Есть вот такая ситуация:




Казалось бы, дурак - голубой водитель. Из правого ряда поворачивать налево? За это можно и фейсом об тэйбл. То есть, он голубой не только по цвету, но и по содержанию. Но не все так очевидно. Голубому, вроде как, исходя из картинки, не позволяла занять левый ряд сплошная линия разметки. И он, в отличие от фиолетового, продолжает движение по главной дороге, то есть имеет преимущество. Или нет?

Все было бы понятно, если на картинке оказался знак 5.16 «Направление движения по полосам». Но знака нет.

Кто кого должен пропустить?!

Принимаются варианты с цитирование соответствующих пунктов ПДД.

P.S. Сперто с Автоцентра.

Никакого преимущества он не имеет.

Однозначно не имеет, а еще правила нужно учить, для проезда прямо он должен перестроиться в правый ряд.
Т.к. там сплошная разделительная полоса то 100% стоял знак движения по полосам, не может быть просто сплошная. по логике не может... Но в нашей стране все может быть )))

То, что знак должен быть - это другой вопрос, может, алкаши открутили. Поэтому следует исходить из конкретной ситуации.
Я за голубого, главная дорога все-таки у него.

кроме главной дороге еще есть в ПДД пункт про повороты и ряды из которых куда можно поворачивать, плюс разметка.

А разве фиолетовый не на главной дороге находится?
И при чем тут главная дорога к правилам движения по полосам и из какой полосы поворачивать на перекрестках?
А по поводу знаков движения по полосам, то это не обязательно. Если все внимательные, то перед перекрестками всегда идет пунктирная, а метров за 20 до перекрестка сплошная между полосами движения.

Там вообще-то между рядами сплошная, и по правилам ее пересекать вроде бы запрещено, и по главной дороге можно ехать по всем рядам, так как отсутствуют знаки движения по полосам.
А фиолетовый с главной уходит на второстепенку, и нигде не видно, где сплошная начинается, за 20 метров или за 100 (аналог - съезд с моста Патона на Днепровскую Набережную, где сплошная идет до светофора на Тычины).

А можно увидеть подтверждающий пункт ПДД?

оба виноваты- ща немного занят поиском соответствующих правил, но:
- оба ехали не из своего ряда
Для соверщения маневра водитель должен заблаговреммено занять крайнюю полосу для соответствующего маневра, при отстутствии других ограничений.
и второе нельзя занимать крайнее левое положение на дороге. если правая полоса не занята или не совершаешь- обгон или поворот.

А запрещающий?

На второй картинке видно знак главной дороги и куда она идёт. Значит фиолетовый поворачивает направо (то есть с главной дороге), при этом с левого ряда.
Чаще всего в таких случаях левая полоса прямо (по главной), а правая прямо и направо
Из вышесказанного делаю вывод, что голубой прав, а фиолетовый должен пропустить!

А самое простое, это помеха справа, ведь посути фиолетовый должен уступить голубому

16.14. Если главная дорогая на перекрестке изменяет направление, водители транспортных средств, которые двигаются по ней, должны руководствоваться между собою правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

Я пунктов ПДД неочень помню но звучит это так: Так как нету знака движение по поласам то согласно ПДД с левого ряда можно поворачивать налево и двигаться прямо а с правого прямо и направо, а так же в ПДД сказано что поврот со второго ряда могут делать только длинномеры, то получаем что поворот со второва ряда запрещен. А так как оба водителя на перекресток выезжают по главной(хоть это и непринципиально) то водитель голубого авто должен пропустить фиолетового и потом закончить маневр и если нету Гайцов которые могут его оштрафавать за это закончить маневр. Знак главная дарога здесь актуален для движущихся сверху по второстепенной. Ну как то так.

Ну. Круто! Вы всегда поворачиваете на перекрестке налево из правого ряда? Ведь в пункте ПДД говорится что водители руководствуются правилами проезда равнозначных перекрестков.

