IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вентилятор кондиционера в чем прикол?
олег
сообщение 28.5.2012, 18:49
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 20.2.2008
Из: Киев
Авто:Nexia
Пол:



При включении кондиционера через 2-5 минут срабатывает вентилятор кондиционера вместе с основным вентилятором.
После чего 15-30 секунд работают 15-30 секунд неработают и опять заново (и так все время пока не выключиш кондей shok.gif ).
Слышен шум текущего охладителя. (только не могу определить сам кондеционер тоже вкл-выкл или работает постаянно)
Вопрос:
1. Почему постоянно включился выключился? (машина от этих приколов теряет тягу, нагрузка меняется постоянно).
2. И почему срабатывают оба вентилятора вместе? они что запаралелены?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AlfaNick
сообщение 28.5.2012, 20:21
Сообщение #2


Почетный нексиавод
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 1579
Регистрация: 3.3.2008
Из: Харьков
Авто:Peugeot 308 Allure 1,6 THP
Пол:



Фреон наверно кончается. Муфта кондиционера включается на 2 атм., соответственно включаются ОБА вентилятора. Так и должно быть. Затем давление падает, муфта и вентиляторы выключаются, проходит время, снова включаются. А Вы чувствуете постоянно меняющуюся нагрузку на двигатель
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dissa
сообщение 28.5.2012, 20:27
Сообщение #3


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6643
Регистрация: 15.9.2008
Из: Барышевка, Киевская область
Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury
Пол:



Цитата(AlfaNick @ 28.5.2012, 21:21) *
Фреон наверно кончается. Муфта кондиционера включается на 2 атм., соответственно включаются ОБА вентилятора. Так и должно быть. Затем давление падает, муфта и вентиляторы выключаются, проходит время, снова включаются. А Вы чувствуете постоянно меняющуюся нагрузку на двигатель

plus.gif
Первым делом надо проверять наличие необходимого количества фреона, а также возможных утечек, а потом ковырять дальше.


--------------------

I love Harley-Davidson and girls
"Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
олег
сообщение 28.5.2012, 20:48
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 20.2.2008
Из: Киев
Авто:Nexia
Пол:



Блин, прошлым летом заправлял.
Я прочитал что вентилятор кондея должен работать постоянно когда включен кондей. Это правильно?
Тогда почему они работают вместе с основным, просто получится что они оба постоянно будут работать пока не выключу кондей?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Zhest'
сообщение 28.5.2012, 20:55
Сообщение #5


Узбековод
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 7288
Регистрация: 22.1.2008
Из: Полтава
Пол:



Цитата(олег @ 28.5.2012, 20:48) *
....
Я прочитал что вентилятор кондея должен работать постоянно когда включен кондей. Это правильно?
Тогда почему они работают вместе с основным, просто получится что они оба постоянно будут работать пока не выключу кондей?
Так и должно быть.


--------------------
Всем все прощаю, пока не придумаю, как отомстить...

Мое авто на DRIVE2.RU: http://www.drive2.ru/cars/daewoo/nexia/nexia/zhest/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Valeriy
сообщение 29.5.2012, 20:56
Сообщение #6


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 626
Регистрация: 22.6.2009
Авто:Volkswagen Polo sedan 1.6 style
Пол:



Цитата(Zhest' @ 28.5.2012, 21:55) *
Так и должно быть.



100% Так как энти вентиляторы паралельно подключены друг к другу. Смотрите схему.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 29.5.2012, 21:30
Сообщение #7


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



plus.gif
Хотя много несоответствий есть в схемах sad.gif


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GREG
сообщение 30.5.2012, 7:19
Сообщение #8


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 22.2.2008
Из: Малин
Пол:



Два вентилятора и должны включаться при работе кондиционера, но на малой скорости (запитываются через резисторы). Для большей скорости стоит датчик на компрессоре - если давление на выходе компрессора превышает определенное значение (гдето 16бар) то включается высокая скорость. Сними фишку с датчика на тонкой трубке высокого давления (возле воздушного фильтра), вставь перемычку, если то же самое, то копай дальше, фреон здесь не причем.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
олег
сообщение 6.6.2012, 13:06
Сообщение #9


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 20.2.2008
Из: Киев
Авто:Nexia
Пол:



Цитата(GREG @ 30.5.2012, 8:19) *
Два вентилятора и должны включаться при работе кондиционера, но на малой скорости (запитываются через резисторы). Для большей скорости стоит датчик на компрессоре - если давление на выходе компрессора превышает определенное значение (гдето 16бар) то включается высокая скорость. Сними фишку с датчика на тонкой трубке высокого давления (возле воздушного фильтра), вставь перемычку, если то же самое, то копай дальше, фреон здесь не причем.

