Замена ЭБУ a15mf на что-то получше, Хотелок-то много, а что реально можно? Опции

[traffic]

В общем хочется чего-то более современного.
Из хотелок:

* распередённый впрыск (датчик фаз и шестерню распредвала для него уже купил);
* датчик детонации;
* датчик неровной дороги;
* лямда одна (ну нет второй физически);
* прошивку в т.ч. и под газ с автопереключением;

Понятно что под новые датчики + под форсунки проводку придётся доложить.

Кто что может предложить, чтобы потом можно было его дотюнить до ума?
Хочется чтобы и ехала не хуже стока и расход был поменьше...

[andreybelov]

Вы немного путаете понятия. распределенный впрыск на всех нексиях даже древних с распределителем. распределенный впрыск бывает одновременный, когда льют все форсунки одновременно, попарно параллельный когда форсы льют по две и фазированный, когда есть датчик фаз и форсунка льет одна на клапан который будет открываться.
я когда-то думал сделать фазированный впрыск, нужно мозг, проводка и все датчики с авео с таким-же двигателем. поставил и поехал. или январь. но готовую прошивку вряд-ли найдете.
з.ы. если ездите на пропане, можно повысить степень сжатия фрезернув головку на миллиметр или больше. стоит 150грн у нас, плюс прокладка между блоком и головкой и работа снять-поставить голову. это если с мотором все хорошо и делать больше ничего не надо. я когда надумаю голову скинуть обязательно срежу на миллиметр. когда-то на таврии так делал, перла она капец, но летом даже на 95-м случалась детонация.

Сообщение отредактировал andreybelov - 2.6.2015, 16:49

[Garagh]

Вы немного путаете понятия. распределенный впрыск на всех нексиях даже древних с распределителем. распределенный впрыск бывает одновременный, когда льют все форсунки одновременно, попарно параллельный когда форсы льют по две и фазированный, когда есть датчик фаз и форсунка льет одна на клапан который будет открываться.
я когда-то думал сделать фазированный впрыск, нужно мозг, проводка и все датчики с авео с таким-же двигателем. поставил и поехал. или январь. но готовую прошивку вряд-ли найдете.
з.ы. если ездите на пропане, можно повысить степень сжатия фрезернув головку на миллиметр или больше. стоит 150грн у нас, плюс прокладка между блоком и головкой и работа снять-поставить голову. это если с мотором все хорошо и делать больше ничего не надо. я когда надумаю голову скинуть обязательно срежу на миллиметр. когда-то на таврии так делал, перла она капец, но летом даже на 95-м случалась детонация.

Интересно, а как можно определить, на сколько мм можно фрезернуть головку, чтобы хуже не стало. На примере двигателя DOHC, степень сжатия какое будет, если срезать 1мм?

[mihey.fiz]

Интересно, а как можно определить, на сколько мм можно фрезернуть головку, чтобы хуже не стало. На примере двигателя DOHC, степень сжатия какое будет, если срезать 1мм?

проще поршня с есперо поставь! с вытеснителями!

[Garagh]

проще поршня с есперо поставь! с вытеснителями!

если их поставить, то эффект будет, как от фрезеровки?

[traffic]

По-моему от замены поршней эфект будет лучше т.к. степень сжатия вырастет сильнее (как бы потом не пришлой "вторую" прокладку под голову подпихивать).

По поводу впрыска: действительно написал не то, что думал . Попарно-параллельный уже есть. Хочу фазированный. Буду на выходных ставить датчик фаз и шкив под него. Не думаю что на бензине это даст существенную экономию, а вот на газу можно будет сэкономить на форсунках порядка $100...
По поводу пропана - ну, естественно, будет он - пока нет ничего.
Как она едет меня устраивает. Хочу уменьшить расход и убрать баги родной прошивки (типа провалов при разгоне).

Кроме Января и ЭБУ с Авео есть предложения?

