Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дорожный Контроль
Ukrainian NEXIA CLUB (Украинский Нексия Клуб) > Nexia клуб > Автоправо
Страницы: 1, 2, 3
nac67
Цитата(mad @ 27.3.2012, 11:24) *
Ну то, что Свободу финансирует ПР я тоже слышал, но вот на сколько это правда, к сожалению, нет источника с 100% показаниями smile.gif поэтому пока не подтверждено, бум двигаться в их направлении...

Мое личное мнение, что все это ПРовокация от Банковой.
Zloy_Student
Ладно раз уж зашла тема про политику выскажу и я своё ИМХО:
Я думаю что существует неболшая группа людей которая наперед решает кто и когда будет президентом страны, и какая партия будет занимать большинство!
И очень малая вероятность что простые смертные когда либо узнают об этих людях!
mad
Цитата(Dream @ 27.3.2012, 11:46) *
народ, когда вы уже откроете глаза и поймете, что все политики и те кто у власти и те кто в оппозиции обычные марионетки, которых приводят к власти или садят, а ниточки у "спонсоров", которых мы не видим и не слышим, но они есть

не без этого, канал ТВі тоже со спонсором, но уж явно не от ПР... так что спонсоры бывают разные, нажива правда у всех есть но всё же они отличаются методами её достижения, из-за этого и говорю, что о том, что их спонсор ПР мне из достоверных источников сказать точно не могут, потому надежда ещё тлеет... Эмм, у меня встречный вопрос - кому Вы отдаете предпочтение, если не секрет конечно... и есть ли у них спонсоры? smile.gif
Shum
Цитата(Dream @ 27.3.2012, 11:46) *
народ, когда вы уже откроете глаза и поймете, что все политики и те кто у власти и те кто в оппозиции обычные марионетки, которых приводят к власти или садят, а ниточки у "спонсоров", которых мы не видим и не слышим, но они есть

денег одних мало. Необходим еще УМ, чтобы думать и принимать правильные решения.

У ПР денег достаточно, но пошли они по пути Юща. За годы правления потеряют всякую поддержку своих избирателей, и это сейчас происходит, невзирая на обладание почти всеми денежными потоками гос-ва.

Цитата(Zloy_Student @ 27.3.2012, 12:13) *
Ладно раз уж зашла тема про политику выскажу и я своё ИМХО:
Я думаю что существует неболшая группа людей которая наперед решает кто и когда будет президентом страны, и какая партия будет занимать большинство!
И очень малая вероятность что простые смертные когда либо узнают об этих людях!


Таких людей нет.
Выборы при Юще стали более-менее честными и никто не мог гарантировать себе нужный результат.
При Кучме да, как сейчас в России, там все было известно ДО выборов.
Что будет сейчас - думаю, что будут массовые фальсификации от провластных партий.
Dream
Цитата(Shum @ 27.3.2012, 12:19) *
Таких людей нет.

блажен, кто верует...
по поводу денег и ума, сомневаюсь, что тупые могут иметь и удерживать такой капитал, речь идет не о рвачах, а о реальных олигархах
Zloy_Student
Цитата(Dream @ 27.3.2012, 11:41) *
блажен, кто верует...

plus.gif
Shum
Я работал в системе выборов, поэтому представление имею, что там происходит и как.

и таких людей как и вы тоже хватает, они сидят дома, на выборы не ходят, думают, что все решается за них, кем-то там где-то сверху, а они ничего не стоят.
Да, раньше помогали голосовать. Но при Юще, по крайней мере там где я работал, на почти все было честно, исключения конечно были, но они незначительны
Zloy_Student
Цитата(Shum @ 27.3.2012, 12:43) *
Я работал в системе выборов, поэтому представление имею, что там происходит и как.

и таких людей как и вы тоже хватает, они сидят дома, на выборы не ходят, думают, что все решается за них, кем-то там где-то сверху, а они ничего не стоят.
Да, раньше помогали голосовать. Но при Юще, по крайней мере там где я работал, на почти все было честно, исключения конечно были, но они незначительны

А почему Вы решили что мы сидим дома и не голосуем???, наоборот мы ходим на выборы и нам далеко не безразлична судьба нашей страны и человек который будет ею управлять для нас тоже имеет значение!!!
Dream
Цитата(Shum @ 27.3.2012, 13:43) *
Я работал в системе выборов, поэтому представление имею, что там происходит и как.

