IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

29 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> БЕСПРЕДЕЛ ПРИВАТБАНКА
Alex prokuror
сообщение 31.12.2008, 13:34
Сообщение #81


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 31.12.2008
Авто:bmw
Пол:



Цитата(_Serge_ @ 31.12.2008, 12:40) *
To Alex Prokuror. Довели хамским отношением к клиенту, о которых наслышан уже достаточно. Я сам сотрудник банка, но банк кредитами физ. лиц, слава Богу, не занимается.



С хамским отношением согласен... Но скажу, что хамства хватает везде! Мне пришлось не однократно столкнуться с СК и честно говоря, я сам бы их порвал за то хамство которое мне пришлось выслушать. Пришлось потратить кучу времени, сил, денег, не однократно получать консультации у юристов и как итог я добился своего!!! Вот по этому я говорю, что можно решить любой вопрос не нарушая закона, без оскорблений и т.д.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
roma
сообщение 31.12.2008, 13:40
Сообщение #82


Engineer
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 2518
Регистрация: 19.9.2008
Из: Kherson-->Nova Kakhovka-->Cherkasy-->Kirovograd-->Kremenchug-->Cherkasy
Авто:SUZUKI GRAND VITARA 2008
Пол:



Цитата(Alex prokuror @ 31.12.2008, 14:25) *
Скажите пожалуйста Генадий! У моих друзей есть такие же проблемы как у Вас и НИКИ!!! Но когда дело дошло до выяснений, оказалось, что у них много раз были просрочки!!!!!!! А это означает, что клиент не выполняет свои обязательства перед банком по договору который подписал! А еще я знаю, что в Привате есть такое понятие статус клиента. Были ли у Вас просрочки по кредиту? И какой Ваш статус в Привате?
Как узнать статус ?????


--------------------
Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геннадий
сообщение 31.12.2008, 13:46
Сообщение #83


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 30.12.2008
Авто:SMA C81
Пол:



Цитата(Alex prokuror @ 31.12.2008, 13:25) *
Скажите пожалуйста Генадий! У моих друзей есть такие же проблемы как у Вас и НИКИ!!! Но когда дело дошло до выяснений, оказалось, что у них много раз были просрочки!!!!!!! А это означает, что клиент не выполняет свои обязательства перед банком по договору который подписал! А еще я знаю, что в Привате есть такое понятие статус клиента. Были ли у Вас просрочки по кредиту? И какой Ваш статус в Привате?


У меня сроки платежа - с 13 по 17 число каждого месяца. Аванс я получаю 15 числа вечером (зачисляют на карточку). Если 16 и 17 выпадает на выходные, то выходит просрочка на 1-2 дня. Было так пару раз. При оплате выплачивал и пеню за эти дни. Замечаний банка небыло. Притензий также небыло. Какой статус имею в банке я не знаю, т.к. они не дают никакой информации (если даже на мои обращения-заявления не отвечают).

У меня в договоре четко указано - если клиент задерживает платеж (очевидно не на 1-2 дня, а гораздо дольше) то банк обязан уведомить об этом заемщика (и очевидно письменно) где должны быть указаны сумма задолженности, предельные сроки ее погашения. Если заемщик в течении 30 дней погашает задолженность, то требование банка аннулируется.
В моем случае, за все время действия договора, банк НИ РАЗУ не обращался ко мне с претензиями. В тоже время, когда я показываю эти пункты договоров (и кредитного и залогового) Слинчуку Сергею Николаевичу - он смеется в лицо и отвечает - "Да такое написано, но где написано, что мы должны это выполнять (то есть уведомлять письменно)?".
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex prokuror
сообщение 31.12.2008, 13:51
Сообщение #84


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 31.12.2008
Авто:bmw
Пол:



Цитата(roma @ 31.12.2008, 13:40) *
Как узнать статус ?????



Как узнать я не знаю... Спрошу у друзей, они как то узнавали...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
roma
сообщение 31.12.2008, 13:54
Сообщение #85


Engineer
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 2518
Регистрация: 19.9.2008
Из: Kherson-->Nova Kakhovka-->Cherkasy-->Kirovograd-->Kremenchug-->Cherkasy
Авто:SUZUKI GRAND VITARA 2008
Пол:



Цитата(Alex prokuror @ 31.12.2008, 14:25) *
Скажите пожалуйста Генадий! У моих друзей есть такие же проблемы как у Вас и НИКИ!!! Но когда дело дошло до выяснений, оказалось, что у них много раз были просрочки!!!!!!! А это означает, что клиент не выполняет свои обязательства перед банком по договору который подписал! А еще я знаю, что в Привате есть такое понятие статус клиента. Были ли у Вас просрочки по кредиту? И какой Ваш статус в Привате?

