Водородная установка, за и против |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Водородная установка, за и против |
30.3.2009, 0:15
Сообщение
#41
|
|
Ellektrik Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: |
-------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
|
|
|
|
3.4.2009, 11:17
Сообщение
#42
|
|
Ellektrik Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: |
Пролистав кучу литературы и сделав обозрения по интернету нашел следующие факты:
1.) 1 кг водорода по теплотворности заменяет 4,5 кг бензина; 2) 1 куб. метр водорода весит 89,8 гр.; 3) 1 литр бензина 0,8 кг.; 4) для производства 1 куб. метра водорода необходимо 4 кВт*час; 5) при сгорании 1 куб. метра водорода выделяется 3,56 кВт*час; 6) в воду добавляют щелечь для уменьшения разрушения електродов; 7) для електродов эффективно использовать платину. Выводы: 1) 1 литр бензина соответствует 19795 литрам водорода (это приблизительно 20 куб. метров); 2) КПД электролиз/сгорание = 89%. Кто может обьяснить в чем фишка такой доделки движка? Может: 1) использование аккумулирущих свойств аккумуляторной батареи? 2) улучшеное сгорание углеводородов входящих в состав бензина? 3) увеличение КПД бензинового двигателя? -------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
|
|
|
|
3.4.2009, 13:33
Сообщение
#43
|
|
Engineer Группа: Член клуба Сообщений: 2518 Регистрация: 19.9.2008 Из: Kherson-->Nova Kakhovka-->Cherkasy-->Kirovograd-->Kremenchug-->Cherkasy Авто:SUZUKI GRAND VITARA 2008 Пол: |
Кто может обьяснить в чем фишка такой доделки движка? Может: 1) использование аккумулирущих свойств аккумуляторной батареи? 2) улучшеное сгорание углеводородов входящих в состав бензина? 3) увеличение КПД бензинового двигателя? Наверное ближе 2) .Получая воздушно-водородно-бензиновую смесь повышается ее энергоемкость по сравнения с таким-же объемом воздушно- бензиновой смеси - сооцно меньше давишь на газюльку и меньше расход бенза.ИМХО : Интересно тот кто сделал эту приблуду считал скока водорода выделяется, или так на глазок-можно ведь и переборщить. ?? Чисто технически штука интересная ,но много вопросов. То что расход меньше это хорошо а как сгорание подобной смеси влияет на двигло ?? -------------------- Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений.
|
|
|
|
|
4.4.2009, 18:39
Сообщение
#44
|
|
Ellektrik Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: |
Наверное ближе 2) .Получая воздушно-водородно-бензиновую смесь повышается ее энергоемкость по сравнения с таким-же объемом воздушно- бензиновой смеси - сооцно меньше давишь на газюльку и меньше расход бенза.ИМХО : Интересно тот кто сделал эту приблуду считал скока водорода выделяется, или так на глазок-можно ведь и переборщить. ?? Чисто технически штука интересная ,но много вопросов. То что расход меньше это хорошо а как сгорание подобной смеси влияет на двигло ?? После крекинг-процесса водород используют для синтеза супербензинов. -------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
|
|
|
|
6.4.2009, 7:27
Сообщение
#45
|
|
Активист клуба Группа: Пользователи Сообщений: 4961 Регистрация: 22.1.2008 Из: Харьков Пол: |
Пролистав кучу литературы и сделав обозрения по интернету нашел следующие факты: 1.) 1 кг водорода по теплотворности заменяет 4,5 кг бензина; 2) 1 куб. метр водорода весит 89,8 гр.; 3) 1 литр бензина 0,8 кг.; 4) для производства 1 куб. метра водорода необходимо 4 кВт*час; 5) при сгорании 1 куб. метра водорода выделяется 3,56 кВт*час; 6) в воду добавляют щелечь для уменьшения разрушения електродов; 7) для електродов эффективно использовать платину. Выводы: 1) 1 литр бензина соответствует 19795 литрам водорода (это приблизительно 20 куб. метров); 2) КПД электролиз/сгорание = 89%. Кто может обьяснить в чем фишка такой доделки движка? Может: 1) использование аккумулирущих свойств аккумуляторной батареи? 2) улучшеное сгорание углеводородов входящих в состав бензина? 3) увеличение КПД бензинового двигателя? Все верно, я и писал ранее что для этой установки должна быть ооочень большая мощьность потребления электроенергии, если эта установка потребляет мало енергии, значит она сосвсем мало выделяет, но и если вы будете ехать потехоньку, то и экономия должна быть чуть больше (но я лично не верю в сие чудо), а если Вы будете ехать 120 км и выше, то выроботать для экономии эта установка совсем ничего не успеет. Нужно услышать реальные показатели от человека, который не заинтересован в продажах, не абы сказать, а реально взвесившего все. -------------------- |