и таких людей как и вы тоже хватает, они сидят дома, на выборы не ходят, думают, что все решается за них, кем-то там где-то сверху, а они ничего не стоят.
Да, раньше помогали голосовать. Но при Юще, по крайней мере там где я работал, на почти все было честно, исключения конечно были, но они незначительны

а я с Турчиновым кофе пил
не нужно пиписьками мерятся, политика это дерьмо редкое
Shum
И что он рассказывал какие подковерные технологии применяет БЮТ на выборах? Сомневаюсь.
По факту - это целая система, в которую ввязаны суды, милиция, чиновники, СМИ и т.д. со всех сторон.
Нет там одного центра, который говорит - "Пусть будет так! И ПР в раду наберет 99% или 19% голосов".

Вот как раз в этот момент и происходит меряние пиписьками партий. Кто больше под себя подомнет, тот и результат получит.

На выборы надо ходить, даже просто испортить свой бюллетень, чтобы левые силы не воспользовались.



nac67
А как вам этот перл от "Дорожного контроля".
http://roadcontrol.org.ua/node/1388?page=2
По-моему этот проект надо назвать "Мангуст". Хорошо у них "Кобру" душить получается.
Я лично от 1+1 такого не ожидал. Считал этот канал более-менее объективным, оказались те же проститутки.
Neighbor
Цитата(Shum @ 27.3.2012, 14:15) *
....
На выборы надо ходить, даже просто испортить свой бюллетень, чтобы левые силы не воспользовались.

Вспомнились выборы в соседей где в суме было вроде 140% (точно не помню).
Не знаю как у вас, а у меня батя был смотрителем на выборах, так было и заполнения бланков от тех кто не пришёл и брак делали (доставляли крестики или птички)
Dream
Цитата(Shum @ 27.3.2012, 14:15) *
И что он рассказывал какие подковерные технологии применяет БЮТ на выборах? Сомневаюсь.

Бюта еще не было, была Батькiвщина, о чем общались не буду разглашать, но почти угадали
Shum
Фальсификации будут всегда, главное - их объем. Например, даже вы сами можете пофальсифицировать - положите бюллетень в карман и вынесите за участок (только это наказуемо, если увидят). Все, фальсификация, при подсчете голосов не сойдется кол-во бюллетеней.

Я сам лично не фальсифицировал, но все эти методы присутствуют у всех партий, централизовано рассылаются, что надо делать и как.
Шусман
Цитата(SergeyAS @ 26.3.2012, 16:33) *
P.S. Реально Ростислава в лес вывезли и избили. Надеюсь, что он сумеет найти и наказать уродов по закону.

Вот это вряд ли . Следствие докажет что он сам головой об сосну бился .
Dream
Можно ли предположить, что в этой статье идет про его родителей? Или совпадение rolleyes.gif
Отчество совпадает Ростислав "Сергеевич", авария и работа пока назовем "отца", совпадает с местом жительства Ростислава, ну и фото сравнить тоже можно
И если это 100% так, назревает теперь реальный вопрос, цель работы ДК smile.gif

Dream
Цитата(SergeyAS @ 26.3.2012, 20:24) *
Проект ДК умрет, как только появится хоть один намек на политичность проекта. Уйдут из него 90% активистов. И если только проект сделают бизнес-проектом - уйдет не меньше людей.
А до тех пор, пока это реально гражданский не политический и не бизнес проект - он будет иметь успех.

забыл отписать
на сайте ДК уже ему это предлагают
"Рост, ты просто ОБЯЗАН баллотироваться в Верховную Раду по мажоритарке! Участники ДК помогут с рекламой перед выборами да и люди тебя уже знают! smile.gif Для тебя сейчас это единственный выход
Полностью поддерживаю идею выдвижения Ростислава в народные депутаты.
Руководители ДК передайте Ростику Нашу просьбу о регистрации в кандидаты народного депутата. Уверен, что многие его поддержат."
SergeyAS
Цитата(Dream @ 27.3.2012, 20:40) *
Можно ли предположить, что в этой статье идет про его родителей? Или совпадение rolleyes.gif
Отчество совпадает Ростислав "Сергеевич", авария и работа пока назовем "отца", совпадает с местом жительства Ростислава, ну и фото сравнить тоже можно
И если это 100% так, назревает теперь реальный вопрос, цель работы ДК smile.gif


Ты знаешь, я тоже искал корень - кому и для чего это нужно. А потом понял - что важнее результат. Я считаю, что результат есть, и все больше людей перестают быть лохами, которых ГАИ как липку обдирает.
И к примеру у нас в Луганске гаишники стараются ездить по правилам! Когда такое было? Думаешь, что они просто так стали более осмотрительными и лишний раз боятся водителя развести?
Думаю - что именно благодаря такой гражданской позиции людей из ДК, Взяткам.Нет, ЗОВ Закона и т.д.
Раньше считал, что цель таких организаций - стать на ступеньку выше, чтобы гаицы боялись остановить и т.д - на самом деле все по другому. Большинство активистов таких организаций - действуют исключительно бескорыстно - с гражданских побуждений, по крайней мере в Луганске - это точно.