Вентиляторы сразу должны включатся как только я на кнопку конд. нажал?
А то у меня включается через какое то время когда уже пошел холодный воздух в салон.
А какая правильная реакция должна быть когда я вставлю перемычку? (работать вентилятор или наоборот)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dani
сообщение 6.6.2012, 13:23
Сообщение #10


Караван-баши
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 1444
Регистрация: 23.1.2008
Из: Ришон ле-Цион
Пол:



Все нормально, так и должно быть. Вентиляторы включаются когда температура ОЖ переваливает за 90 град. Когда температура опускается, то вентиляторы выключаются.
От вентиляторов мощность не может падать, если ты ездишь не на бензопиле. Небольшой оттек мощности только при включении кондера, т.е. как только муфта кондиционера притягивается к шкиву ремня генератора.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 6.6.2012, 14:40
Сообщение #11


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Мощность одного вентилятора охлаждения порядка 120-150Вт, а их 2 работает в параллель - итого 240-300Вт или 20-25А (т.е. это ориентировочно столько же как включённый дальний, ближний и противотуманки вместе).
Не забываем что на старте электродвигатели вентиляторов потребляют тов к несколько раз выше номинального (но не долго).

Не знаю точно какой максимальный ток генератора в нексии, но есть подозрение что не более 70А.
В итоге получаем (грубо): 25А вентиляторы охлаждения, 15А освежение (ближний+противотуманки), 10А магнитола+печка, ещё порядка 15А кушают прочие потребители в машине (тот же бензонасос).
Кроме того на ХХ редки генератор выдаст более 60% своей максимальной мощности. Итого имеем 35А выдаваемые генератором и 65А потребления (в пределе, конечно). Разница угадайте где возьмётся? wink.gif

И ещё не забываем что генератор вырабатывает электричество из механической энергии (его КПД тоже далеко не 100%), которая подводится от ДВС.


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GREG
сообщение 6.6.2012, 15:30
Сообщение #12


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 22.2.2008
Из: Малин
Пол:



Цитата(олег @ 6.6.2012, 14:06) *
Вентиляторы сразу должны включатся как только я на кнопку конд. нажал?
А то у меня включается через какое то время когда уже пошел холодный воздух в салон.
А какая правильная реакция должна быть когда я вставлю перемычку? (работать вентилятор или наоборот)


Да как только кнопку кондея нажал, оба вентилятора включаются на малую скорость (через резисторы) вместе с муфтой компрессора при работающем двигателе и включенном вентиляторе печки (хотя бы на первую скорость). Перемычка в фишке датчика имитирует минимальное давление в системе (где то 2бара, может 2 с копейками) и дает разрешение на включение релюх муфты компрессора и вентиляторов. Там в этой цепочке последовательно стоит еще один датчик. Он находится на компрессоре (красный или синий -точно не помню, но он нормально замкнутый, т.е. его контакт размыкается, если давление превысит максимально допустимое, где то за 20бар и останавливает компрессор). Этот датчик врядли выйдет со строя, но в проводке и контактах - все может быть.


Цитата(Dani @ 6.6.2012, 14:23) *
Все нормально, так и должно быть. Вентиляторы включаются когда температура ОЖ переваливает за 90 град. Когда температура опускается, то вентиляторы выключаются.


Это совсем другие цепи и релюха, кстате, тоже.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dani
сообщение 6.6.2012, 17:11
Сообщение #13


Караван-баши
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 1444
Регистрация: 23.1.2008
Из: Ришон ле-Цион
Пол:



Цитата(GREG @ 6.6.2012, 16:30) *
Это совсем другие цепи и релюха, кстате, тоже.

А шо, у узбеков не так как у всех?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 6.6.2012, 17:22
Сообщение #14


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Да одни это и те же цепи: 2 релюхи (малая и большая скорость) и пара резисторов.
Релюхами управляет ЭБУ, который получает температуру от ДТОЖ; он же управляет муфтой кондиционера и получает сигнал от нажатой кнопки кондиционера - соответственно тоже врубает вентиляторы теми же релюхами.
А по одному вентиляторы у нас не врубаются - они тупо в параллель включены sad.gif.


