[quote name='Vauxhall_Cavalier' date='8.1.2009, 20:32' post='38680']


і на наступний раз вибрати собі владу, яка буде кращою і відповідальнішою...

Где ее взять- наша влада как затертая колода карт - только перетасовывается и ...... на манеже все теже. Лично Я поверил "Оранжевым" и что - обосрались в очередной раз. Кому теперь верить ...........

Господа, вам не кажется что наша дискуссия затронула политику?
ведь наш форум аполитичен.
мы обсуждаем конкретные проблемы конкретных людей

Не знаю!
ІМХО, вчитися, вивчати світовий досвід... але не африканський(Сомалі і проч.), а європейський, американський, - вони це все вже давно пройшли...

Vauxhall_Cavalier, знаешь , если так рассуждать , раз мне никто ничего не должен , тои Я никому ничего не должен. так что - давайте все , массово перестанем платить налоги.... Эт оне выход, и совершенно неправильная позиция.

А я про «никто ничего» не казав нічого. Тобі винен той депутат(та партія), за яку ти голосував.
Він повинен виконувати те, що тобі обіцяв... А якщо він виконувати не хоче або не може - нах такого депутата, не знайдеться кращого - висовуй власну кандидатуру,... може і я за тебе проголосую... бачу, що «землю рити» будеш...

Вай,Вай,Вай! Кто бы говорил!Житель Львова! Напомнить про "цивилизованно браты владу",или не надо?

Кстати - а ОНИ отдадут цивилизованно власть? Ответ и так всем понятен.

Надо!
Але - конкретно.

данный пост адресован не мне, но я все же отвечу на него.
если это так, так кто же тогда народ?
ведь вы же не можете утверждать, что государство существует без народа?
ники прав. государство существует для своего народа и обязано его защищать.

Геннадий, а ти особисто готовий цивілізовано і відповідально взяти ту владу?

Конкретно и без базара было в 2004!Когда понаехало! Я вот на майдане спросил:чего ты сюда приехал?А он мне:"за правдою"! А ему говорю"Ты умный человек?"Он говорит "да"!А я ему в ответ :"Если ты такой умный,почему такой бедный"?!!!! Лицо поменялось,и сразу "ТЫ шо из Донецка"?! Я -"нет,киевлянин".И тут он "рожа у тебэ донецька"! За что сразу и получил в нос....Это была моя первая драка со школы.Вывел...

Vauxhall_Cavalier, напомню Вам пример Аугусто Пиночета в Чили- это как раз тот случай , когда именоо ДИКТАТУРА, сделала из бардака (примерно такого как у нас) что то похождее на нормальную страну.

Це ти тому, хто «понаехало», так «цивілізацію» власну показав?
В 2004 році якраз була цивілізована передача влади...
(твій мордобій сюди не зараховуємо)

Ничего цивилизованного не было!!!! Жлобье , которое действительно понаехало ни с того , ни с сего в Киев , днем шарилось по майдану , а по ночам (вечерам) расползалось по дворам в центре Киева (и не только в центре) и воровало с припаркованных машин колпаки , щетки, эмблемы , а иногда и стекла били... .потом ходили по таксистам , да и просто подходили к машине , и предлагали все это по 3-5-10 гривен. За что тоже получали в нос. И делали это именно западенцы (простите уж за такое название) - потому как я их по говору вычисляю на раз.... НУ и помаранчевые повязки - выдавали их только так. Теперь имеем.

Я - за! Кого на Піночета пропонуєш?
(до речі, потім, коли він оголосив демократичні вибори і пішов у відставку, його почали судити...)

Готовий! Але я дуже сумніваюсь, що мені, або ще комусь, її цивілізованно віддадуть.
А от щодо відповідальності, то чомусь наш народ більш відповідальний ніж влада. Пенсіонери, що вчасно сплачують квартплату, та мають холодні батареї. Люди, що вчасно сплачують податки, а мають те, що мають ...
Чомусь в нашій державі відповідальними повинні бути тільки прості громадяни. Так думають усі наші чиновники (і у владних кабінетах і в банківських).

І наостанок. Доки ми гриземось один з одним (не вирішуючи при цьому самої проблеми) влада, чиновники, службовці різних закладів мають нас по повній.

Вірю, тому що під кінець того майдану у Львові вже безперешкодно можна було безплатно сісти в автобус і поїхати до Києва(на початку, перші автобуси блокували на дорогах і не пускали, крім того частина людей їхала своїм ходом, поїздами, рейсовими автобусами... це були нормальні люди...). Тому під кінець майдану їхала в Київ всяка шушера, серед них запросто могли бути такі @@@@ки...
Я особисто початок майдану прозівав, бо був за кордоном, під кінець, коли дізнався про ті автобуси, бажання їхати пройшло...
Але! Незважаючи на це все я все одно майдан оцінюю позитивно, інша справа, що ні Ющенко, ні тим більше ті, хто їхав, не були готові брати владу... і вони її не взяли фактично... пролізли всякі Юльки-жульки...
Той майдан я можу розцінювати як репетицію і демонстрацію, не більше, але все одно добре, що він був, завдяки тому майдану ми й маємо зараз можливість обговорювати і тут, на форумі, і всюди, практично відкрито всі ці болячки, про які мова...