А по поводу родственников и т.д. - это уже сталинизмом попахивает, когда сын за отца должен отвечать. Может давай поговорим о более известных сыновьях типа Ландика, Януковича, Ющенко? Думаю Ростислав стоит с ними на противоположной стороне, по крайней мере по своим действиям, мыслям вслух и реальным примерам.

Очень характеризует наше общество пример, когда активист ДК подошел к человеку, которого явно гайцы разводили из-за незнания своих прав, сумел вмешаться и гайцы поджав хвост сбежали. А водитель вместо спасибо плюет в спину и говорит - из-за вас сволочей теперь с гайцами сложно стало все "на месте порешать".
nac67
Цитата(SergeyAS @ 27.3.2012, 23:37) *
Ты знаешь, я тоже искал корень - кому и для чего это нужно. А потом понял - что важнее результат. Я считаю, что результат есть, и все больше людей перестают быть лохами, которых ГАИ как липку обдирает.
И к примеру у нас в Луганске гаишники стараются ездить по правилам! Когда такое было? Думаешь, что они просто так стали более осмотрительными и лишний раз боятся водителя развести?
Думаю - что именно благодаря такой гражданской позиции людей из ДК, Взяткам.Нет, ЗОВ Закона и т.д.
Раньше считал, что цель таких организаций - стать на ступеньку выше, чтобы гаицы боялись остановить и т.д - на самом деле все по другому. Большинство активистов таких организаций - действуют исключительно бескорыстно - с гражданских побуждений, по крайней мере в Луганске - это точно.

А по поводу родственников и т.д. - это уже сталинизмом попахивает, когда сын за отца должен отвечать. Может давай поговорим о более известных сыновьях типа Ландика, Януковича, Ющенко? Думаю Ростислав стоит с ними на противоположной стороне, по крайней мере по своим действиям, мыслям вслух и реальным примерам.

Очень характеризует наше общество пример, когда активист ДК подошел к человеку, которого явно гайцы разводили из-за незнания своих прав, сумел вмешаться и гайцы поджав хвост сбежали. А водитель вместо спасибо плюет в спину и говорит - из-за вас сволочей теперь с гайцами сложно стало все "на месте порешать".


+100%!!!
Написал Шапошникову вопросик по этому поводу с просьбой подтвердить или опровергнуть родственные узы с участниками этой разборки через свой сайт. Посмотрим, что из этого получится.
Dream
Цитата(nac67 @ 28.3.2012, 8:53) *
+100%!!!

та хоть +100500 smile.gif
одно мне не понять, альтруиз это или зарабатывание баллов
Shum
Я раньше часто общался с пенсионерами МВД. В отличии от ментов - достаточно нормальные люди, адекватные.
Поэтому, если у него отец и мент - это не о чем не говорит. Более того помогает, т.к. он знает их внутреннюю кухню до мелочей и знает где и куда надо нажать.
Penguin
Цитата(Shum @ 28.3.2012, 10:02) *
Я раньше часто общался с пенсионерами МВД. В отличии от ментов - достаточно нормальные люди, адекватные.


В смысле это вполне нормально поведение за рулем и при оформлении ДТП?
Shum
Цитата(Penguin @ 28.3.2012, 11:08) *
В смысле это вполне нормально поведение за рулем и при оформлении ДТП?

Конечно нормальное. Я от сегодняшних ментов другого и не ожидаю. Более того, приедет на аварию следователь, начнет сразу сбивать деньги и кто будет виновен - имеет свою цену.
С меня например сбивал один раз, хотя я ехал по главной - 100% невиновен, но мент говорил, что может назначить экспертизу, которая докажет, что я превышал скорость, будет обоюдка. А я на 100% не был уверен, что ехал 60, а не 62. Чтобы не назначать - 800 грн сразу на стол, я говорил, что дорого, а он - у меня есть начальник, надо ему будет дать и т.д. В итоге, договорился с виновником, он признал вину и на след. день мне отдал, а со следователем сам разбирался.


Поэтому я двумя руками за РОСПУСК сегодняшней милиции в полном составе, они своих функций давно не выполняют.


С теми, с которыми я общался, Камри не было, это рядовые сотрудники. Они при выходе на пенсию работали в банке в охране/инкассации и мы по вечерам покупали бутылочку и ... все рассказывали, какие у них внутри были правила, как надо кому давать, как они отстегивают начальству и т.д.
mad
Цитата(Shum @ 28.3.2012, 11:24) *
...

