IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Стук компенсаторов
Volak
сообщение 15.2.2016, 18:27
Сообщение #1


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 27.5.2012
Из: Одесса
Авто:Daewoo NEXIA N100
Пол:



Дело вот в чем:вчера услышал что мой мотор(G15MF) стучит, а стучат гидрики, при чем все сразу.Масло поменял перед новым годом на JB German Oil 10w-40,как всегда залил 3.5литра и пол литра осталось, через месяц на щупе чуть больше минимума и весь поддон движка в масле, плюхнул оставшееся 0,5л.Буквально через месяц уже меньше мининимума, купил литр масла и залил все, я даже не смотря уровень знаю что там посередине между MIN и MAX.И вчера, то есть через неделю, вот эти стуки, причем если газануть они не пропадают, даже в ходу слышно, как трактор, в добавок к этому машина тупая и дергается, как будто троит.
Предположений не мало, первым делом хочу попробовать заменить масло с промывкой движка(4 раза менял без промывки), но если это не поможет даже не представляю где копать.Зимой обращал внимание на доску приборов:когда авто завелось, все лампочки гаснут сразу, кроме давления масла, он горит еше 2секунди и потом тухнет, а бывает что при не запущенном движке и включенном зажигании лампа масла и аккумулятора не горят вообще, завел-стук-заглушил-зажигание(все лампы горят)-завелась и работает нормально.
Пока решил машину оставить во дворе, ибо не хочу что гидрики словили клин и распредвал слизало.
Есть мысли, соображения?заранее благодарен.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
intel
сообщение 15.2.2016, 21:54
Сообщение #2


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4961
Регистрация: 22.1.2008
Из: Харьков
Пол:



Ты ж сам ответил на свой вопрос!
Вот и смотри откуда, снизу все и увидишь


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 15.2.2016, 22:04
Сообщение #3


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Те, що лампа тиску масла довго не гасне - погано: значить тиск понижений і набирається повільно.
Можливо маслонасос, можливо десь масло з каналів виходить (наприклад вкладиші зносилися). У будь-якому випадку десь є зношені деталі.

А пробіг який?

З приводу промивки: ні разу не промивав (коли були сумніви з приводу мастила, то замінив на нормальне, проїздив біля 1000км і замінив ще раз).


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Volak
сообщение 15.2.2016, 23:07
Сообщение #4


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 27.5.2012
Из: Одесса
Авто:Daewoo NEXIA N100
Пол:



Цитата(traffic @ 15.2.2016, 22:04) *
Те, зо лампа тиску масла довго не гасне - погано: значить тиск понижений і набирається повільно.
Можливо маслонасос, можливо десь масло з каналів виходить (наприклад вкладиші зносилися). У будь-якому випадку десь є зношені деталі.

А пробіг який?

З приводу промивки: ні разу не промивав (коли були сумніви з приводу мастила, то замінив на нормальне, проїздив біля 1000км і замінив ще раз).

Пробег миллион+,одометр уже давно отказал из за того что его скручивали


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dissa
сообщение 15.2.2016, 23:16
Сообщение #5


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6643
Регистрация: 15.9.2008
Из: Барышевка, Киевская область
Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury
Пол:



Цитата(Volak @ 15.2.2016, 23:07) *
Пробег миллион+,одометр уже давно отказал из за того что его скручивали

shok.gif shok.gif
А двигло разбирали? Капиталку делали? Если делали (что меняли), то когда и сколько после этого прошла?


--------------------

I love Harley-Davidson and girls
"Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Volak
сообщение 15.2.2016, 23:51
Сообщение #6


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 27.5.2012
Из: Одесса
Авто:Daewoo NEXIA N100
Пол:



Цитата(Dissa @ 16.2.2016, 0:16) *
shok.gif shok.gif
А двигло разбирали? Капиталку делали? Если делали (что меняли), то когда и сколько после этого прошла?

