![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.10.2008 Из: Киев Авто:nexia N150 Пол: ![]() ![]() |
Народ подскажите пожалуйста какой замок купить, что входит в комплект, для чего нужны все эти штуки в наборе и как это работает?
![]() -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Активист клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4961 Регистрация: 22.1.2008 Из: Харьков Пол: ![]() ![]() |
что значит в комплект??? тот что в комплектации идет с машиной?
сформулируй ясней немного! в комплекте с центральным замком идет блок управления (релле и управляющая электроника) и 4 замка (на 4 двери) Если покупать новый полный комплект то бери любой, разницы почти нету никакой -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1579 Регистрация: 3.3.2008 Из: Харьков Авто:Peugeot 308 Allure 1,6 THP Пол: ![]() ![]() |
У ЦЗ есть всего лишь 1 плюс - это автоматическое запирание/отпирание всех дверей при запирании/отпирании водительской двери ключем или пимпочкой в салоне. Во всем остальном с функцией ЦЗ отлично справляется сигнализация с подключенными к ней соленоидами для отпирания/запирания дверей.
Итак, рассмотрим варианты: 1. Ставим замки на все двери + блок управления ЦЗ (входит в комплектацию GLE). Имеем автоматическое запирание/отпирание всех дверей при запирании/отпирании водительской 2. Ставим замки на все двери + сигнализацию. Имеем запирание/отпирание всех дверей при постановке на охрану/снятии с охраны 3. Ставим замки на все двери + блок управления ЦЗ + сигнализацию. Имеем функции п.1 + п.2 Выбор за вами, господа. |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 12.10.2008 Из: Киев Авто:nexia N150 Пол: ![]() ![]() |
Спасибо в принципе я понял: идёш в магазин, покупаеш там "цз" для четырёх дверей, устанавливаеш, подключаеш и наслождаешся.
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 5.6.2008 Из: Харьков Пол: ![]() ![]() |
Мля ЦЗ не выдержал первых морозов. Седня утром на холодной машине сработал нормально, на работу приехал, ставлю на сигналку, слышно что напруга подается но замок не закрылся, пришлось снять с сигналки, закрыть ключом (при этом все закрылись) и снова поставить на сигналку
![]() |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 1.3.2008 Из: Харьков Авто:Nexia 1,5 GLE Пол: ![]() ![]() |
Мля ЦЗ не выдержал первых морозов. Седня утром на холодной машине сработал нормально, на работу приехал, ставлю на сигналку, слышно что напруга подается но замок не закрылся, пришлось снять с сигналки, закрыть ключом (при этом все закрылись) и снова поставить на сигналку ![]() Как напряжение услышать? ![]() И еще по теме: 1. Замки дверей закрываются не солиноидами а электромоторами. 2. В штатном нексиевском центральном замке 3 электромотора. В водительской двери только корпус с контактами. При установке сигналки его надо заменить на 5 контактный моторчик. Некоторые просто ставят еще одим мотор, но это не удачный вариант. |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2051 Регистрация: 17.4.2008 Из: Киев, Нивки Авто:nexia gle sohc 2007 Пол: ![]() ![]() |
Заезжал как-то к знакомому на СТО, а он недавно на Нексии ремонтировал ЦЗ - не работал моторчик.
Механизм рассыпался, так как корпус скручен на двух саморезиках, которые вырвало. Ремонт заключался в следующем: запихать все в корпус и замотать изолентой. Кстати, советовал это сделать, не дожидаясь, пока развалится. Так что если будет необходимость лезть в двери, можно в качестве профилактики моторчики изолентой мотануть. -------------------- Чтобы машина больше ездила и меньше ломалась, надо больше ездить и меньше ломать.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 5.6.2008 Из: Харьков Пол: ![]() ![]() |
Как напряжение услышать? ![]() ![]() ![]() ![]() 1. Замки дверей закрываются не солиноидами а электромоторами. 2. В штатном нексиевском центральном замке 3 электромотора. В водительской двери только корпус с контактами. При установке сигналки его надо заменить на 5 контактный моторчик. Некоторые просто ставят еще одим мотор, но это не удачный вариант. Это уже интересно, я даже и мыслей таких не допускал, думал соленоиды - дешево и сердито. Сигналку ставили на СТО, придется разбираться, своличь этакая ваще перестала закрываться, только открывается. |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 1.3.2008 Из: Харьков Авто:Nexia 1,5 GLE Пол: ![]() ![]() |
:... Сигналку ставили на СТО, придется разбираться, своличь этакая ваще перестала закрываться, только открывается. Если только открывается, то может оказаться, что "спецы" на СТО поставили моторчик в добавок к штатному корпусу с контактами. При этом напряжение с сигналки подается на один этот мотор, который закрывает замок, а дальше замыкаются контакты ЦЗ и закрываются уже все остальные двери. А тонкость в том, что для нормальной работы необходимо что бы моторчик тянул пыптик замка строго вниз/вверх. Но дополнительный моторчик стоит сбоку, ![]() |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 5.6.2008 Из: Харьков Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Ellektrik ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: ![]() ![]() |
Есть ЦЗ с электромагнитами, встречал на Форду Сиера.