Поэтому я двумя руками за РОСПУСК сегодняшней милиции в полном составе, они своих функций давно не выполняют.

...


Так то оно может и так, да вот кого интересно ставить на их места и кто их будет учить работать и по какому новому принципу и кто его (принцип этот) выбирать будет - вопрос...
Shum
Цитата(mad @ 28.3.2012, 11:34) *
Так то оно может и так, да вот кого интересно ставить на их места и кто их будет учить работать и по какому новому принципу и кто его (принцип этот) выбирать будет - вопрос...


спросите у грузинов.
Можно еще в прибалтике поитересоваться.

Одни республики смогли реформировать, другие все никак не наворуются.
nac67
Цитата(Shum @ 28.3.2012, 11:50) *
спросите у грузинов.
Можно еще в прибалтике поитересоваться.

Одни республики смогли реформировать, другие все никак не наворуются.

А для этого необходимо прежде всего принять и воплотить в жизнь Закон "О люстрации". То о чем постоянно говорит Тягныбок. Но что бы это сделать, нужна политическая воля, т.е. лидер, способный пойти на это.
mad
Цитата(Shum @ 28.3.2012, 11:50) *
спросите у грузинов.
Можно еще в прибалтике поитересоваться.

Одни республики смогли реформировать, другие все никак не наворуются.


так я же не пишу о том, что это не возможно, просто мне не нравятся когда говорят, что всех уволить будет лучше... по крайней мере не корректно, считаю к таким лозунгам не отменно напрашивается в дополнение методы улучшения, а не то как это должно выглядеть, так как о том как именно это должно выглядеть, я думаю, уже давно все знают...имхо
Kortik
Цитата(Dream @ 28.3.2012, 9:00) *
одно мне не понять, альтруиз это или зарабатывание баллов

А какая разница? Я не пойму, что плохого в том, если человек стремится чего-то достичь и при этом зарабатывает баллы. Получается, если альтруист - "гуд", а если за деньги - "нихт"? То, что сейчас в стране творится, - вполне себе нормальная ситуация при таком подходе, так как и законодатели и исполнители совсем не альтруисты и кушать хотят. Но вот то, что сделал Ростислав и то что делают остальные "неальтруисты" прямо противоположно.
Население в открытую трахают все кому не лень - от олигархов до последней манды в секретарях жэка, - всем пох, но при этом обязательно нужно копать под человека, который пытается показать, как должно быть на самом деле. Почему бы не предположить, что есть все-таки люди (даже из "мажоров"), которым противно жить в дерьме и которые способны не только "у костра" философские теории излагать, но и действовать. Я буду только рад, если Ростислав попадет в Раду ибо какие бы цели он не преследовал, я не знаю, что может быть хуже того сборища уе..ов, которое там находится сейчас.
Шусман
Закон о люстрации будет еще одним неизвестно каким по счету , который будут выполнять опять те же люди . То есть кроме макулатуры никакого эффекта .
Shum
Цитата(mad @ 28.3.2012, 12:25) *
так я же не пишу о том, что это не возможно, просто мне не нравятся когда говорят, что всех уволить будет лучше... по крайней мере не корректно, считаю к таким лозунгам не отменно напрашивается в дополнение методы улучшения, а не то как это должно выглядеть, так как о том как именно это должно выглядеть, я думаю, уже давно все знают...имхо


Для меня варианты решения проблемы не так важны, важен - результат.

Если бы лично мне пришлось решать эту проблему, я в любом случае изучил мировую практику, сделал выводы, пригласил специалистов из-за границы и решил! Оставил бы часть ментов или под чистую всех на улицу - банки охранять, это не важно.

С другой стороны, любой президент, который сделал бы эту реформу от начала до конца - имел бы поддержку абсолютного большинства населения. Но пока у нас таких людей у власти нет.
Penguin
Противостоять и пытаться получить ответ МВД за совершенные действия - все равно что воевать с мельницей.
Вот сейчас ДК призывает в пятницу собраться под стенами МВД. Ну соберутся и что дальше? Повопят что ай-яй-яй какие нехорошие? Кто вообще сказал что МВД обязано кому-то на что-то отвечать?
С силовыми структурами бороться бесполезно. У них всегда больше физической силы, даже если правда не на их стороне. Причем в нашей стране эта физическая сила как правило состоит из гопников-уголовников. Ну еще вот так же вывезут и отгупают пару активистов. И в результате никого не найдут.
Shum
Я думаю, если и соберуться - СМИ начнут писать, показывать.