В году 2008-2009 разбирали,сняли гбц,решили поменять клапана и поршни,на старых поршнях места под кольца были разбиты.С тех пор проблем небыло чтоб залазить в мотор.
Кстати,когда заезжаю на сто,где машину впервые видят начинают говорить про состояние кузова,я в ответ говорю им про пробег и тут же у них лица как на твоем смайлике shok.gif и только слышна фраза "КАК она еше ездит?Сколько раз капиталил?"и тут шок номер два,когда узнают что это и капиталкой не назвать.Кстати,при замене поршней сказали что сдла под гидрики разбиты и из за этого гидрики постукивали на холодную,но теперешний стук намного сильнее того что было.

Сообщение отредактировал Volak - 15.2.2016, 23:57


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dissa
сообщение 16.2.2016, 0:14
Сообщение #7


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6643
Регистрация: 15.9.2008
Из: Барышевка, Киевская область
Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury
Пол:



Может стоит нормальную голову в сборе купить у того же Вити maxmyd.


--------------------

I love Harley-Davidson and girls
"Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Volak
сообщение 16.2.2016, 0:47
Сообщение #8


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 27.5.2012
Из: Одесса
Авто:Daewoo NEXIA N100
Пол:



Цитата(Dissa @ 16.2.2016, 1:14) *
Может стоит нормальную голову в сборе купить у того же Вити maxmyd.
сначала с маслом бы разобраться и поставить диагноз точный,а там уже и будем смотреть по износу деталей.С Витей постоянно работаю,порядочный человек,и его особенность в его целях-не обманывать клиентов и не впаривать фуфло.
Пока такие планы:замена масла с промывкой и двумя масляными фильтрами.Если не помогает-смотрю распредвал и снимаю поддон.Можно и маслонасос попробовать поменять,у Вити взять.
Пока машина во дворе будет стоять два-три дня,там и масло прикуплю,нет так разбираю мотор и машина стоит до 1марта.
Начал себя успокаивать,ведь все таки машине 19лет и капиталки как таковой небыло,да еше при большом пробеге.Рано или поздно дошло бы дело до капремонта,хорошо что произошло сейчас,а не раньше,за последние годы много дел сделал по машине и теперь не страшно ее разбирать до винтика,а ведь ни кто не соберет мотор так,как соберешь его ты сам.

Сообщение отредактировал Volak - 16.2.2016, 0:54


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Volak
сообщение 17.2.2016, 2:59
Сообщение #9


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 27.5.2012
Из: Одесса
Авто:Daewoo NEXIA N100
Пол:



Товарищи,я вот думаю,стоил ли мучать маслонасос?ведь лампочка давления масла не горит


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 17.2.2016, 21:59
Сообщение #10


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Але тухне довго.
Відповідно або ж насос слабо качає або ж десь мастила йде суттєво більше, ніж заплановано...


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Volak
сообщение 20.2.2016, 0:46
Сообщение #11


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 27.5.2012
Из: Одесса
Авто:Daewoo NEXIA N100
Пол:



Сделал так:
Слил масло(вязкость отработки напоминала транссмисионку)поменял филтр на б/у найденый в гараже,залил 1л керосина и промывку,завели:работала как трактор но после 10 минут стала затихать,то стучит-то нет,после 20минут стала тише,слили(жидкость черная) и опять промывка,работала нормально и поехали за маслом,опять JB взял.Заметил что с поддона подтекает,не снимая вышлоп вытащил поддон,отодрал остатки двух герметиков,промыл,промыл сеточку маслозаборника(на ней были остатки резьбы болта и внутри вытащил куски герметика,намазал герметиком Золлекс и начал закручивать,и тут я понял почему подтекало только с одной стороны-один не хороший стошник слизал резьбу в блоке для 3болтов.все закрутив масло не сочилосьработает как и раньше.Через пару недель заменю маслосъемные колпачки и клапанную крышку пластиковую.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Volak
сообщение 20.2.2016, 1:39
Сообщение #12