Поддерживаю. Серый, как всегда в точку. Не помешала бы еще и дополнительная разметка в виде стрелок и доп знаков, показывающих движение по полосам. По логике должно быть так- левый, движение прямо и влево, а правая только прямо, то в этом случае виноват синий. А если допускать разметку, что левый ряд только влево, а правый- влево и прямо, тогда виноват фиолетовый. А если без разметки то виноваты оба, потому что выполняют маневр не из своей полосы.

Спорный вопрос короче.
Или:

10.4. Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель может раньше времени занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, если осуществляется поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.
Водитель, который выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части - и попутным транспортным средствам.
При наличии трамвайной колеи посреди проезжей части водитель нерельсового транспортного средства, которое выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка, должен уступить дорогу трамваю.

или -

10.11. В случае, если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена этими Правилами, дать дорогу должен водитель, к чьему транспортному средству приближаются с правой стороны.

А в чем виноват фиолетовый? Кто ему запрещает двигаться прямо? Для него действует исключительно право, что все транспортные средства должны на дороге располагаться как можно правее к краю дороги, кроме случаев когда эта полоса занята. В данном случае эта полоса занята голубым. Фиолетовому соответственно никто не запрещает двигаться в левом ряду.

Это Т-образный перекресток и фиолетовый едит прямо ничего не нарушая.

Равнозначных дорог, то есть дороги равные, а не полосы.
А это я просто пункт из правил взял.
ЗЫ. у нас некоторые (при 3 полосах в одну сторону) поворачивают с левой направо и наоборот

Блин, так у нас люди поканчивают жинь самоубийством выстрелом в затылок и это признают нормальным, ну так это не показатель того что это правильно

Это я просто для примера.
А так я написал, что фиолетовый неправ.
Ещё правило:
11. РАСПОЛОЖЕНИЕ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ НА ДОРОГЕ

11.5. На дорогах, которые имеют две и больше полосы для движения в одном направлении, выезд на крайнюю левую полосу для движения в этом же направления разрешается, если правые заняты, а также для поворота в левую сторону, разворота или для остановки или стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в населенных пунктах, если это не противоречит правилам остановки (стоянки).

16.14. Если главная дорогая на перекрестке изменяет направление, водители транспортных средств, которые двигаются по ней, должны руководствоваться между собою правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

16.12. На перекрестке равнозначных дорог водитель нерельсового транспортного средства обязаны уступить дорогу транспортным средствам, которые приближаются с правой стороны.

НО!!!!!

10.3. В случае перестраивания водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются в попутном направлении по той полосе, на которую он намеревается перестроиться.
В случае одновременного перестраивания транспортных средств, которые двигаются в одном направлении, водитель, который находится по левую сторону, должен уступить дорогу транспортному средству, которое находится по правую сторону.

И !!!!!

10.4. Перед поворотом в правую сторону, в левую сторону или разворотом водитель может раньше времени занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, если осуществляется поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой.
Водитель, который выполняет поворот в левую сторону или разворот вне перекрестка из соответствующего крайнего положения на проезжей части данного направления, должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, а при выполнении этих маневров не из крайнего левого положения на проезжей части - и попутным транспортным средствам.

10.6. Если транспортное средство из-за своих габаритов или других причин не может выполнить поворот или разворот из соответствующего крайнего положения, разрешается отступить от требований пункта 10.4 этих Правил, если это не противоречит требованиям запретных или приказных дорожных знаков, дорожной разметки и не создаст опасности или препятствий другим участникам движения. В случае необходимости, для обеспечения безопасности дорожного движения, следует обратиться за помощью к другим лицам.

И НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ
10.11. В случае, если траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена этими Правилами, дать дорогу должен водитель, к чьему транспортному средству приближаются с правой стороны.

Ну так в чем фиолетовый не прав? Правая полоса занята голубым. Ему никто не запрещает двигаться в левой

Если мне память не изменяет в этом пункте есть еще слова для движения вне населенных пуктов и вы это где то упустили.

Я имел ввиду что должен уступить дорогу, писал в 11 сообщении.