Сейчас же эта ситуация на центральных каналах замалчивается, вчера специально смотрел ТСН и Подробности.
Цензуры становится все больше.
Dream
Цитата(Kortik @ 28.3.2012, 12:56) *
А какая разница? Я не пойму, что плохого в том, если человек стремится чего-то достичь и при этом зарабатывает баллы. Получается, если альтруист - "гуд", а если за деньги - "нихт"? То, что сейчас в стране творится, - вполне себе нормальная ситуация при таком подходе, так как и законодатели и исполнители совсем не альтруисты и кушать хотят. Но вот то, что сделал Ростислав и то что делают остальные "неальтруисты" прямо противоположно.
Население в открытую трахают все кому не лень - от олигархов до последней манды в секретарях жэка, - всем пох, но при этом обязательно нужно копать под человека, который пытается показать, как должно быть на самом деле. Почему бы не предположить, что есть все-таки люди (даже из "мажоров"), которым противно жить в дерьме и которые способны не только "у костра" философские теории излагать, но и действовать. Я буду только рад, если Ростислав попадет в Раду ибо какие бы цели он не преследовал, я не знаю, что может быть хуже того сборища уе..ов, которое там находится сейчас.

главное, чтобы не получилось как с ющем, за счет майдана сел на кресло, и положил на народ и страну огромный болт
nac67
Цитата(Shum @ 28.3.2012, 15:01) *
Я думаю, если и соберуться - СМИ начнут писать, показывать.

Сейчас же эта ситуация на центральных каналах замалчивается, вчера специально смотрел ТСН и Подробности.
Цензуры становится все больше.

Нашел что смотреть! Интеровские "Подробности" - аналог программы "Время" времен СССР, ТСН - рассказывает о всяких там мелких происшествиях, зверушках, искусстве, и прочей лабуде, - что-то типа "Интересное рядом", 5-й канал тоже "ни о чем". Единственно кто остался из незаангажированных властью и режет правду-матку, на мой взгляд, - канал TVI и, естественно, интернет. Но последний, к счастью для власти, все еще не доступен для широких масс "лохтората". Про местные телеканалы, особенно здесь, на востоке, вообще молчу. У них сплошная благодать и всеобщее "одобрямс".
Valeriy
Цитата(nac67 @ 28.3.2012, 16:38) *
Нашел что смотреть! Интеровские "Подробности" - аналог программы "Время" времен СССР, ТСН - рассказывает о всяких там мелких происшествиях, зверушках, искусстве, и прочей лабуде, - что-то типа "Интересное рядом", 5-й канал тоже "ни о чем". Единственно кто остался из незаангажированных властью и режет правду-матку, на мой взгляд, - канал TVI и, естественно, интернет. Но последний, к счастью для власти, все еще не доступен для широких масс "лохтората". Про местные телеканалы, особенно здесь, на востоке, вообще молчу. У них сплошная благодать и всеобщее "одобрямс".


plus.gif ag.gif

Шо маїмо, то маїмо.
glyuk.ru
Цитата(nac67 @ 28.3.2012, 16:38) *
Единственно кто остался из незаангажированных властью и режет правду-матку, на мой взгляд, - канал TVI


TVI регулярно смотрю по тарелке, хороший канал. Более достоверная информация.
Kortik
Цитата(Dream @ 28.3.2012, 15:44) *
главное, чтобы не получилось как с ющем, за счет майдана сел на кресло, и положил на народ и страну огромный болт

Да ну, масштабы не те. До такого кресла ему не добраться. Просто молодой, умный, инициативный человек. Если бы он пробил хотя бы один законопроект - убрать вилки штрафов - уже было бы не зря, имхо.
Многие ратуют за "грузинский" сценарий (кстати, хоть один очевидец есть, что все именно так и было, как все описывают, взяли, и всех уволили?). А куда ломанется армия уголовников-милиционеров, которых оторвали от кормушки и, главное, кто придет на их место? Первые - это гарантированные безработные, которых, даже если кто-нибудь из них захочет работать, на нормальную работу нормальный человек не устроит. А вторых, которые захотят прийти на их место, просто нет. А их нужно, хотя бы в таком же количестве поначалу, так как будет неизбежная конфронтация с "бывшими". При этом бывшие просто так места не отдадут, и все будет на грани гражданской войны. Мрачный сценарий, одним словом.
Shum
То, что покажут по ТВI, я не сомневался.
Хотел по центральным каналам посмотреть, а там ноль, хотя событие очень резонансное.
Shum
Цитата(Kortik @ 28.3.2012, 17:27) *
Да ну, масштабы не те. До такого кресла ему не добраться. Просто молодой, умный, инициативный человек. Если бы он пробил хотя бы один законопроект - убрать вилки штрафов - уже было бы не зря, имхо.
Многие ратуют за "грузинский" сценарий (кстати, хоть один очевидец есть, что все именно так и было, как все описывают, взяли, и всех уволили?). А куда ломанется армия уголовников-милиционеров, которых оторвали от кормушки и, главное, кто придет на их место? Первые - это гарантированные безработные, которых, даже если кто-нибудь из них захочет работать, на нормальную работу нормальный человек не устроит. А вторых, которые захотят прийти на их место, просто нет. А их нужно, хотя бы в таком же количестве поначалу, так как будет неизбежная конфронтация с "бывшими". При этом бывшие просто так места не отдадут, и все будет на грани гражданской войны. Мрачный сценарий, одним словом.