Немножко разрядим обстановку смешным случаем из жизни!А то у как-то ненормально...Надеюсь женщин тут нет.Самый разгар революции,майдан.Стоим фильтруем возле Хлебного,я первый в очереди.Я самый младший,а мужики всю жизнь в такси.И тут подходят два персонажа все увешинные как новогодняя елка."Хлопци,де тут можно дивок знайты"-ну мы тут и охренели.Отвечаем-"любой каприз за ваши деньги,вот только денег сколько?" "Грошей в нас 200 гр."! Все расмеялись,пауза.И тут один из наших заряжает,перед этим такие же ,его попросил бесплатно превести "наших"с вокзала-"100 гр ты только за такси,а за остальные 100 у себя в палатке д.... будешь!! P.S Ошибки на украинском это не прикол,я просто им плохо владею.И ни кого не хотел оскорбить...

Звичайно, не віддадуть. Нам навіть вибори заблокували, які Ющ хотів провести восени...
Цивілізовано владу можна взяти лише через майдан.... от лише треба дуже уважно дивитися на того, хто той майдан буде організовувати (а те, що він буде, в цьому я не сумніваюся)... і хто буде до нього примазуватися...

Якщо народ бачить, що своїми діями державні службовці (яких ми вибирали) ведуть державу до дефолту, то щось потрібно робити. Або їх знімати цивілізовано, або революційно. Тільки не починати битись один з одним!!!

А щоб вивести людей на Майдан потрібні фінанси.
Леніну допомогли німці, Ющенко самі знаєте хто. Вони ж і диктують потім свої правила. А своїх фінансів на це у мене на жаль немає.

Якщо є чим сплачувати кредити , то є й фінанси

Сплачувати кредит це одне, вивести людей на Майдан - інше. Різні вагові категорії.

На жаль, тут змушений погодитися. Партія Геннадія чи партія Нікі не має жодних шансів.
Але! Має шанси об’єднана партія
Невеликі, але має.
Я думаю, що така партія в кінці кінців буде створена або... може розростися з існуючої маленької...
Яка в нас зараз партія є маленькою, хоче виборів і має фінанси?

Давайте тоді збиратись до гурту, реєструвати партію та іти брати владу.
Дуже цікаве рішення кредитного питання (можливо - дуже дієве, але малоймовірне).

А мне понравилось, как в Болгарии сразу начали пикетировать посольство Украины, вот сразу видно там вдруг что-то не так идут на митинг, а наших сейчас душат, а все вроде понимели-молчат и не выходят, видать кризис жестко торкнул

Болгарія - не Україна. Нікого так не били по голові як нас...
Ще одна бойня в Україні і не буде ніякої України... тому я категорично проти всяких революцій, - тільки еволюція, нехай воно буде довго, але менше трупів і могил...

Ники, Бобр, я был на майдане и этим горжусь! Что я не так делал??? Другое дело, что те все надежды были просто про...ны властью! А придурков хватает везде, так что не надо здесь рассказывать что Майдан это сборище быдла!!! ИМХО!

Toshik, +5!

На майдане было процентов 20 народа, всё остальное "заробитчане", людям заплатили они поехали. Я там тоже был, приехал с братом на экскурсию, и ничё хорошего не увидел, сплошные прогибатели-фирмачи пытавшееся показать какие они молодцы когда кормят народ. В палатках же сидели люди которым некуда деваться, семьи надо кормить, и было ещё процентов 30 быдлоты которые лазили готовые и кричали Ура всем. Так что ничё на майдане небыло, всё было проплачено и замазано. Чисто"ИМХО"
Извините, что в политику полез. А Вам Уважаемые Коллеги, советую не сориться, и так власть всех лбами сталкивает, так зачем между собой грызться???

Я не говорю что это было сборище!Я понимал и понимаю тех людей которые приехали тогда,и сигналили не так давно на улицах!Просто людей довели! Я тоже надеелся подсознательно на лучшее,но знал что это все безтолку и потерял из-за этого много друзей! Ну не может прийти к власти определенный человек и зделать всем сказку.Вот Ющенко довольно вменяемый(хотя я за него не голосовал),но команда состоит вот из тех о ком я писал выше.А народу проехали по ушам,народ и поехал!Не осозновая что будет потом.Народ хотел шары от тех или иных.Помаранчевые лучше пообещали,вот пришли к власти! Классно написала газета сегодня в то время"Ющенко пришел к власти,но не знает чем руководить-страна то в других руках".

Писец Ещё и гордишься этим?

Чем?Я горжусь тем что у меня хватило ума не пойти за толпой-теми или иными.

бобр, я пытаюсь донести что ненужно делить Украину! Львовяне мол виноваты в сегоднешней хреновой власти! А почему тогда нету ко мне притензий: Ющ мой земляк, стало быть я тоже нихароший человек или как?