Еще раз говорю, что маневр не из своего ряда. Развернем этот перекресток так, чтоб главная уходила не под 45 а под 90 влево, а второстепенка шла например вправо (сути это не меняет, но кругозор расширяем). У нас в городе полно таких перекрестков. И что получится, что фиолетовый совершает поворот из левого ряда вправо. Верно? Так. Нарушение правил проезда перекрестков становится налицо. И будь он трижды на главной он не прав, даже по помехе справа. По логике синему надо было бы совершать маневр со своего ряда, но так как полоса занята, то пересматриваем ситуевину. Он в этом случае двигается по своей (главной) дороге и очевидным становится вина фиолетового. (даже сначала сам не так посмотрел).

Возможно, но я не заметил

То есть знак главной дороги вообще ничего не решает, и, по логике, его даже можно снять.

Только что посмотрел, голубой ведь бусик (автобус), то есть может быть маршруткой, а они вроде должны ездить по правой полосе?!

Я под сталом. Как ты не крути перекресток а в поворот со второго ряда все равно запрещен.

Я о чем и пишу, что по факту фиолетовый поворачивает направо со второго ряда. Или другими словами- он съезжает с главной на второстепенную, а синий продолжает ехать по главной и у него преимущество перед фиолетовым.

А еще это может быть тягачь ракетной установки и ему вообще пох кто там куда едит главное, что ему нужно повернуть налево. А там пусть весь мир подождет (с)




По факту он едит прямо по своему ряду. Если нехватает пространственного мышленя сдвинь полосу на которую хочет повернуть голубой влево вниз чтоб полностью увидить картину перекрестка.

Да хоть как его крути. Потому что если (например) по обоим рядам идет плотный поток по главной и вообще нет возможности всем перестроиться в левый ряд, то кому надо уйти вправо (прямо, съехать с главной) должны занимать крайнее правое положение, другми словами занять такое положение на дороге когда при маневре не будет помехи справа. Главная на то и главная, чтобы давать преимущество по всем рядам в том направлении, которое обозначено на знаке.

Как то Вы неправильно развернули перекресток! Это перекресток на котором ГЛАВНАЯ МЕНЯЕТ направление при этом имеет "Т"-образную конфигурацию НО главная переходит во второстепенную по прямой, что более близко к реальности (а то мы так и круговое движение в "Х" образные вывернем). Все остальные мысли я уже выложил цитированием ПДД постом выше! В краце как уже сказали ГОЛУБОЙ неправильно выбрал полосу для движения, НО если их положение на перекрестке не связанно с нарушением ПДД(по другому они не могли подехать в сзязи с чем угодно, но это было), то тогда есть правила перестроения(выше написал). и если уже в реале ситуация совсем непредвиденная(ну надо фиолетовому прямо, а голубому влево и по другому ну никак и ЧУДОМ они могут ехать в соответствии с ПДД), то все таки одно ПДД есть которое я тоже написал в конце поста своего предыдущего!

Я щас начну головой об стенку биться. В данном конкретном случае знак гланой актуален для движущихся сверху по втростипенной дороге, но так как на рисунке их нет, то в данном конкретном случае его можно выкинуть тоесть необращать вниманее. И в этой конкретной ситуации ЛОСЬ НА ГОЛУБОМ АВТО ПОВОРАЧИВАЕТ СО ВТОРОГО РЯДА В БОЧИНУ ФИОЛЕТОВОМУ, А ЛОСЬ ОН ПОТОМУ ЧТО НЕ ЗАНЯЛ КРАЙНИЙ РЯД ЗАБЛОГОВРЕМЕННО ДО НАЧАЛА МАНЕВРА.

Согласен полностью.

Мы с тобой говорим об одном и том же но разными словами. Мой пост выше, там написано, что фиолетовый должен занять для съезда с главной такую позицию, чтоб не было помехи справа. А что бы не было помехи справа, нужно или перестроиться или (как ты описал) дождаться пока помеха перестанет присутствовать. Но в реальности быстрее получишь по лицу чем дождешься пока справа станет свободно.