уже все отработано. Берите пользуйтесь.
Я думаю, это не та задача, которая является трудноразрешимой при наличии желания, в мире масса методик. В нормальных странах нет же таких упырей в погонах, значит вылечить можно.
nac67
Цитата(Shum @ 28.3.2012, 17:33) *
уже все отработано. Берите пользуйтесь.
Я думаю, это не та задача, которая является трудноразрешимой при наличии желания, в мире масса методик. В нормальных странах нет же таких упырей в погонах, значит вылечить можно.

Одна маленькая ремарочка - на все эти масштабные мероприятия грузинам (а именно - Саакашвили) США дали много зеленых денег. "Уркаине" с ее вороватыми керівниками таких денег никто уже не даст, т.к. америкосы прекрасно знают, что все будет быстренько разворовано.
Valeriy
Цитата(Dream @ 28.3.2012, 15:44) *
главное, чтобы не получилось как с ющем, за счет майдана сел на кресло, и положил на народ и страну огромный болт



Цитата(nac67 @ 28.3.2012, 17:50) *
Одна маленькая ремарочка - на все эти масштабные мероприятия грузинам (а именно - Саакашвили) США дали много зеленых денег. "Уркаине" с ее вороватыми керівниками таких денег никто уже не даст, т.к. америкосы прекрасно знают, что все будет быстренько разворовано.



ООООО!!!, да, деребан бабла это излюбенное занатие наших чинуш. Как же без этого. Показатель ярчайший тот у которого "руки нічого не крали" ag.gif
Kortik
Цитата(Shum @ 28.3.2012, 17:33) *
уже все отработано. Берите пользуйтесь.

Не всё так просто...
Даже если предположить, что пришел к реальной власти человек с благими намерениями, его поддержали некоторое количество людей, не убили, не запугали и так далее, нет никакой гарантии, что сценарий "А", который применили на территории «Б» с людьми «В», даст такой же результат на территории «С» с людьми «Д».
SergeyAS
Цитата
Нападение на “Дорожный контроль”: бандиты и милиция — одна коалиция
http://ord-ua.com
Жестокое избиение руководителя сайта «Дорожный контроль» Ростислава Шапошникова стало еще одним печальным штрихом в картине беспредела, принявшего по всей стране ужасающие масштабы. Ежедневно десятки, а то и сотни украинцев убивают, сжигают, насилуют, калечат просто в какой-то кровавой вакханалии, нарастающей с каждым днем. Происходящее имеет системные основания. Два десятка лет ( реально больше, поскольку сегодняшняя элита корнями уходит в светлое комсомольское-кпссное прошлое) страной управляют люди с паразитическим складом ума. Они делают это с помощью перевернутой системы ценностей, где беспредел является ключевой составляющей.

Беспредел – это отсутствие правил, позволяющее более сильному диктовать свою волю слабым в условиях отсутствия контроля со стороны государственных органов. Такая система позволяет легко менять условия и переменные в пользу более сильного. Поэтому, СБУ легко возбуждает уголовные дела за покупку брелка с видеокамерой за 11 гривен, но закрывает глаза на закупку государством учебников для первоклашек по цене 647 гривен. В такой системе вообще нет никаких гарантий, что законопослушный гражданин не окажется завтра под ударом прокуратуры, СБУ, милиции, поскольку правила постоянно подстраиваются под конкретный интерес. Пора понять, вся система этого государства работает только по такому принципу и она будет защищать его до последнего момента, как священную корову. Отсюда вытекает, что когда вы пытаетесь доказать, что закон на вашей стороне, то вы бросаете вызов всей государственной системе и будете обязательно раздавлены, если не противопоставите ей равноценную или более эффективную организацию. Вы будете обязательно раздавлены, если входите в область, где вращаются миллионы. Деньги – ключевая ценность этой государственной системы и каждый, кто покушается на «распил бабла» в глазах ее бенефициариев является врагом подлежащим уничтожению.