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 27.5.2012
Из: Одесса
Авто:Daewoo NEXIA N100
Пол:



Ах да,забыл написать,после второй промывки 20минут и езды до авторынка,слилась желтая,а не черная жидкость как было в первый раз.Лично мое мнение:чтобы не иметь таких проблем надо масло менять не через 10тысяч,а через 8-9тысяч и использовать промывочные масла,тогда точно проблем не будет


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 20.2.2016, 11:26
Сообщение #13


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Якщо мастило постійно викоримстовується нормальне й не перевищується термін заміни, то потреби у різного роду промивках просто немає.
А от якщо переходило навіть хороше мастило, то треба мити. Так само після використання низькоякісного мастила.

Моя особиста думка: потрібно проїхати на гарному мастилі біля 1тик і злити його - цього достатьньо для промивки й не буде зайвого стресу для двигуна як від промивочних мастил.

Ну а період, через який потрібно міняти мастило, дуже залежить від умов експлуатації.
При їзді переважно по трасам без пробок можна й 15 тик відходити й нічого страшного не станеться.
При їзді по місту з пробками буде 7-8 тик.
А якщо возити по місту чиюсь сторонню дупу і стояти з ввімкнутим двигуном (грітися чи навпаки - щоб кондиціонер працював), то й 5 тик може бути багато...
Потрібно ставити лічильник мотогодин і додатково враховувати режим роботи двигуна.

А от використання б/в фільтру навіть для промивки я не розумію: промивка дуже добре вимиє з нього весь бруд.


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Volak
сообщение 20.2.2016, 11:31
Сообщение #14


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 346
Регистрация: 27.5.2012
Из: Одесса
Авто:Daewoo NEXIA N100
Пол:



Цитата(traffic @ 20.2.2016, 11:23) *
Якщо мастило постійно викоримстовуґться нормальне й не перевищується термін заміни, то потреби у різного роду промивках просто немає.
А от якщо переходило навіть хороше мастило, то треба мити. Так само після використання низькоякісного мастила.

Моя особиста думка: потрібно проїхати на гарному мастилі біля 1тик і злити його - цього достатьньо для промивки й не буде зайвого стресу для двигуна як від промивочних мастил.

Это раньше масло сильно перекатывали,сейчас три месяца и замена очередная.Допустим каждый день 50км проезжаю,то есть за три месяца 5-7тысяч,не больше.И при этом масло чернющее.
Что уж говорить о масле,если залил промывку на 20 минут,а слил черную.


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 21.2.2016, 18:34
Сообщение #15


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Цитата(Volak @ 20.2.2016, 11:31) *
Это раньше масло сильно перекатывали,сейчас три месяца и замена очередная.Допустим каждый день 50км проезжаю,то есть за три месяца 5-7тысяч,не больше.И при этом масло чернющее.
Что уж говорить о масле,если залил промывку на 20 минут,а слил черную.

Значить мастило погане.
Або двигун зношений і потребує капіталки.


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dlinko
сообщение 10.4.2016, 18:11
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 10.4.2016
Авто:nexia
Пол:



такой же вопрос интересует, спасибо за предоставленную информацию!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shum
сообщение 12.4.2016, 13:57
Сообщение #17


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 2.10.2008
Из: Донецк
Авто:Japan N150 4WD
Пол:



вот и моему двигателю пришел срок.

Зимой застучали гидрокомпенсаторы, плохо стала заводится.
Сегодня поехал к мастерам.
Компрессия везде 8. Бензин на БРСМ хреновый (с водою) + газ.
Итого пробег 150 тыщ и капиталка.
Озвучили мне цену только на работу - 4000 грн. Без запчастей.

Будут снимать голову, смотреть, что там внутри менять.