Внесу еще немного смуты. А давай-те ничего координально не меняя представим что перекресток выглядит вот так.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И все равно голубой будет поворачивать из правого ряда налево? Вы все так всегда делаете на перекрестках?

О..только хотел найти такое..
Я смотрю тема на всех форумах по поводу такому ОЧЕНЬ активная...и оказывается таки имеет значение конфигурация перекрестка http://www.ostanovkam.net/forum/topic210.html

Он поворачивает из ПЕРВОГО ряда. Ряды считаются справа налево.

Он поварачивает из крайне правого ряда на лево ЧТО ПО ПДД МОЖНО ДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ДЛИННОМЕРАМ И МАШИНАМ СИНИМИ и выше ПРОБЛЕСКОВЫМИ МАЯЧКАМИ, и я думаю ты уже понял что к чему.

П.С. втрой ряд имелся в виду по отношению к кране левому. а не от начала полос

Если оба ряда заняты и оба ряда идут налево, то и мы пойдем налево вместе со всеми. На трассах часто попадаются такого плана перекрестки и если я еду ПО ГЛАВНОЙ, то по сути дела мне пофиг по какому ряду выполнять маневр (но на уровне подсознания перестраиваюсь левее, если возможно, чтоб минимизировать вероятность встречи с такими, как фиолетовый), главное чтобы я после поворота оказался в своем ряду, чтоб не пересечь чужую траекторию движения, а если мне надо прямо, то я займу крайнее правое положение, чтобы избежать помехи справа. Или если так случилось что никак мне не перестроиться, но ппц как надо прямо, то дождусь отсутствия ТС справа.
Похожий пример, когда я ехал на море и на кольце перед Мангушем я вышел из кольца (там 3 ряда на кольце) из второго ряда во второй на дорогу, так как из внешнего кольца выходила машина на ту же дорогу но в первый ряд. Остановил гаишник в надежде развести меня, на что я сказал, что все было по прерывистой и правый ряд был занят, пожелал счастливой дороги.

ты можеш идти хоть на север, но если нету разрешашего знака на поворот с этой полосы то это нарушение ПДД. и Людей которые поворачивают так называют ЛОСИ.

Блин такое ощущение что ты ездиш по панятиям а не по правилам, не путай проезд перекрестков с движением по кольцу. А при движении по кольцу ты должен попасть в тот ряд из которого выезжал а не потому что первый был занят.

Не стал перечитывать общие прения. Вообще ситуация дебильная, показывающая незнание правил обоими водителями. Нарушают в данном случае оба. И если боднутся, то будет обоюдка. Разъезжаться в данном случае по принципу ДДД (дай дураку дорогу)

мляяяяя.... Опять 25. Это ГЛАВНАЯ дорога. И если ты поворачиваешь по первому ряду налево, то и занять ты должен первый ряд. Уже писал, что интуитивно перестраиваемся на таких перекрестках левее, чтоб избежать фиолетовых недоразумений.
А если например эта дорога тебе незнакома и сплошная идет уже несколько километров, а ты на главной в правом ряду, так что? Не поворачивать? При этом главное условие- это дать понять людям о своем маневре, как минимум включить поворотник.

Если бы да кабы...
Такого на практике быть не может.

Может быть все. В нашей стране Но одно знаю точно, что для съезда на второстепенную или прилегающую, нужно отсутствие помехи справа. А если мы не хотим полдня ждать пока нас пустят из второго ряда прямо, то занимаем правую полосу.

все обзац. спор стает бесмысленным и нецелесообразным. поэтому могу только добавть Что ездить по правилам и по понятиям это разные вещи.

П.С. Закройте тему иначе она сейчас перерастет в политическую

Может, есть у нас один похожий перекрёсток, правда там с одно делаются две полосы (где то за 300 метров, но сразу после крутого поворота)
Потом правая идёт прямо (на второстепенную дорогу с одной полосой), а левая - налево (по главной, тоже с одной полосой).
Так там всегда гайцы стоят!