Сообщение отредактировал traffic - 2.6.2015, 21:06

[Dissa]

Чего то мне не нравится эта затея. У нас движок дефорсированный. Степень сжатия уменьшена для менее низкого октанового числа бензина. Т.е. на 16 кл. N100 UZ-Daewoo степень сжатия 8.3 или 8.6 не помню точно. А тут нужно кроме датчиков и мозгов с проводкой еще с.сж. поднимать, я так думаю. Та и геморно очень, не зная точного конечного результата. Был бы под опытный кролик, на нем эксперименты проводить, дело другое. А тут все техническое решение менять нужно комплексно. А если еще и машина частенько нужна будет, тем более своя. Одно дело движок другой полностью с его мозгами поставить, а другое дело конструкторским бюро заниматься. Но тема по-размыслить не плохая. Лично мое имхо.

[andreybelov]

У меня 8клоп. Пилить башку буду однозначно. У меня при обрыв5 ремня клапана не гнет и очень хочется запилить настолько чтобы после запила тоже не доставало. Пилить на миллиметр решено не с потолка, а после проведения сложнного эксперимента)))
Выкрутили свечки, вставили проволочку и8 припоя, втыкнули пятую и покрутили за колесо. Припой сожмакало между клапаном и поршнем , получилось 1.4мм. Те 1мм можно смело пилить. На газе можно не переживать что придется ставить 2 прокладки.
На 16рь можно металлическую прокладку с лачетти поставить, она тоньше.
Насчет мозгов кроме января и авео можно с какого опеля все взять, вроде на разборке должно быть дешевле.
З.ы. траффик, сколько ваша машина хавает?
Провалы при разгоне на бензине? Зажигание под газ делали вариатором или прошивкой? Джекичан не светит? Чет мне кажется даже на попарном впрыске с медленными форсами должно разгоняться без провалов, проблемы будут на хх.

Сообщение отредактировал andreybelov - 3.6.2015, 5:48

[s3.14rt]

Чего то мне не нравится эта затея. У нас движок дефорсированный. Степень сжатия уменьшена для менее низкого октанового числа бензина. Т.е. на 16 кл. N100 UZ-Daewoo степень сжатия 11.5 или 11.8 не помню точно.

8.3 же у A15MF

- да, степень сжатия под 80-й бензин.

[Dissa]

8.3 же у A15MF

- да, степень сжатия под 80-й бензин.

Да нет. В узбечках 16кл. A15MF не 8.3.
Сам лично проверял и мануалу сходится.
Пост 129.
http://nexia-club.com.ua/index.php?s=&...st&p=225963

[s3.14rt]

Да нет. В узбечках 16кл. A15MF не 8.3.
Сам лично проверял и мануалу сходится.
http://nexia-club.com.ua/index.php?s=&...st&p=225619

Что проверял, компрессию?
К степени сжатия какое отношение она имеет? Или она оказалась сильно больше штатной?

P.S. Сам же пишешь:

"При степени сжатия 8,3, компресия должна быть 11-11,5, по мануалу.
Пробег 196тыс.
Компрессия 11.6; 11.5; 11.5; 11.5."

- Все правильно, компрессия штатная. Откуда подозрение, что степень сжатия другая??

Сообщение отредактировал s3.14rt - 3.6.2015, 13:23

[Dissa]

Прости, жарко на улице, напекло голову, ошибся.

[s3.14rt]

Бывает

[traffic]

У меня газа ещё нет.
Для газа хочу сделать всё прошивкой без всяких вариаторов.

Бензина хавает по трассе 90-100 км/ч 5,5-6 л/100км; 100-130км/ч уже ближе к 8.
По городу 8-10 (от длительности поездки и пробок).

На медленных газовых форсунках будет перерасход - а валить будет - согласен.

Степень сжатия проще повысить заменой поршней. Есть спец. поршни с выступом между проточками для клапанов.

Я степень сжатия повышать не планирую - хочу просто оптимизировать работу движка как под бензин так и под газ (когда поставлю).

[Garagh]

"При степени сжатия 8,3, компресия должна быть 11-11,5, по мануалу.
Пробег 196тыс.
Компрессия 11.6; 11.5; 11.5; 11.5."