Допустим : 1 у меня плохой статус (я регулярно нарушаю сроки платежей)
2 Но я все равно плачу ежемесячно и платеж и пеню за просрочку
Так что теперь банк на основании своего виртуального "статуса" не обязан меня в письменной форме уведомлять о повышении процентной ставки ,при этом основываясь на "плохом статусе" .

"Статус" это что официальный ,ОГОВОРЕННый ЗАКОНОМ термин.
Alex prokuror - поясните ситуацию

P.S. Это не про меня biggrin.gif


--------------------
Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex prokuror
сообщение 31.12.2008, 13:54
Сообщение #86


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 31.12.2008
Авто:bmw
Пол:



Цитата(Геннадий @ 31.12.2008, 13:46) *
У меня сроки платежа - с 13 по 17 число каждого месяца. Аванс я получаю 15 числа вечером (зачисляют на карточку). Если 16 и 17 выпадает на выходные, то выходит просрочка на 1-2 дня. Было так пару раз. При оплате выплачивал и пеню за эти дни. Замечаний банка небыло. Притензий также небыло. Какой статус имею в банке я не знаю, т.к. они не дают никакой информации (если даже на мои обращения-заявления не отвечают).



У меня тоже есть кредиты... На сколько я знаю если платеж выпадает на выходные дни, то просрочки быть не может???
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex prokuror
сообщение 31.12.2008, 13:58
Сообщение #87


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 31.12.2008
Авто:bmw
Пол:



Цитата(roma @ 31.12.2008, 13:54) *
Допустим : 1 у меня плохой статус (я регулярно нарушаю сроки платежей)
2 Но я все равно плачу ежемесячно и платеж и пеню за просрочку
Так что теперь банк на основании своего виртуального "статуса" не обязан меня в письменной форме уведомлять о повышении процентной ставки ,при этом основываясь на "плохом статусе" .

"Статус" это что официальный ,ОГОВОРЕННый ЗАКОНОМ термин.
Alex prokuror - поясните ситуацию

P.S. Это не про меня biggrin.gif



Я знаю, что если статус стоит негативный, то в этом банке кредит больше точно не дадут. А еще пытаются сделать единую систему по всем банкам. Вот тогда точно настанет полная Ж..........а!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геннадий
сообщение 31.12.2008, 14:12
Сообщение #88


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 30.12.2008
Авто:SMA C81
Пол:



Цитата(Alex prokuror @ 31.12.2008, 13:58) *
Я знаю, что если статус стоит негативный, то в этом банке кредит больше точно не дадут. А еще пытаются сделать единую систему по всем банкам. Вот тогда точно настанет полная Ж..........а!


Банки сами себе роют яму. Ну не будут они выдавать кредиты злостным неплательщикам. Так таких не так уж и много. А вот то, что основная масса честных заемщиков (а также их родных, родственников, знакомых, сотрудников и т.д. и т.п.) больше не будут обращаться в банки за кредитами так это будет полная Ж... для самих банков.
К сожалению эти СЛИНЧУКИ об этом не думают. А зря, т.к. вскоре возможно им некого будет дурить - клиентов то не будет!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
_Serge_
сообщение 31.12.2008, 14:23
Сообщение #89


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 583
Регистрация: 12.6.2008
Из: Бровары
Пол:



Ну, кредиты всегда будут брать. В меньших объемах, естественно, но они никуда не исчезнеут. Насчет "статуса". Насколько мне известно, все кредитозаемщики класифицируются по категориям риска. Если были какие-то просрочки по кредиту, то эта категория может меняться. Что касается выходных дней, не уверен, но по-моему считаются только рабочие дни.