--------------------
Плевать на мАААскву
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dissa
сообщение 12.4.2016, 15:19
Сообщение #18


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6643
Регистрация: 15.9.2008
Из: Барышевка, Киевская область
Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury
Пол:



Печалька, пробег еще не большой.
Пиши, что там и как. Может кольца подкинешь и клапана притрешь, поменяешь сальники, почистишь, что можно, сальники клапанов поменяешь заодно.
16кл или 8кл?


--------------------

I love Harley-Davidson and girls
"Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shum
сообщение 12.4.2016, 15:36
Сообщение #19


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 2.10.2008
Из: Донецк
Авто:Japan N150 4WD
Пол:



Цитата(Dissa @ 12.4.2016, 16:19) *
Печалька, пробег еще не большой.
Пиши, что там и как. Может кольца подкинешь и клапана притрешь, поменяешь сальники, почистишь, что можно, сальники клапанов поменяешь заодно.
16кл или 8кл?


Пробег может и больше. Покупал ее трехлетней, пробег тогда был 44 000 км на спидометре, а что на самом деле ... smile.gif
8 кл.
Да сейчас ищу мастеров, будут вскрывать головку, смотреть что далее. 4000 грн как по мне - дорого.


--------------------
Плевать на мАААскву
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dissa
сообщение 12.4.2016, 17:43
Сообщение #20


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6643
Регистрация: 15.9.2008
Из: Барышевка, Киевская область
Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury
Пол:



Если на газу, то может быть клапана. Но это мои догадки, напишешь, что где как.


--------------------

I love Harley-Davidson and girls
"Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shum
сообщение 13.4.2016, 11:23
Сообщение #21


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 2.10.2008
Из: Донецк
Авто:Japan N150 4WD
Пол:



Ехал домой, машина тянула как новая, все дорогу ругался, ну не может быть компрессия 8, она была бы тупая, я не знаю, жрало бы масло, дымило, ... но ничего этого нет.

Проверил вчера вечером компрессию у другого специалиста - 12,5 во всех цилиндрах.
Ппц.
поехал сегодня собрали на место газ, который вчера первый спец отключил, типа газ убил движок.
В итоге потратил кучу бабок, времени впустую.

На будущее, надо найти как-то этот подстукивающий гидрик и заменить, думаю с этим пройдут все проблемы.


--------------------
Плевать на мАААскву
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dissa
сообщение 13.4.2016, 12:23
Сообщение #22


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6643
Регистрация: 15.9.2008
Из: Барышевка, Киевская область
Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury
Пол:



Обошлось. Может у первого спеца специальный компрессиометр? ag.gif
А первый как мерил?


--------------------

I love Harley-Davidson and girls
"Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shum
сообщение 13.4.2016, 12:31
Сообщение #23


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 2.10.2008
Из: Донецк
Авто:Japan N150 4WD
Пол:



Цитата(Dissa @ 13.4.2016, 13:23) *
Обошлось. Может у первого спеца специальный компрессиометр? ag.gif
А первый как мерил?


Обычный компрессиометр.
Выкрутил свечи, вставлял по очереди, я сидел заводил.
Может он до конца не надавливал, да и цифры он мне не показывал, только в итоге сказал вердикт - "везде 8!!! Двигатель еле работает, газ убил его, поэтому и плохо заводится, т.к. компресии нет" и прочую туфту. Что сделай у них движок, будет компрессия 12, а потом поедешь настраивать газ.

Вечером поехал к другому "соседу", он снял провода с катушки, выкрутил свечи, я сидел заводил, он мерял, везде 12,5, опять же со слов smile.gif

Сегодня поехал к третьему спецу газовщику, он собрал провода газовые на место, которые первый поотключал, т.к. с газом машина плохо работает, типа.

Везде платил бабло, а толка от такого "ремонта" НОЛЬ.
Гидрокомпенсатор стучит, машина как ездила так и ездит.


--------------------
Плевать на мАААскву
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dissa
сообщение 13.4.2016, 12:54
Сообщение #24


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6643
Регистрация: 15.9.2008
Из: Барышевка, Киевская область
Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury
Пол:



Так без газа нормально едет?
Если плохо заводится и тупит, то может тысячу причин быть, одна из основных трамблер (если есть), свечи, провода ВВ и т.д.


