом двигле давления не будет! я разбирал не один двиг поршня болтались в цылиндрах машина ездила и тянула нормально пока не прогревалась до 90град! а все изза того что кинули колечки новые они на холодную такое показывали что будто новый двиг а прогревались жрали все масло и даже компрессионные а зазоры были в допуске! а поршня нет! а компрессия менялась адекватно! чем больше разбег тем хуже поршневая вроде так!

и как показывает практика кольца отхаживают не 100 не 300 по 100000км за счет тепло обмена и смазки и могут изнашиваться не равномерно а все зависит от стиля езды топлива и смазки! снизу они купаются и мажутся а сверху греются и сохнут! если даже в двигле будет масла максимум а не минимум проходит дольше чем тот у которого постоянно мин масла на щупе! а про радиатор масла на турбированых и акп кпп? зачем а зачем ставить или зачем они тут?

и вот только пришел из гаража ставил братану на Н-100 кореянку 96года на акп которая выпуск новый резонатор и глушак пришлось поставить свой кат потому что его проставка пришла в негодность изза корявых бывших мастеров! так как я ему мес назад заглушил ЕГР братан доволен прикрутил газ машинка почти не ест масло и страбильный равмомерный разгон!

Сообщение отредактировал КольянЧик - 5.12.2012, 22:34

[road]

а есть такое как кольца сборные!!!
могут быть поршня царапаные может быть все что угодно даже кольца полопаные и машина ездить и при холодном запуске давления масла больше и зазоры меньше и компрессия хорошая а при прогретом двигле давления не будет! я разбирал не один двиг поршня болтались в цылиндрах машина ездила и тянула нормально пока не прогревалась до 90град! а все изза того что кинули колечки новые они на холодную такое показывали что будто новый двиг а прогревались жрали все масло и даже компрессионные а зазоры были в допуске! а поршня нет! а компрессия менялась адекватно! чем больше разбег тем хуже поршневая вроде так!

и как показывает практика кольца отхаживают не 100 не 300 по 100000км за счет тепло обмена и смазки и могут изнашиваться не равномерно а все зависит от стиля езды топлива и смазки! снизу они купаются и мажутся а сверху греются и сохнут! если даже в двигле будет масла максимум а не минимум проходит дольше чем тот у которого постоянно мин масла на щупе! а про радиатор масла на турбированых и акп кпп? зачем а зачем ставить или зачем они тут?

и вот только пришел из гаража ставил братану на Н-100 кореянку 96года на акп которая выпуск новый резонатор и глушак пришлось поставить свой кат потому что его проставка пришла в негодность изза корявых бывших мастеров! так как я ему мес назад заглушил ЕГР братан доволен прикрутил газ машинка почти не ест масло и страбильный равмомерный разгон!

Посмеялся только ты все в скрутил и выдал кучу информации неотносящейся к теме.

На поршне есть 3 проточки колец певое кольцо это компрессионные последнее это маслосьемные. Так вот первые два никогда небудут наборные, а малосьемне как раз всегда идут из нескольки частей есть наборные это два кольца и посредине распорное кольцо иле одно целое кольцо а внутри прорезь для распоного кольца. Это я к чему на маслосьмные кольца никто при расточке не оринтируется, да и вообще на кольца никто не оринтируются, снимаются размер с юбки поршня на этим размерам добавляется 4-сотки на тепловой зазор. И есть такое панятие как маслянная компрессия ее можно опреддилить и не мереяя компресию но это другая тема и я ее развивать небуду. В том случае что ты описываеш скорее всего колца кинули другого размера и просто подогнали натфилем зделав при этом элипс. но вообще это к теме не относится Ремонт или утановление причин после Дятлов это отдельная тема. В данном случае мы говорим про естественныю выработку при работе ДВС. И даже в твоем случае замер комресии на горячию показал бы все. Я могу историй о неправильной збоке движков расказать вагон и маленькую тележку и что теперь? И как паказывает практика кольцо отхаживают до того момента пока неразбирается двигатель потом их меняют на автомате даже если они в хорошем состоянии "так навсякий случай, все равно уже мотор разобрали" Дальше я непонял какое все описанное тобой относится к замерам компрессии, поэтому углублятся небуду, невижу смысла. Да а последним обзац ты нетуда втулил, для него есть тема "А я сегодня" он вообще сюдя не пляшит ниразу. Ну как то так.


П.С. Сорри ели вышло каламбуром, уже сплю на ходу.

[Гость_Marfa Vasilivna_*]

и при холодном запуске давления масла больше и зазоры меньше и компрессия хорошая а при прогретом двигле давления не будет!

Ой, немогу.
Где это при холодном запуске зазоры меньше? Неужели на кольцах? Это нобелевская премия по физике!!!

а все изза того что кинули колечки новые они на холодную такое показывали что будто новый двиг а прогревались жрали все масло и даже компрессионные а зазоры были в допуске! а поршня нет! а компрессия менялась адекватно! чем больше разбег тем хуже поршневая вроде так!

Кидать, как вы говорите, кольца при элипсности циллиндра выше 12-15 соток не имеет ни малейшего смысла. Далее только расточка по следующий размер. И конечно нужно мерить поршень по юбке. Компрессия - это оценочный показатель, который приобрел широкое распространение из-за простоты. Безразборную оценку состояния пары поршень-циллиндр+ клапанная группа можно с достаточной точностью оценить из механических приборов только пневмотестером.

[Сергей АА7143НС]

Читайте инструкции, у меня компрессометр с 80 годов. "1-Прогрейте двигатель, пока он не достигнет нормальной рабочей температуры."
http://www.aist-tools.ru/index.php?option=...s&Itemid=25

А скажите пожалуйста компрессия будет больше на холодном или горячем моторе?
И как вы утром запускаете авто уже прогретым мотором?

[traffic]

На горячем должна быть компрессия в рабочем режиме ДВС.
Или Вы на холодном движке катаетесь?

[Сергей АА7143НС]

На горячем должна быть компрессия в рабочем режиме ДВС.
Или Вы на холодном движке катаетесь?

Это сообщение для меня?

[road]

А скажите пожалуйста компрессия будет больше на холодном или горячем моторе?
И как вы утром запускаете авто уже прогретым мотором?

встречный вопрос для чего на холодном моторе обороты поднимаютя до 1,5тыс а потом медленно опускаютя, и от чего расширяется метал?

[glyuk.ru]

А скажите пожалуйста компрессия будет больше на холодном или горячем моторе?
И как вы утром запускаете авто уже прогретым мотором?

Я этим не заморачивался, мерял по мануалу. На копейке. Двыгун три раза протачивыл и сам перебирал. Сечас стоят тефлоновые поршня.

[Сергей АА7143НС]

Я этим не заморачивался, мерял по мануалу. На копейке. Двыгун три раза протачивыл и сам перебирал. Сечас стоят тефлоновые поршня.

С подогревом

[glyuk.ru]

С подогревом

Реально тефлоновые.

[glyuk.ru]

Три года работают.

[traffic]

Это сообщение для меня?

Да.
Имелось в виду что рабочий режим ДВС всё-таки прогретый и на холодном долго кататься не выйдет (он таки прогреется).
Если на холодном движке нормальной компрессии нет, а на горячем - есть, то будет трудный пуск и ничего более (об износе во время пуска и о картерных газах я не говорю), а вот если на горячем всё плохо, то будет *ОПА всё время