По поводу электродвигателей, на всех дверях подводится по два провода (питание электродвигателя) а вот на водительськой двери еще три провода для контактов закрыть, открыть и общий. ![]() -------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 1.3.2008 Из: Харьков Авто:Nexia 1,5 GLE Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 5.6.2008 Из: Харьков Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 1.3.2008 Из: Харьков Авто:Nexia 1,5 GLE Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 5.6.2008 Из: Харьков Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 1.3.2008 Из: Харьков Авто:Nexia 1,5 GLE Пол: ![]() ![]() |
Странно. Сигналки они не савили. Ставила контора в парке Горького.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 819 Регистрация: 5.6.2008 Из: Харьков Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 107 Регистрация: 20.2.2011 Из: г.Конотоп Сумская обл. Авто:Daewoo Nexia 2 Пол: ![]() ![]() |
Подскажите пожалуйста кто ставил ЦЗ, возможно поставить просто ЦЗ с дистанциоонным управлением без сигналки, мне сигналка не нужна например?Какой лутше купить?Сколько примерно это стоит?
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Активист клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3011 Регистрация: 30.1.2011 Из: Чернівці Авто:Daewoo Nexia DOHC GL+ Пол: ![]() ![]() |
возможно поставить просто ЦЗ с дистанциоонным управлением без сигналки Ставити не проблема, там потрібно розбирати двері (знімати карту) і поставити (там є дирки і не потрібно ніяких додаткових кріплень). -------------------- Краще тюнинг ніж ремонт!!!
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Негр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1687 Регистрация: 17.12.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
запарился я со своим ЦЗ уже, работает только водительская, ЦЗ родной, сначала работал, потом взбесился, теперь вообще закрывает только водительскую. Добрался вчера к релюшкам ЦЗ, надпись "Зробленно в Украини" немного насторожила, когда сижу в салоне и закрываю водительскую то слышно что релюха клацает но эффекта 0. Хз че делать, ставить новый ЦЗ?
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
снимай карты-
1. скорее всего ослабли шарниры- нужно смотреть, при необходимости поджать... 2. нет смазки в движущихся частях- смазать. Если все это не поможет- замена реле, либо самого ЦЗ. -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Негр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1687 Регистрация: 17.12.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
Серега, у меня такое ощущение что туда даже напруга не подается, гляну седня, буду чето думать
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
так подожди, ты сам сказал- щелкает. Либо не отрабатывает за счет того что разболтан механизм, либо нет смазки (туго ходит), либо сгорело реле. Там больше нечему ломаться.
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Негр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1687 Регистрация: 17.12.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
реле щелкает, а напряжение мне кажется не подается уже в сами двери на приводы
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
тогда смотри проводку. по-моему у Васьки такая же ерунда была.
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Негр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1687 Регистрация: 17.12.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
Ладно, седня вечером попроверяю проводку, дальше отпишусь
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
смотри в резиновых трубках на дверях- может где-то оборвано.
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
смотри в резиновых трубках на дверях- может где-то оборвано. Это врядли т.к. в этом случае не работала бы только 1 дверь, а у него все 3 не пашут - так что если и обрыв, то скорее всего около релюхи. Проверить просто - отключить оба провода от релюхи (которые идут к приводам) и подать туда 12в (одной полярности - открыть, другой - закрыть), только долго держать нельзя - порядка 1 секунды достаточно. Принципиально приводы ЦЗ - обычные электромоторы с редуктором. -------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]() ![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Негр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1687 Регистрация: 17.12.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
взял сегодня дома завалявшийся привод, подключил к двери и вуаля, заработало, завтра поеду куплю 2 привода и буду инсталить )))
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
Кстати, в водительской двери по-умолчанию стоит только датчик с 3мя проводами. При установке сигналки в неё ставят ещё и привод с 2мя проводами и отдельной тягой. Если всё равно будете покупать, то имеет смысл заменить весь этот зоопарк на 1 привод с 5 проводами (это просто датчик и привод в 1 корпусе) - будет на 1 тягу меньше.
-------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Негр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1687 Регистрация: 17.12.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
проблема вернулась, опять взбисились замки, как в фильме ужасов - закрываются/открываются. Купил сегодня провода, буду все менять
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
HISS ты не купил самое главное...
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Негр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1687 Регистрация: 17.12.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
ПИФФО, МНОГО ПИФФА....