- Все правильно, компрессия штатная. Откуда подозрение, что степень сжатия другая??
[/quote]
Степень сжатия, что у нового двигателя, что у старого одна и та же - 8,3. А компрессия 11-11.5 не маловата ли для нового двигателя DOHC?

Сообщение отредактировал Garagh - 3.6.2015, 16:15

[s3.14rt]

Степень сжатия, что у нового двигателя, что у старого одна и та же - 8,3. А компрессия 11-11.5 не маловата ли для нового двигателя DOHC?

У F16D3 - степень сжатия 9.5

[Garagh]

У F16D3 - степень сжатия 9.5

1600см куб. - 9,5, а компрессия?

[andreybelov]

1600см куб. - 9,5, а компрессия?

12-13 в зависимости от состояния цпг

У меня газа ещё нет.
Для газа хочу сделать всё прошивкой без всяких вариаторов.

Бензина хавает по трассе 90-100 км/ч 5,5-6 л/100км; 100-130км/ч уже ближе к 8.
По городу 8-10 (от длительности поездки и пробок).

На медленных газовых форсунках будет перерасход - а валить будет - согласен.

Степень сжатия проще повысить заменой поршней. Есть спец. поршни с выступом между проточками для клапанов.

Я степень сжатия повышать не планирую - хочу просто оптимизировать работу движка как под бензин так и под газ (когда поставлю).

Отличный расход. Имхо с фазированным впрыском расход у вас не упадет.

[Dissa]

Степень сжатия, что у нового двигателя, что у старого одна и та же - 8,3. А компрессия 11-11.5 не маловата ли для нового двигателя DOHC?

Для пробега почти в 200тык. хорошая.
На новой я думаю не более 12.5 будет.

[traffic]

12-13 в зависимости от состояния цпг


Отличный расход. Имхо с фазированным впрыском расход у вас не упадет.

Должен упасть за счёт более точной дозировки, но не более 0,5л/100км.
Больше волнует что при фазированном впрыске можно будет газовые форсунки подешевле взять + расход газа будет более адекватным.

Для пробега почти в 200тык. хорошая.
На новой я думаю не более 12.5 будет.

Ну да, у меня чуть ниже 12 на 90тык была.

[andreybelov]

Вы меня извините, но я еще раз повторюсь, при степени сжатия под 80й бензин адекватного расхода газа у Вас не будет. Ни фазированный впрыск ни дорогие форсунки не помогут. Вы потратите кучу сил и средств, а результат будет пол литра на сто км на бензине и то я сомневаюсь что у Вас расход при скорости 90 будет 5 литров. Если поменяете поршни и сделаете высокую степень сжатия то даже с медленными форсунками и пп впрыске будет ниже расход. Такое имхо.

Сообщение отредактировал andreybelov - 4.6.2015, 3:55

[Dissa]

Согласен на все 100%.
Овчинка выделки не стоит.
Просто знать, что у тебя стоит фазированный впрыск, другое ЭБУ и доп. пару датчиков, неровной дороги, датчик фаз и датчик детонации.
Лучше сделай систему ABS. Т.к. заводом она предусматривалась, даже значок на приборке есть.

[traffic]

Вы меня извините, но я еще раз повторюсь, при степени сжатия под 80й бензин адекватного расхода газа у Вас не будет. Ни фазированный впрыск ни дорогие форсунки не помогут. Вы потратите кучу сил и средств, а результат будет пол литра на сто км на бензине и то я сомневаюсь что у Вас расход при скорости 90 будет 5 литров. Если поменяете поршни и сделаете высокую степень сжатия то даже с медленными форсунками и пп впрыске будет ниже расход. Такое имхо.

Не согласен.
5,5 литров при скорости 90 у меня уже есть.
А насчёт дорогих форсунок я имел в виду газовые т.к. минимальне время открытия условно дешёвой газовой форсунки 3мс., а у меня на ХХ 1,5-1,7мс т.е. в ненагруженом режиме у меня расход газа будет увеличен почти в 2 раза.