--------------------

Безумство - на треке, благоразумие - в дороге
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dream
сообщение 31.12.2008, 14:37
Сообщение #90


Администратор клуба
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 16292
Регистрация: 19.1.2008
Из: КИЕВ
Авто:Opel Corsa C 1.8
Пол:



Список сайтов, на которые добавили эту тему:
http://vid.org.ua/forum/index.php?showtopi...35&st=25740
http://www.freedomcars.ru/forums/viewtopic.php?t=15529
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?C...page=5&vc=1
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54713-34#1134
http://www.chery-club.org/forums/viewtopic...?f=3&t=7618
http://www.skoda-club.org.ua/index.php?opt...pic&t=31326
http://zahyst.org/component/option,com_fir...tid,29/id,5261/
http://banki.ua/forum/thread1242-3.html
http://forum.finance.ua/viewtopic.php?t=36...&start=5550
http://www.renault-club.kiev.ua/forum/inde...showtopic=17887
http://hyundai-club.com.ua/forum/showthread.php?t=11304
http://www.lancer.com.ua/forum/viewtopic.php?t=36472
http://forum.liga.net/Messages.asp?did=107576
http://moto.kiev.ua/forum/?trid=offtopic/1230660951801
http://www.lanos.in.ua/forum/index.php?sho...23805&st=40
http://streetracing.org.ua/cgi-bin/ultimat...ic;f=1;t=004476
http://lanos.com.ua/forum/viewtopic.php?t=26592
http://honda.org.ua/forum/about46093.html
http://www.g-news.com.ua/forum_smf/index.php?topic=5315.0
http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=3&t=118786
http://gorod.dp.ua/forum/showthread.php?t=79265
http://lacetti.com.ua/ipb/index.php?showtopic=41417&hl=
http://www.ord-ua.com/categ_5/article_53674.html
http://www.natali.ua/forums/viewtopic.php?...&start=1450
http://ceed.org.ua/forum/26-2116-1
http://www.otryv-pertsa.org.ua/index.php?s...p;st=13020&
http://fun.lan.com.ua/forum/index.php?show...2&st=0&
http://www.geely-club.com.ua/forum/viewtopic.php?p=71081
http://forum.od.ua/showthread.php?t=115690&page=2
http://www.opel-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=57928
http://blogs.oboz.ua/post/484.aspx
http://getz-club.kiev.ua/forum/viewtopic.php?t=8977
http://www.froster.org/forum/index.php?sho...742&st=1830
http://ceed.at.ua/forum/26-2116-1
http://qashqai-club.com/forum/viewtopic.ph...&highlight=
http://www.golf-club.org.ua/forum/viewtopic.php?t=3702
http://www.volvo-club.org/forum/topic3041.html
http://www.auto-life.org.ua/index.php?show...5&st=0&
http://www.bankstore.com.ua/forum/func,view/catid,2/id,437/
http://www.mazdaclub.org/showthread.php?t=6781&page=3
http://c4-club.com.ua/forum//index.php?sho...4&st=0&
http://forum.club-subaru.com/viewtopic.php...&highlight=
http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...c=16251&hl=
http://www.suzuki-club.org/forum/showthread.php?t=6768
http://www.lada.net.ua/forum/viewtopic.php?f=19&t=4960
http://nissan-club.org/board/showthread.php?t=16019
http://www.hyundai-club.com.ua/forum/showthread.php?p=190638
http://www.epica.kiev.ua/forum/index.php?s...ic=3223&hl=
http://forum.2108.kiev.ua/index.php?showtopic=30110
http://www.fiesta-club.com.ua/forum_new/vi...f=18&t=8437
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,204257204,page=3

Это только часть того, что я смог найти
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геннадий
сообщение 31.12.2008, 14:43
Сообщение #91


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 30.12.2008
Авто:SMA C81
Пол:



Цитата(_Serge_ @ 31.12.2008, 14:23) *
Ну, кредиты всегда будут брать. В меньших объемах, естественно, но они никуда не исчезнеут.


Я имел ввиду людей погоревших на этом кризисе.
Кто начал кредитную катавасию в стране? Кто завлекал людей всеми возможными способами? Банки.
И когда люди поверили - их лицом об асфальт. Вспомните, сколько времени прошло и сил было затрачено государством для того чтобы люди снова поверили в банки и понесли свои деньги туда (после развала Союза)? Тоже будет и с кредитами.

И еще одно наблюдение.
Почему Банки имеют право повышать процентные ставки по кредитам, а люди (по депозитам) - нет?
Почему за задержку платежей банки так жестко воюют с заемщиками, а не выдавать депозиты узаконено самим НБУ?
Где справедливость?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex prokuror
сообщение 31.12.2008, 14:50
Сообщение #92


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 31.12.2008
Авто:bmw
Пол:



Цитата(Геннадий @ 31.12.2008, 14:43) *


Я думаю этот спор можно разрешить таким способом! Выложите свою выписку по платежам на форум. Пусть народ рассудит!!! Иначе получается игра "Плохой-хороший"!!!
Причина редактирования: Удаление оверквотинга
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Геннадий
сообщение 31.12.2008, 14:58
Сообщение #93


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Регистрация: 30.12.2008
Авто:SMA C81
Пол:



Цитата(Alex prokuror @ 31.12.2008, 14:50) *
Я думаю этот спор можно разрешить таким способом! Выложите свою выписку по платежам на форум. Пусть народ рассудит!!! Иначе получается игра "Плохой-хороший"!!!