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
олег
сообщение 6.6.2012, 20:36
Сообщение #15


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 20.2.2008
Из: Киев
Авто:Nexia
Пол:



Сегодня заправил кондиционер, утекло за зиму 200гр фреона, сказали почти в норме для такой авто.
Но вентиляторы работаю также.
Читал до этого тему http://www.chevrolet-club.spb.ru/forum/ind...p?topic=12655.0
По этому сам полез к блоку предохранителей, предохранители были в норме.
А вот поменял местами реле скорости вентилятора (низких оборотов) с соседними (их там 5 одинаковых) и о чудо все начало работать idontno.gif
Вывод: не работало реле низких оборотов вентилятора (отходил контакт на реле, или глючит реле). Поэтому низких оборотов вентилятора нет и включается сразу на высокие на несколько секунд потом откл и опять вкл sad.gif .
Как проверить реле (а то я их поменял местами и не знаю какое глючит, а может они все нормальные?).
Кстати реле довольно сильно греется и провод тоже (так и должно быть?, боюсь чтоб где то не подкарачивало).
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dissa
сообщение 6.6.2012, 21:48
Сообщение #16


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 6643
Регистрация: 15.9.2008
Из: Барышевка, Киевская область
Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury
Пол:



Молодец, сам разобрался (логическим путем методом вычисления), заодно и кондюк дозаправил.
Реле и провод должны немного нагреваться, потому что нагузка на вентилятор немалая.
Почисти контакты, может немного окислились. Или чистка контактов спреем (например "Контакт60" а потом "Контакт61").


--------------------

I love Harley-Davidson and girls
"Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 6.6.2012, 22:27
Сообщение #17


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Просто замени реле - оно копейки стоит.
Можно поставить на бОльший ток (но с таким же расположением контактов).

Я так понял что высокой скорости теперь нет?

Проверить можно омметром катушку + при подаче на катушку 12в должны замкнуться другие 2 контакта.


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GREG
сообщение 7.6.2012, 7:37
Сообщение #18


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 22.2.2008
Из: Малин
Пол:



Цитата(traffic @ 6.6.2012, 18:22) *
Да одни это и те же цепи: 2 релюхи (малая и большая скорость) и пара резисторов.
Релюхами управляет ЭБУ, который получает температуру от ДТОЖ; он же управляет муфтой кондиционера и получает сигнал от нажатой кнопки кондиционера - соответственно тоже врубает вентиляторы теми же релюхами.
А по одному вентиляторы у нас не врубаются - они тупо в параллель включены sad.gif.


Да релюхами управляет ЭБУ, с этим не поспоришь. Но в машинах без кондиционера, стоит только одна релюха на включение вентилятора охлаждения ОЖ - К21 (быстрая скорость). Срабатывает она, если температура ОЖ превышает допустимую, Эбу анализирует соответствующий датчик. Этот принцип касается и машин с кондиционером.
Это есть одна цепь управления вентилятором (вентиляторами, если машина с кондеем).

В машинах с кондиционером, добавляются реле К22, которое запитывает вентиляторы охлаждения ОЖ и вентилятор конденсатора кондиционера через резисторы (малая скорость). Реле К22 срабатывает от контакта реле К23 - муфта компрессора, т.е. постоянно включено при работающем компрессоре. Оба вентилятора включены в параллель. В режиме кондиционера реле К21 (быстрая скорость вентиляторов) включается, когда срабатывает датчик S32 - находится на компрессоре.
Это есть вторая цепь управления вентиляторами - касается только системы кондиционирования.

Схема -
Прикрепленное изображение


Вот что я имел ввиду, когда говорил разные цепи управления.

Схема корейских и узбекских машин одинаковы, единственное что слышал, что в кореянок если машина без кондея, нет прошивки в ЭБУ работы с кондиционером, проблематично самостоятельно доставлять кондиционер.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 7.6.2012, 8:49
Сообщение #19


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Тут я согласен - 2 релюхи и проводов больше.
У меня, кстати, даже без включения кондиционера сначала включается малая скорость, а через пару минут - большая (на ХХ).
Единственно что плохо - обе релюхи через один предохранитель работают и если он перегорит - то всё - и сигнализации к этому нет sad.gif - разве что ещё и бибикалка вырубится - но это сразу не заметишь...


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
олег
сообщение 7.6.2012, 20:15
Сообщение #20


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 20.2.2008
Из: Киев
Авто:Nexia
Пол:



Я поменял местами 3 реле: вентилятор(малая скорость), компрессор кондиционера, звуковой сигнал И не запомнил какое куда (но вроде все работает idontno.gif ). А реле одно на базаре 35Гр. У Узбеков 75Гр.
Если три шт. купить то минимум 100Гр, а они с.... вроде работают.


Сообщение отредактировал олег - 7.6.2012, 20:16
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 1.5.2024, 3:59
Разработка сайта: JetBrain, 2008