|
|
|
|
6.4.2009, 7:52
Сообщение
#46
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 199 Регистрация: 29.1.2008 Из: Донецк Пол: |
Все верно, я и писал ранее что для этой установки должна быть ооочень большая мощьность потребления электроенергии, если эта установка потребляет мало енергии, значит она сосвсем мало выделяет, но и если вы будете ехать потехоньку, то и экономия должна быть чуть больше (но я лично не верю в сие чудо), а если Вы будете ехать 120 км и выше, то выроботать для экономии эта установка совсем ничего не успеет. Нужно услышать реальные показатели от человека, который не заинтересован в продажах, не абы сказать, а реально взвесившего все. вышесказанному. Тут если делать по науке нужно привязывать регулятор тока к положению дроссельной заслонки. Даже если эта хрень будет давать экономию в городском цикле, при минимальных затратах на производство - это уже хорошо. Но тут вопрос - как это все повлияет на узлы двигателя(генератор, двигатель, глушитель.....) Сегодня должны привезти заказанные мной пластины из нержавейки. Соберу похожее чудо отпишусь о результатах тестов. -------------------- Мало кто знает, что с помощью десяти пальцев можно досчитать не только до 10-ти, но и до 1024
|
|
|
|
|
6.4.2009, 21:31
Сообщение
#47
|
|
Ellektrik Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: |
Нужно услышать реальные показатели от человека, который не заинтересован в продажах, не абы сказать, а реально взвесившего все. Водород используется в реакциях гидрирования и синтеза бензина, реакция монооксида углерода (угарного газа) с водородом приводит к образованию газа пропан-бутан и бензина. Бензин состоит из алканов, нафтенов и неароматических углеводородов С8-С11. Может кто то разбирается в химии? Помогите разобратся! -------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
|
|
|
|
9.4.2009, 0:34
Сообщение
#48
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 8.4.2009 Пол: |
Всем привет. По поводу работы двигателя на добавке газа Брауна - это реально повышение экономии и экологии. Гдето в инете читал доклад, вроде с этим газом топливо взрываеться намного быстрее, почти как дитонация. Единственное решение нашли заменить главные топливные жиклёры на меньшее сечение, добавить впрыск воды и заправлять на низкооктановом бензине. По докладу, без переделки двигателя добились 50% экономии топлива без потери тех.характеристик. Если найду доклад, обязательно скину.
Лично мною испытано в течении двух лет смесь на впрыске воды с безином в соотношении 40/60. Испытания проводил на "ЗАЗ-965" Результаты. 1. Экономия бензина с 8,5л. на 6л. 2. Хорошее повышение мощности, мягкая работа двигателя. (Без посторонних звуков) 3. При езде 80-90 км\ч, не грелся. (Раньше от Лоска до Алексеевки без перегрева не доежал при прохладной погоде). 4. Когда заканчивалась вода. Ехать было совсем не возможно. При разборке движка никаких необычных побочных эфектов не выявил. Прблема была зимой, доливал самогон для прикола на несколько дней. Ехал ещё круче. Но побоялся разных эфирных масел, отключал воду и ставил назад родные топливные жиклёры. Также применил смесь воды с бензином на своей Явке. Результат тотже. токо нагар на поршнях был не чёрный а коричневый очень тонкий и снимался просто тчательной притиркой тряпкой. В Водолагу и назад 105км. расход был от 3,5л до 4,5л. С чем связана такая разница так и не смог выявить. Ездил постоянно с одинаковым режимом. Сейчас у меня Таврия. После капиталки и обкатки тоже установлю подачу воды и добавлю генератор газа Брауна, но только с импульсным высоковольтным питанием низкого напряжения. (типа как на катушке зажигания). Изготавливать буду сам по своим схемам. Инфы в инете очень много и вполне реально получать почти нужное количества газа для всех режимов работы двигателя. |