Добро.
Выложу когда отсканирую.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
niki
сообщение 31.12.2008, 16:01
Сообщение #94


ФАНАТ GM
*******

Группа: Гости
Сообщений: 2865
Регистрация: 21.1.2008
Из: Киев, Ворзель-1
Авто:BUICK PARK AVENUE
Пол:



Да уж. много народа читает об этом.

Теперь касательно ПриватБанка. По условиям договора, даже если я , имел просрочки , (выплачивая при этом пеню) и банк решил со мной разорвать договор, то ОБЯЗАН В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ прислать мне по почте с уведомлением, письмо , о расторжении договора. Дата, которая проставляется на письме , есть датой прекращения действия кредитного договора. В тот же день , я обязан полностью погасить обязаительства перед банком. Все. Читаем пункт 2.3.3. кредитного договора , который в привате практически типовый. сотрудники банка не имеют правоа забирать техпаспорт , забирать автомобиль , и вымогать погашения кредита. Вот это уже точно статья , и не админ , а криминального кодекса.

ЗЫ.Ну опель клаб как всегда в своем репертуаре , хотя скрипу - спасибо , что выложил на автоуа


--------------------
...я тебе один умный вещь скажу , только ты не абижЯйся....
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vauxhall_Cavalie...
сообщение 31.12.2008, 16:12
Сообщение #95


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Регистрация: 7.5.2008
Из: Львів
Авто:MarkII Cavalier
Пол:



Цитата(niki @ 31.12.2008, 16:01) *
сотрудники банка не имеют правоа забирать техпаспорт , забирать автомобиль , и вымогать погашения кредита. Вот это уже точно статья , и не админ , а криминального кодекса.


хуліганство? smile.gif


--------------------
Не кажіть мені, що я повинен робити і я не скажу, куди Ви повинні йти. ©
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
roland
сообщение 31.12.2008, 16:14
Сообщение #96


Администратор
**

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 98
Регистрация: 18.1.2008
Из: Киев
Авто:Mitsubishi Colt
Пол:



Цитата(Alex prokuror @ 31.12.2008, 13:25) *
А еще я знаю, что в Привате есть такое понятие статус клиента. Были ли у Вас просрочки по кредиту? И какой Ваш статус в Привате?


Полагаю, не "статус", а "кредитная история"...

Что такое кредитная история?
Кредитная история – это совокупность информации о юридическом или физическом лице, которая его идентифицирует, сведений о выполнении им обязательств по кредитным договорам, другой открытой информации в соответствии с Законом.

Кредитная история содержит следующую информацию:
  • сведения, которые идентифицируют лицо;
  • сведения о денежных обязательств субъекта кредитной истории;
  • информацию о субъекте кредитной истории, которая состоит из совокупности документируемой информации о лице из государственных реестров, других баз данных публичного пользования;
  • сведения об операциях с информацией, которая составляет кредитную историю.


Но кредитная история позволяет делать выводы и принимать решения для будущих отношений между банком и клиентом, т.е. выдавать ли кредит в следующий раз и насколько добросовестно Заемщик выполнял свои обязательства.

А настоящая, уже заключенная сделка, должна регулироваться теми документами на основании которых она была заключена.

Возникает вопрос, служащие Приват-Банка нарушают ли законодательство и как с этим бороться в дальнейшем? Как этому можно препятствовать? Законны ли требования сотрудников Приват-Банка? И как должны происходить взаимоотношения между Банком и Заемщиком?


--------------------
Mitsubishi Colt - мечта всех космических джедаев...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex prokuror
сообщение 31.12.2008, 17:41
Сообщение #97


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 31.12.2008
Авто:bmw
Пол:



Цитата(roland @ 31.12.2008, 16:14) *
Полагаю, не "статус", а "кредитная история"...

Что такое кредитная история?
Кредитная история – это совокупность информации о юридическом или физическом лице, которая его идентифицирует, сведений о выполнении им обязательств по кредитным договорам, другой открытой информации в соответствии с Законом.