Эту казалось бы простую истину не понимают очень многие общественники в Украине. Инцидент с избиением активиста «Дорожного контроля» является знаковым событием, поскольку отражает переход противостояния общества (в массе своей находящегося в состоянии пассивного барана), и государства (пожирающего это общество в прямом смысле в угоду нескольким десяткам тысяч выгодоприобретателей из олигархических семей) в некое новое состояние, где конфликт интересов сталкивается лоб в лоб.
Рассмотрим детально ситуацию с «Дорожным контролем». За три года существования «Дорожный контроль» превратился в реальную силу, с которой ГАИ стало вынуждено считаться. При этом сеть информаторов и участника проекта постоянно увеличивалась, что является естественной реакций на беспредел ГАИшников, превратившихся в одно из привилегированных сословий в рамках нашего сословного государства. Как писал Симеон Кордонский, в таком государстве «формируется социальная структура, где каждый получает по чину, за выполнение того, что положено, то есть служение. Деньги выполняют роль распределяемого ресурса, вместо натуральных ресурсов в социалистические времена». Основная и ключевая функция ГАИ в этом государстве – сбор дани на дорогах с холопов, которая далее распределяется внутри сословия и в рамках его отношений с другими сословиями по всей иерархической цепочке.

Заслуга «Дорожного контроля» состояла в том, что он постоянно подвергал легитимность такой практики, выявляя все новые и новые примеры коррупции и непрофессионализма среди ГАИ. Действия общественных активистов постоянно усиливали ненависть общества к ГАИ, что в свою очередь вызывало нарастающее противодействие гаишников. Эта ситуация должна была перерасти в конфликт, поскольку мы видим противостояние двух мировозрений, которые имеют абсолютно различные интересы. Последней каплей стал конфликт в Запорожье, когда активисты «ДК» вскрыли систему фальсификации протоколов. Как известно, тот конфликт закончился грандиозной потасовкой и скандалом. «Дорожный контроль» по-сути поставил под угрозу миллионный «бизнес», а, значит, всю сословную структуру ГАИ.
Избиение Ростислава Шапошникова обозначило перевод противостояние в силовое русло, поскольку столь вопиющие факты коррупции и беспредела уже нельзя игнорировать даже в таком феодальном государстве, как Украина. Поэтому по праву более сильного система ответила инструментом, которого нет у противной стороны – насилием.

Не будем разбирать детально сам факт избиения руководителя «Дорожного контроля», этому в ближайшие дни будет посвящено много материалов. Ограничимся тем, что Ростиславу еще повезло, что он остался жив. Однако, можно однозначно сказать, что насилие в отношении активистов «Дорожного контроля» впредь будет только расширяться в силу тех причин, что были обозначены выше.
Это ставит активистов «Дорожного контроля» перед вопросом – что делать дальше?
30 марта в 10-00 активисты ДК предлагают провести акцию протеста у здания МВД на ул. Богомольца 10. Действие правильное, его, бесспорно, нужно поддержать, но оно заранее предсказуемое, а, значит, малоэффективное.
Какую цель в данном случае преследуют активисты? По всей видимости, показать сплоченность и готовность поддержать своего лидера. Тогда это нужно делать инструментами, позволяющими сделать это максимально эффективно и эффектно. Это означает, что автомобилисты должны блокировать Киев, а не тусоваться возле МВД. Во-первых, это будет наглядной демонстрацией силы, которую будет трудно проигнорировать. Во-вторых, это легко организовать, как показали акции «Достали» и акции автомобилистов 5 февраля 2009 года.

Однако, сама по себе акция протеста в таком формате уже не отвечает на вопрос — что делать с насилием, осуществляемым мощной, хорошо структурированной организацией в лице государства. Если вы бибикаете или бегаете с транспарантами на Богомольца, а вас избивают или, не дай Бог, убивают, то налицо неадекватность вызова и ответа.
Что же тогда делать? Прорисовку ответа я начала в тексте «Украина в огне: что делать? От революции сознания к революционным действиям». Далее попытаюсь развить тезисы, начатые там, в контексте дела Ростислава Шапошникова.
Очевидно, что в столкновении одиночки и организации последняя всегда выиграет. В столкновении двух организаций выиграет более сильная. В столкновении двух сильных организаций выиграет та, у которой больше ресурсов и талантливое руководство.

СИЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ – ВОТ ЧЕГО НЕ ХВАТАЕТ АВТОМОБИЛИСТАМ В БОРЬБЕ С БЕСПРЕДЕЛОМ ГАИ.

«Дорожный контроль» показал эффективность сетевой структуры в плане разоблачения коррупции на дороге. Ее слабостью является отсутствие силового прикрытия, способного обеспечить защиту активистам и недостаток финансов, которые можно и нужно направить на усиление технической базы, количества активистов, охотящихся за гаишниками и мажорами, нарушающими правила.
По сути, ситуации такова, что сегодня на повестке дня стоит вопрос о создании сетевой организации, частично выполняющей функции ГАИ на дороге исходя из мировоззрения активистов «Дорожного контроля» и всех симпатизирующих этой организации.