|
|
|
|
9.4.2009, 10:10
Сообщение
#49
|
|
Активист клуба Группа: Пользователи Сообщений: 4961 Регистрация: 22.1.2008 Из: Харьков Пол: |
Цитата Результаты. 1. Экономия бензина с 8,5л. на 6л. 2. Хорошее повышение мощности, мягкая работа двигателя. (Без посторонних звуков) 3. При езде 80-90 км\ч, не грелся. (Раньше от Лоска до Алексеевки без перегрева не доежал при прохладной погоде). 4. Когда заканчивалась вода. Ехать было совсем не возможно. При разборке движка никаких необычных побочных эфектов не выявил. Прблема была зимой, доливал самогон для прикола на несколько дней. Ехал ещё круче. Но побоялся разных эфирных масел, отключал воду и ставил назад родные топливные жиклёры. Также применил смесь воды с бензином на своей Явке. Результат тотже. токо нагар на поршнях был не чёрный а коричневый очень тонкий и снимался просто тчательной притиркой тряпкой. В Водолагу и назад 105км. расход был от 3,5л до 4,5л. С чем связана такая разница так и не смог выявить. Ездил постоянно с одинаковым режимом. Сейчас у меня Таврия. После капиталки и обкатки тоже установлю подачу воды и добавлю генератор газа Брауна, но только с импульсным высоковольтным питанием низкого напряжения. (типа как на катушке зажигания). Изготавливать буду сам по своим схемам. Инфы в инете очень много и вполне реально получать почти нужное количества газа для всех режимов работы двигателя. слишком большое соотношение этож чем так сильно нужно было вырабатывать, в заз 965 есть огромная проблема джля этой установки!!!! я б сказал ОГРОМНЕЙШАЯЯЯЯ - это генератор, что и нужно для водородной установки. Лично несколько лет ещдил на заз 968, двигатель был сначала 30, потом 40, а потом форсировали с отцом. на ЗАЗ 965 расход 7 литров это уже много, для 968 это нормально! что бы при скорости 80-90 перегревался двигатель ???? вопрос однако для меня темболее на 965, это же легкое корытце. у меня нагревался когда с прицепом и и на крыше мешки с картошкой, а так запросто. Вы продавец данной установки? Почему в личных данных пусто? -------------------- |
|
|
|
|
9.4.2009, 12:59
Сообщение
#50
|
|
Ellektrik Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: |
Попросту говоря skorpion разбавлял бензин водой в соотношении 2/3.
Очень хотелось бы доклад почитать. Читал что в первую мировую войну англичане в Африке использовали танки на водородной установке из-за того чтобы двигатели не перегревались. skorpion никаких импульсных высоковольтных установок, водород выделяется из обыкновенной воды на электродах при напряжении 1,2-1,4 В, для увеличения плотности тока, в воду добавляют немного электролита. -------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
|
|
|
|
12.4.2009, 22:08
Сообщение
#51
|
|
Ellektrik Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: |
вышесказанному. Тут если делать по науке нужно привязывать регулятор тока к положению дроссельной заслонки. Я предлагаю привязать ШИМ(широтно-импульсный мдулятор) тока к импульсам форсунок. Электроды с нержавейки. Электролит КОН. -------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
|
|
|
|
18.4.2009, 7:52
Сообщение
#52
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 127 Регистрация: 8.10.2008 Из: Харьков Авто:Nexia 16V Пол: |
Нарыл полное описание технологии
много различных конструкций. только ПДФ на мерикосовском. http://www.panaceauniversity.org/Hydroxy%20Boosters.pdf |
|
|
|
|
18.4.2009, 10:00
Сообщение
#53
|
|
Ellektrik Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: |
Lithium Спасибо за информацию, постараюсь сделать перевод.