Кредитная история содержит следующую информацию:
  • сведения, которые идентифицируют лицо;
  • сведения о денежных обязательств субъекта кредитной истории;
  • информацию о субъекте кредитной истории, которая состоит из совокупности документируемой информации о лице из государственных реестров, других баз данных публичного пользования;
  • сведения об операциях с информацией, которая составляет кредитную историю.


Но кредитная история позволяет делать выводы и принимать решения для будущих отношений между банком и клиентом, т.е. выдавать ли кредит в следующий раз и насколько добросовестно Заемщик выполнял свои обязательства.

А настоящая, уже заключенная сделка, должна регулироваться теми документами на основании которых она была заключена.

Возникает вопрос, служащие Приват-Банка нарушают ли законодательство и как с этим бороться в дальнейшем? Как этому можно препятствовать? Законны ли требования сотрудников Приват-Банка? И как должны происходить взаимоотношения между Банком и Заемщиком?




Согласен с тобой полностью! Но есть одно НО!!! Прежде чем говорить о конечном результате, надо разобраться с началом....
При каких обстоятельствах банк требует погасить полностью кредит?
1.Клиент систематически выходит на просрочку (хотя для банков достаточно одного дня просрочки для расторжения договора).
Я еще не разу не слышал, что бы забирали машины у людей которые просрочили всего один платеж!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Руководители не занимаются изъятием автомобиля! (это уже проверено) Для этого есть службы безопастности и коллекторские агенства.
У меня друг работает в одном из таких агенств, я у него уже проконсультировался...
Вот и возникает вопрос! При каких обстоятельствах и что послужило причиной для того, что бы забрать авто у НИКИ и ГЕНАДИЯ???





Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex prokuror
сообщение 31.12.2008, 17:45
Сообщение #98


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 31.12.2008
Авто:bmw
Пол:



Цитата(roland @ 31.12.2008, 16:14) *
Полагаю, не "статус", а "кредитная история"...

Что такое кредитная история?
Кредитная история – это совокупность информации о юридическом или физическом лице, которая его идентифицирует, сведений о выполнении им обязательств по кредитным договорам, другой открытой информации в соответствии с Законом.

Кредитная история содержит следующую информацию:
  • сведения, которые идентифицируют лицо;
  • сведения о денежных обязательств субъекта кредитной истории;
  • информацию о субъекте кредитной истории, которая состоит из совокупности документируемой информации о лице из государственных реестров, других баз данных публичного пользования;
  • сведения об операциях с информацией, которая составляет кредитную историю.


Но кредитная история позволяет делать выводы и принимать решения для будущих отношений между банком и клиентом, т.е. выдавать ли кредит в следующий раз и насколько добросовестно Заемщик выполнял свои обязательства.

А настоящая, уже заключенная сделка, должна регулироваться теми документами на основании которых она была заключена.

Возникает вопрос, служащие Приват-Банка нарушают ли законодательство и как с этим бороться в дальнейшем? Как этому можно препятствовать? Законны ли требования сотрудников Приват-Банка? И как должны происходить взаимоотношения между Банком и Заемщиком?



Я не защищаю и не осуждаю не одну не другую сторону данной ситуации!!! Должна быть истина! И тогда можно решать кто прав, а кто виноват?!?!?!?!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex prokuror
сообщение 31.12.2008, 17:50
Сообщение #99


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Регистрация: 31.12.2008
Авто:bmw
Пол:



Скажите пожалуйста НИКИ! Вы готовы предоставить выписку по платежам нашим форумцам для того, что бы убедиться окончательно в неправомерных поступках сотрудников банка??? Убедиться в том, что вы не нарушили ни единого пункта договора который был заключен Вами с данным банком!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
naum
сообщение 31.12.2008, 18:11
Сообщение #100


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 21.7.2008
Авто:nexia gle dohc 1.5
Пол:



Цитата(road @ 29.12.2008, 18:12) *
А смысл? Чтоб на ком-то злость согнать он всего лиш исполнитель, если он это не будет делать его уволят, а у него семья и дети и этим будет заниматся какой-нибудь Вася Лупкин. Бить надо тех кто за этим стоит. Шестерки могут меняться, а вот те кто это придумал будут оставатся в тени и смеятся над нами.

Шестерки тоже должны получать в табло, ибо они выполняют! И нех отмазываться "дык мне приказали"! Сделал - получи, без обид.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

29 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
62 чел. читают эту тему (гостей: 62, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 2.6.2024, 0:35
Разработка сайта: JetBrain, 2008