Утопия? Давайте подсчитаем. В Украине, грубо говоря, около 4 млн. автомобилистов. Если каждый десятый из них пожертвует на такую организацию 10 гривен, то мы получим месячный бюджет в 4 млн. гривен или 48 млн. гривен в год. Как вы думаете, будет ли для организации с таким бюджетом проблемой содержать сеть штабов во всех регионов, способных быстро организовать автомобилистов для противодействия ГАИ, мажорам или вообще для помощи на дорогах? Я думаю, что нет. Такая организация даже может себе позволить нанять профессионалов для защиты участников движения в случае форс-мажора.

Впрочем, здесь мы выходим на следующий уровень проблематизации. Если допустить, что такая организация вдруг появляется, то, что будет делать существующее государство? Правильно, оно будет всеми силами подавлять подобные инициативы, поскольку их успешная реализация поставит под вопрос существование такого феодального ублюдка в принципе. Это означает, что как бы ни хотели активисты «Дорожного контроля» и, вообще, автомобилисты, но их деятельность уже носит политический характер.
ПОЙМИТЕ, НЕЛЬЗЯ РЕШИТЬ ЛОКАЛЬНУЮ ПРОБЛЕМУ БЕЗОПАСНОСТНОГО И КОМФОРТНОГО ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПО ДОРОГАМ, НЕ РЕШИВ ПРОБЛЕМУ СУДОВ, ПРОКУРАТУРЫ, ОЛИГАРХОВ, БАНДИТОВ! НЕЛЬЗЯ ВООБЩЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО ДОБИТЬСЯ УСПЕХА НЕ УБРАВ С ПУТИ ЭТОГО ГОСУДАРСТВО СО ВСЕМИ ЕГО СОСЛОВНО-ФЕОДАЛЬНЫМИ ФОРМАМИ.
Пора признать, что мы имеем дело с оккупационным режимом, подавляющим любую альтернативу, поскольку она быстро поставит под сомнение необходимость присутствия на данной территории оккупантов.

С этой точки зрения, нужно хорошо понимать, чем чреваты попытки организовать сопротивление оккупации – расстрелами, пытками, тюрьмами. Здесь мне кажется ценным опыт, описанный Нобелевским лауреатом по литературе поляком Чеславом Милошем в книге «Родственная Европа». Он рассказывал, как во время оккупации Польши фашистами Армия Крайовая развернула целое подпольное государство, имевшее свои университеты, полицию, систему занятости, финансовую систему и т.д. Это подпольное государство смогло организовать жизнь миллионов поляков, не смотря на противодействие оккупантов. АК опиралась на поддержку Лондона, в наших условиях можно опереться на поддержку среднего бизнеса, раздеваемого поборами.

Сегодня со всей отчетливостью стало очевидным, что миллионы украинцев должны организоваться, чтобы элементарно выжить и не потерять человеческое достоинство. Принципы такой организации зарождаются на примере деятельности «Дорожного контроля» и десятках других общественных инициатив, находящихся в себе силы и мужество идти против течения безволия, уныния и разложения, царящих сегодня в обществе. Когда многие задаются вопросом, почему в Украине отсутствуют герои, то упускают из виду, что они, на самом деле, как Ростислав Шапошников, уже здесь, идут вперед через весь этот сословно-феодальный гной, затопивший нашу страну, не смотря на вопли и сопли, размазываемые по «замурзанным лицам» виртуальных патриотов.

Источник
Dream
Цитата(SergeyAS @ 28.3.2012, 19:34) *

100% пойдет в политику smile.gif
nac67
Цитата(Dream @ 28.3.2012, 20:02) *
100% пойдет в политику smile.gif

Если бы все подобными способами шли в политику, было бы не плохо. smile.gif Глядишь, взяточников и хапуг поубавилось бы.
Dream
Цитата(nac67 @ 28.3.2012, 20:45) *
Если бы все подобными способами шли в политику, было бы не плохо. smile.gif Глядишь, взяточников и хапуг поубавилось бы.

Поживем, увидим rolleyes.gif
Penguin
Луценко похожим способом пролез в политику. И?
SergeyAS
Цитата(Penguin @ 29.3.2012, 10:23) *
Луценко похожим способом пролез в политику. И?


Который сын депутата? smile.gif
Penguin
Цитата(SergeyAS @ 29.3.2012, 11:25) *
Который сын депутата? smile.gif


Который отбывает срок
Shum
Вы думаете Шапошников будет министром МВД?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.