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
проблема вернулась, опять взбисились замки, как в фильме ужасов - закрываются/открываются. Купил сегодня провода, буду все менять Водительская дверь тоже открывается/закрывается? -------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
Hiss и как успехи? голова после замены проводов не болит?
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Негр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1687 Регистрация: 17.12.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
Hiss и как успехи? голова после замены проводов не болит? я как посмотрел на жгут проводов в дверях, все замотано в одно целое с проводами ЭСП, подключил новые приводы в двери... короче все пошло опять через жопу ![]() ![]() ![]() Цитата Водительская дверь тоже открывается/закрывается? Водительская смирно на месте |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2405 Регистрация: 28.3.2008 Из: Украина, Днепропетровск Пол: ![]() ![]() |
Я пару месяцев назад писал в какой то теме, у меня перестал работать правда только на одной двери замок....итогом оказалось переломанные провода, точнее изолента которой их смотали предала проводам почему-то дубовость, вот изоляция проводов и потрескалась, хотя изолента скрывала это, стало видно когда уже из-за окисления проело изоленту!!!
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
Водительская смирно на месте Попробуй отключить водительскую дверь от релюхи ЦЗ (можно вместо неё временно кинуть пару кнопок - типа отк/закр). Естественно что ЦЗ работать перестанет. Соответственно отключив в двери и около релюхи (по очереди, конечно) можно оперделиться что виновато: релюха, проводка или датчик в водительской двери. т.е. проблема кроется скорее всего в одном из 3 мест: 1) датчик в водительской двери (3 провода) 2) провода от (1) до релюхи (которая не далеко от ЭБУ находится) 3) сама релюха Есть вероятность в поломке самих проводов к дверям пассажиров - но это врядли (я просто схему релюхи не видел, но кажется мне что если выход оной закоротить на корпус, то будет вылетать соответствующий предохранитель, а не проявляться полтергейст) P.S. Приводы точно не при делах - разве что в водительской двери стоит совмещённый привод (2 провода) + датчик (3 провода) - итого 5 проводов (они чисто механически в одном корпусе - электрической связи между ними нет) -------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Негр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1687 Регистрация: 17.12.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
пустил сегодня напрямую другие провода от водительской двери к релюхе - история с полтергейстом повторилась, скорей всего проблема с блоком управления ЦЗ, буду дето искать новую релюху
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 17.6.2011 Пол: ![]() ![]() |
а где находится этот самый цз,и релюхи от него?? работает только водительская дверь,на остальные сигнал не идёт,хотя проверял подачей напруги,активаторы исправны
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
ЦЗ - это датчик на водительской двери (3 контакта). В закрытом положении один из них замкнут на другой, в открытом - на третий (нумерацию не помню, но прозвонить не сложно)
Само реле стоит возле ЭБУ - его задача подключить активаторы 3х дверей (кроме водительской) к 12в (оно ещё полярность меняет) не небольшое время - порядка 1 секунды - при изменении положения датчика в водительской двери. Активаторы - просто моторчики, которые в зависимости от полярности открывают/закрывают замки. Активаторы подключать к питанию для проверки можно, но предварительно нужно отключить их от реле ЦЗ - иначе можно коротнуть -------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 266 Регистрация: 6.8.2011 Из: Киев,Ялта Авто:N150 SOHC 1.5 Пол: ![]() ![]() |
ребята подскажите, вот хочу поставить сигналку, машина без ЦЗ, будет ли сигнализация открывать все двери и закрывать????
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
ребята подскажите, вот хочу поставить сигналку, машина без ЦЗ, будет ли сигнализация открывать все двери и закрывать???? А чем, позвольте спросить, она это будет делать? Нужно ставить ЦЗ, но в некоторых сигналках есть отдельные выходы на управление водительской дверью и 3мя остальными - тогда реле ЦЗ не потребуется - только приводы Но в большинстве случаев реально достаточно открыть сигналкой только водительскую дверь - остальное можно и руками (главное - не забыть закрыть руками обратно ![]() -------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Ellektrik ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: ![]() ![]() |
ребята подскажите, вот хочу поставить сигналку, машина без ЦЗ, будет ли сигнализация открывать все двери и закрывать???? Практически все сигналки расчитаны на работу без ЦЗ (с брелка можно закрыть- открыть все двери или сначала водительскую а при повторном нажатии остальные), только при открытии или закрытии водительской двери остальные двери не будут открыватся-закрыватся это преригатива ЦЗ. -------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 266 Регистрация: 6.8.2011 Из: Киев,Ялта Авто:N150 SOHC 1.5 Пол: ![]() ![]() |
спасибо)))
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 23.7.2025, 22:01 |
Разработка сайта: JetBrain, 2008 |