Вот уже начинаю примерять комплектующие, придется переместить бачек гидроусилителя. -------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
|
|
|
|
18.4.2009, 16:17
Сообщение
#54
|
||
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 199 Регистрация: 29.1.2008 Из: Донецк Пол: |
Lithium Спасибо за информацию, постараюсь сделать перевод. Вот уже начинаю примерять комплектующие, придется переместить бачек гидроусилителя. Сделал для эксперимента штуку. 7 пластин из нержавейки. 4 плюса 3 миниса. Электролит - 1 десертная ложка пищевой соды на 1л воды. Выделение прикольное, только вот на амперметре 15А. -------------------- Мало кто знает, что с помощью десяти пальцев можно досчитать не только до 10-ти, но и до 1024
|
|
|
||
|
||
18.4.2009, 20:52
Сообщение
#55
|
||
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 127 Регистрация: 8.10.2008 Из: Харьков Авто:Nexia 16V Пол: |
Сделал для эксперимента штуку. 7 пластин из нержавейки. 4 плюса 3 миниса. Электролит - 1 десертная ложка пищевой соды на 1л воды. Выделение прикольное, только вот на амперметре 15А. Зачет! Вот только думаю сначала следует полностью ознакомиться с инфой, дабы пропустить процедуру изобретения велосипеда и не наступить на чужие грабли. Кстати там была где-то идея заливать не воду с щелочью, а дистиллированную воду у которой сопротивление высоко и пропускать через электролизер переменное напряжение резонансной частоты, электролизер выступает в роли конденсатора, с дополнительной индуктивностью образует колебательный контур и за счет резонанса разлагает воду при минимальных затратах энергии. |
|
|
||
|
||
19.4.2009, 9:00
Сообщение
#56
|
|
Любитель Группа: Пользователи Сообщений: 451 Регистрация: 10.3.2008 Из: Днепропетровск Пол: |
так 15А - это же около 200 ват всего, или я ошибаюсь? если нет то это панты для машины ( то же самое что включить фары+ противотуманки)
если при таких раскладах выделяется достаточное кол-во Н2+О2 для эффекта, то может и нормальная идея -------------------- ВАЗ 2113--> тойота Карина 1.8D --> опель Кадет 1.7D-->VW пассат 1.6--> славута 1.2-->Дикая Лань 1.5S--> СК
|
|
|
|
|
19.4.2009, 10:34
Сообщение
#57
|
|
Ellektrik Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: |
15 ампер это и не так много. Вода раскладывается уже при 1,4 вольта так что остальная энергия уходит на нагрев. Теоретически необходимо семь банок, по 2 вольта на банку. Использовать соду не рекомендуется в связи с тем что электроды покрываются бурым налетем (буреют ), если сода то достаточно одной чайной ложки на литр тогда плотность электролита упадет что приведет к уменьшению потребления тока. Желательно использовать калиевый или натриевый электролит.
Идея с переменным током довольно интересна, еще не обрабатывал. -------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
|
|
|
|
20.4.2009, 7:46
Сообщение
#58
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 199 Регистрация: 29.1.2008 Из: Донецк Пол: |
15 ампер это и не так много. Вода раскладывается уже при 1,4 вольта так что остальная энергия уходит на нагрев. Теоретически необходимо семь банок, по 2 вольта на банку. Использовать соду не рекомендуется в связи с тем что электроды покрываются бурым налетем (буреют ), если сода то достаточно одной чайной ложки на литр тогда плотность электролита упадет что приведет к уменьшению потребления тока. Желательно использовать калиевый или натриевый электролит. Идея с переменным током довольно интересна, еще не обрабатывал. 15А не много, только вот провода на 2кв.мм. плавятся. Взял соду потому как общедоступна. При использовании NaOH газ какой то едкий получается. KOH не пробовал - не нашел. Нужно еще осушитель газа хороший, а то в процессе работы вода греется и парует. По поводу переменного напряжения. Я так понимаю нужно сделать преобразователь с подстройкой частоты, причем приделы изменения частоты нужно узнавать экспериментальным путем, т.к. резонансную частоту никто не скажет. И что бы этот частотный преобразователь имел достаточную мощность. -------------------- Мало кто знает, что с помощью десяти пальцев можно досчитать не только до 10-ти, но и до 1024
|
|
|
|
|
20.4.2009, 19:03
Сообщение
#59
|
|
Ellektrik Группа: Член клуба Сообщений: 3553 Регистрация: 16.2.2008 Из: Житомир (Полевая) Пол: |
Если использовать дистилированую воду тогда получится конденсатор а емкость можно замерить, подключить паралельно катушку индуктивности и вот тебе паралельный колебательный контур с резонансной частотой.
Лично мне эта идея не нравится. -------------------- Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
|
|
|
|
|
21.4.2009, 8:13
Сообщение
#60
|
|
Житель Группа: Пользователи Сообщений: 199 Регистрация: 29.1.2008 Из: Донецк Пол: |
Если двигатель с датчиком кислорода то подачу топлива можно регулировать изменяя показания этого датчика тем самым можно добиться экономии.
А если двигатель без датчика кислорода? Как ЭБУ заставить впрыскивать меньше бензина? -------------------- Мало кто знает, что с помощью десяти пальцев можно досчитать не только до 10-ти, но и до 1024
|
|
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10.5.2024, 2:02 |
Разработка сайта: JetBrain, 2008 |