Tabib, представь себе! И не скрываю этого! На Майдане было становление украинского народа, который разогнул спину за последние лет 300-400 чуть ли не впервый раз!!! Вот что важно! Что мы почувствовали что мы можем! И пофиг, что Ющ просрал все доверие, это бесценный опыт всей нации!!!

Из опыта посещений этого красивейшего города и общения с месным населением,в т.ч и моими многочисленными друзьями там.Я очень давно зделал вывод-склонность к такого рода событиям у них в крови.А минталитет оличается от моего.Я не хочу сказать,что я нормальный или лучше всех (не мне судить),но это мое мнение и я просто его вырожаю,и ни
кому нечего не хочу доказывать!

С меня хватит,я для себя закрываю эту скольскую тему! А то мы тут все перессоримся,а какже 18-го на пьянку потом идти До встречи на барикадах"!

Я так розумію, що тобі заплатили за ту екскурсію? раз ти такі впевнені заяви робиш...
...
Я особисто не був на майдані, про що трохи жалію зараз, але були двоє моїх знайомих - один дід пенсіонер і ще один пацан безробітний, ці теж поїхали на «екскурсію», але, звичайно, їм ніхто не платив за поїздку, достатньо було того, що автобус був безплатний - халявна прогулянка...
Але значна кількість людей поїхала не на «екскурсію», а тому, що щиро вірила і хотіла змін.
Брехати, що їм платили, може лише недалека, з низьким рівнем моралі людина, яка судить по собі і ніколи не бачила людей, які щиро і безкоштовно роблять добро, тому не може повірити, що такі існують...
----------------------------------------
Взагалі, тема вже перейшла в офтоп, на тему ніхто не пише, отже її можна спокійно закривати...

теперь я понял, почему нас сейчас имеют во все щели, а народ даже не шевелится

не отклоняйтесь от темы, хотите флудить на тему майдана, создавайте соответствующую тему

Ну правильно, с гор спустились , а тут опа..... , на халяву до КИЇВА Именно безработные, пэнары и бомжи и не хило обкуренные и были на майдане , хотя ещё были те , которые имели не посредственную заинтересованность в этом.
Походу здравомыслящих людей там не было!

Істина - в тому, що цей новий закон про заборону банкам в односторонньому порядку змінювати умови кредитної угоди, нарешті прийнятий... і не має зворотньої дії...
Одне питання мені, правда, не зовсім зрозуміле: чи по тих кредитних угодах, які укладені до прийняття нового закону банки мають право зараз піднімати процент?
...
Друга істина - в тому, що таких неприйнятих законів, неврегульованих справ і положень є маса.
І їх повинна прийняти нова Верховна Рада і виконувати новий уряд.
...
Відносно боротьби Геннадія за повернення авто, може треба йому якийсь депутатський запит організувати?.. Тоді хоч офіційну відповідь йому будуть зобов’язані дати...

Tabib, говори да не заговаривайся! Ты только что меня лично назвал ты уверен что я такой?

Не уверн , ибо тебя не знаю , но могу предположить что тебе очень круто промыли мозги если ты не попадаешь под выше описаные категории граждан !

Мої знайомі, які були там на майдані, не бомжі, не наркомани і не платили їм.
Чому ти вважаєш допустимим ображати тисячі людей без жодних доказів?
Тобі не здається, що це звичайне хамство?
«с гор спустились» може говорити тільки темна людина, якій не під силу було навіть шкільний курс географії освоїти.
Де у Львові гори?
Де в Тернополі гори?
Де в Луцьку гори, Де у Вінниці гори?
... і т. д.
Таке враження, що з уроків в школі ти втікав якраз «покурити»...

Tabib, а может это тебе промыли, а? А ч ведь тебя не называю ни наркоманом, ни бомжом... Ты о воспитанности слышал?

А я тебя тоже не называю наркоманом и бомжем Просто я написал своё отношение к теме "майданчика"
и они у нас с тобой не совпали .
Если тебе есть что мне лично сказать, пиши в личку.

Очень похвально что вы смогли усвоить школьный курс географии
Я имел в виду не конкретно географическое понятие а население проживающее на " бэндерщине" .
Просто мы с вами абсолютно разные и что либо вам доказывать бесполезно. Время рассудит

Я не могу понять ведь была изначально хорошая идея и блин как ее обгадили. Какие идеи есть на этот счет?

Да не было идеи! Вас обманывали просто и крутили свои дела.

А що тут доказувати, коли й так все ясно: прийшов, засрав тему образами, малограмотними заявками з портфеля таварісча майора і пішов...
Вже пішов чи ще повернеться?...

Валера идея была в том, чтобы за счет людей прийти к власти. Просто от ПР был такой кандидат, которого залошили, и на этом выехали.
Реально правда была 50/50 половина против Яныка половина за Яныка, за Юща особо никто и не голосовал, голосовали в основном против Яныка
А теперь видим, что к чему пришло. Я лично с 2002 года был подвязан в политике, и был в партии ЮВТ (бывшая Батькивщина), такого насмотрелся, что обман с майданом, это цветочки. Кстати подобным майданом (вернее "убийство" Гонгаздзе) вытеснили Кучму