--------------------

I love Harley-Davidson and girls
"Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shum
сообщение 13.4.2016, 13:16
Сообщение #25


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 2.10.2008
Из: Донецк
Авто:Japan N150 4WD
Пол:



Цитата(Dissa @ 13.4.2016, 13:54) *
Если плохо заводится и тупит, то может тысячу причин быть, одна из основных трамблер (если есть), свечи, провода ВВ и т.д.


Я все это уже менял по ходу.
Сейчас вроде нормально заводится, посмотрим, т.к. только вчера-сегодня смотрели. Почистили форсунки бензиновые, может из-за них не заводилась.

Меня этот стук гидрокомпенсатора достает. Нормальных специалистов нет. Все хотят заработать денег, а не сделать.


--------------------
Плевать на мАААскву
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 20.4.2016, 11:21
Сообщение #26


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Перевір тиск мастила в двигуні. Не на кожному СТО є такий манометр (чи не хотять цим займатися).


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shum
сообщение 20.5.2016, 15:22
Сообщение #27


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 2.10.2008
Из: Донецк
Авто:Japan N150 4WD
Пол:



Цитата(Shum @ 13.4.2016, 14:16) *
Меня этот стук гидрокомпенсатора достает. Нормальных специалистов нет. Все хотят заработать денег, а не сделать.


Итого - поменял распредвал, пару рокеров.
Один рокер подтерся и подтер кулачек на распредвале. Второй - тоже начинал.


--------------------
Плевать на мАААскву
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nac67
сообщение 21.5.2016, 7:42
Сообщение #28


Українець
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3919
Регистрация: 16.1.2011
Из: Луганськ - Івано-Франківськ
Пол:



Цитата(Shum @ 20.5.2016, 16:22) *
Итого - поменял распредвал, пару рокеров.
Один рокер подтерся и подтер кулачек на распредвале. Второй - тоже начинал.

У меня бывает на холодную постукивает, но не системно. Пока не обращаю внимания.
Распредвал новый ставил или б/у? Сколько обошлось работа+запчасти?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Shum
сообщение 23.5.2016, 10:07
Сообщение #29


Активист клуба
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3266
Регистрация: 2.10.2008
Из: Донецк
Авто:Japan N150 4WD
Пол:



Цитата(nac67 @ 21.5.2016, 8:42) *
У меня бывает на холодную постукивает, но не системно. Пока не обращаю внимания.
Распредвал новый ставил или б/у? Сколько обошлось работа+запчасти?


На холодную не стучало, только через пару минут прогрева.

Читал, что сам распредвал на 8 кл. какой-то ненадежный, но мой тыс 150 отъездил, может быть еще тыс 50 наездил бы, но этот цокот раздражал, хотя на ездовые качества никак не влиял. Мое личное мнение, что когда заводишь ее в мороз холоднее -10, то вот там и идет большой износ.

ЗЧ - 2200, распредвал + рокеры + сальник.
Работа 1000 грн, менялся без съема головы. Если снимать голову, то работа уже будет под 2000-3000 грн.
Времени на работу часов 6.

Найти нормального мастера - проблема. Одни какие-то шарлатаны.
Но нашел свой тип - культурный, вежливый, очкарик.


--------------------
Плевать на мАААскву
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
nac67
сообщение 23.5.2016, 11:16
Сообщение #30


Українець
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3919
Регистрация: 16.1.2011
Из: Луганськ - Івано-Франківськ
Пол:



Цитата(Shum @ 23.5.2016, 11:07) *
Найти нормального мастера - проблема. Одни какие-то шарлатаны.
Но нашел свой тип - культурный, вежливый, очкарик.

Повезло, такое редко попадается smile.gif
Обычно хамовитые горлопаны.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 5.6.2026, 8:06
Разработка сайта: JetBrain, 2008