Согласен на все 100%.
Овчинка выделки не стоит.
Просто знать, что у тебя стоит фазированный впрыск, другое ЭБУ и доп. пару датчиков, неровной дороги, датчик фаз и датчик детонации.
Лучше сделай систему ABS. Т.к. заводом она предусматривалась, даже значок на приборке есть.

ABS планируется. Датчики сзади уже стоят, спереди пока не придумал что и как, но, судя по всему, придётся-таки менять наружные ШРУСы + возможно поворотные кулаки (нужно примерить кронштейны датчиков).
А фазированый впрыс меня интересует больше совместно с ГБО 4го поколения, а не сам по себе
Да и датчики детонации инеровной дороги позволяют установить максимальный УОЗ, что тоже влияет на расход (причём ещё и от качества топлива).

[s3.14rt]

Коль, прости за неграмотность, может это понятно из твоих слов. Но вопрос - ГБО планируешь пропан-бутан, или метан?

[andreybelov]

Не согласен.
5,5 литров при скорости 90 у меня уже есть.
А насчёт дорогих форсунок я имел в виду газовые т.к. минимальне время открытия условно дешёвой газовой форсунки 3мс., а у меня на ХХ 1,5-1,7мс т.е. в ненагруженом режиме у меня расход газа будет увеличен почти в 2 раза.


ABS планируется. Датчики сзади уже стоят, спереди пока не придумал что и как, но, судя по всему, придётся-таки менять наружные ШРУСы + возможно поворотные кулаки (нужно примерить кронштейны датчиков).
А фазированый впрыс меня интересует больше совместно с ГБО 4го поколения, а не сам по себе
Да и датчики детонации инеровной дороги позволяют установить максимальный УОЗ, что тоже влияет на расход (причём ещё и от качества топлива).

та не, если форсунка имеет в два раза меньшую производительность то за в два раза большее время открытия нальют столько-же. просто нужно правильно откалибровать форсы и выставить нужное давление с редуктора. два литра пропана за час на холостых это слишком толсто)

Коль, прости за неграмотность, может это понятно из твоих слов. Но вопрос - ГБО планируешь пропан-бутан, или метан?

конечно пропан, кому тот метан по 12 грн надо)

Сообщение отредактировал andreybelov - 4.6.2015, 15:28

[traffic]

Коль, прости за неграмотность, может это понятно из твоих слов. Но вопрос - ГБО планируешь пропан-бутан, или метан?

Пропан-бутан.
Для метана машина мелковата будет

та не, если форсунка имеет в два раза меньшую производительность то за в два раза большее время открытия нальют столько-же. просто нужно правильно откалибровать форсы и выставить нужное давление с редуктора. два литра пропана за час на холостых это слишком толсто)

Тогда под нагрузкой не будет хватать.

конечно пропан, кому тот метан по 12 грн надо)

Не скажи, у метана расход меньше.
Вот только вес и размер баллонов... - короче, нужно иметь как минимум бус.

Сообщение отредактировал traffic - 4.6.2015, 22:29

[andreybelov]

ну че забабецал фазированный впрыск?

[Dissa]

Я не думаю, пока идет собирание инфы, т.к. эта не работа часа времени.

[traffic]

Точно-точно, прока собираю.

Завтра буду ставить датчик фаз + шестерню выпускного распредвала к нему (с соответствующим отливом). Ставить буду т.к. осталось 7тык до замены ремня ГРМ, а тут пробило прокладку ГБЦ. Решил сразу и ремень заменить, ну и шестерню + датчик прицепить, раз уж туда лезу...
Но подключать этот датчик пока некуда.

[andreybelov]

Может сразу пильнуть бошку или хоть прокладку от лачетти?

[traffic]

Если я захочу увеличить степень сжатия, то просто заменю поршни на поршни с вытеснителем, типа таких:


Но сейчас в планах такого нет.
Оптимизация работы ДВС и его форсировние немного разные вещи...

А насчёт прокладки от лачетти вообще не понял - в чём смысл?