Гул двигателя при запуске на холодную Опции

[nac67]

Понимаю, что "роды по телефону", но все-таки может быть кто-то сталкивался.
Появилась такая хрень, при запуске движка на холодную в районе двигателя возникает резонирующий гул (какое-то гырчание) и в течении ~2 сек проходит. Заводил при выжатой педали сцепления и при невыжатой - одинаково. Что характерно, после повторного запуска двигателя уже все нормально. На СТО с такой хренью не приедешь, т.к., есссесно, они ничего не услышат.
Помпа, ролики, ремень ГРМ поменяны в апреле месяце, езжу не активно.
Может кто-то уже лечился от такой напасти. Хотя бы в каком направлении рыть?
И еще, может в этом причина - уровень масла на 4 мм выше максимума на щупе (перестарался с заливкой). Вроде как после этой заливки началось. Хотя я не уверен.

Сообщение отредактировал nac67 - 4.10.2011, 11:16

[nac67]

Локализовал место гырчания - головка блока. Что там может "гырчать" и чем это грозит?
"Гырчит" только при запуске на холодную первые 1-2 сек.

Сообщение отредактировал nac67 - 5.10.2011, 7:45

[Anatoliy]

Довольно не типичная неисправность и определять в режиме "а может быть" очень проблематично.
Поищи вокруг сцепления, может стартерные узлы, послушай водяную помпу. Похоже что двигатель остывает и прикипает какая то движущая часть и её срывает с места. Если стоит защита картера то может выхлопная труба до неё доставать, ведь при первом пуске масло в КПП ещё не прогрето и весь движёк проворачивается немного назад в этом случае могут стучать и подушки двигателя. Этих возможных и невозможных причин уйма.

[nac67]

Спасибо за совет, но я уже определил, что гудит в головке блока цилиндров. Могут гудеть распредвалы (их у меня два) или один из двух?

Сообщение отредактировал nac67 - 5.10.2011, 10:16

[Anatoliy]

Мне легче у меня однорядный и я туда ещё не лазил, может какой то гидрокомпенсатор - с этим вопросом лучше к специалистам. Я бы обратил ещё внмание на генератор, он рядом. Ещё возле ГРМ стоит насос ГУР.

[nac67]

Могут ли гудеть распредвалы, или это ролики ГРМ или помпа? Превышение уровня масла может быть причиной гула в районе ГБЦ?

Сообщение отредактировал nac67 - 6.10.2011, 6:09

[jafar]

Юра привет,много у кого спрашивал,и читал, возможно это стартер.

[traffic]

Юра привет,много у кого спрашивал,и читал, возможно это стартер.

Как?

[jafar]

Втягивающий от маховика сразу не отходит.

[traffic]

Это уже не гул будет, а какой-то скрежет.
Да и навернётся достаточно быстро.

[nac67]

На СТО выссказали предположение, что это гудит насос гидрача. Т.е. он по-тихоньку загибается. Типа, при запуске в начале качает воздух. Хотя откуда там воздух? Подтеков и убыли жидкости не наблюдается. Профи, у кого какие мысли имеются?

Сообщение отредактировал nac67 - 7.10.2011, 13:51

[traffic]

Сними ремень с него вечером и заведись утром - вот и вся проверка.

[nac67]

Сними ремень с него вечером и заведись утром - вот и вся проверка.

Завестись без генератора?

[Anatoliy]

Завестись без генератора?

Не боись, нельзя без аккумулятора а без генератора можна.

[nac67]

Да уж... Посмотрел сколько там надо снимать...
Буду ждать когда загудит конкретно

[traffic]

Да уж... Посмотрел сколько там надо снимать...
Буду ждать когда загудит конкретно

Ослабить крепление генератора и снять ремень.
Устанавливать в обратном порядке.
Перед снятием запомнить натяжение ремня.
Кондиционера у тебя ж вроде не было?

[roma]

Вполне возможно гудит насос гидроусилителя, у мну такое наблюдалось тоже при пуске.
Поменял масло в гидроусилителе и вроде нет уже. Посмотрим когда похолодает.

[nac67]

Вполне возможно гудит насос гидроусилителя, у мну такое наблюдалось тоже при пуске.
Поменял масло в гидроусилителе и вроде нет уже. Посмотрим когда похолодает.

Заглянул я в бачок ГУРа и ужаснулся. Какая-то серо-бурая суспензия. Купил Castrol Dexron II. Буду менять.

Сообщение отредактировал nac67 - 8.10.2011, 13:32

[traffic]

А декстрон2 с какой буковкой?

[nac67]

А декстрон2 с какой буковкой?

Букву не знаю, банка в гараже. Красного цвета. Написано, что для АКПП и ГУР

[traffic]

У Dextron IId высокая температура застывания и в морозы он будет очень густым.
Dextron IIe и Dextron III лишены этого недостатка.

В качестве справки:
- Dexron III заменяет Dexron II (но не наоборот) в случае, если оборудование допускает увеличение модификаторов понижающих трение.
- Dexron III не заменяет Dexron II , если оборудование не допускает снижение коэффициента трения за счет увеличения эффективности модификаторов.
- Dexron IIE заменяет Dexron IID на любом оборудовании (но не наоборот), т.к. не отличается эффективностью модификаторов, и, фактически, является Dexron ом IID, но с улучшенными низкотемпературными свойствами.

[nac67]

Это все впечатляет! Но для наших автомобилей какие нужны??? В мануале написано просто - Dexron II без всяких букв.

Сообщение отредактировал nac67 - 8.10.2011, 18:45

[traffic]

ХЗ
Я 3й лью.
Узбеки тоже.

ГУРу по идее плевать на уменьшение коэффициента трения - он же не фрикцион.
А вот на вязкость ему точно не плевать...

[nac67]

Вполне возможно гудит насос гидроусилителя, у мну такое наблюдалось тоже при пуске.
Поменял масло в гидроусилителе и вроде нет уже. Посмотрим когда похолодает.

Поменял и я масло. Нихрена, все равно гудит при запуске холодного. На СТО убеждают, что это однозначно не помпа и не ролики. А меня терзают смутные сомнения. Хотя в апреле все они были поменяны.

[nac67]

Может ли это гудеть стартер???

[WILL]

нужно слушать.

PS. где же это Дима- с комментариями, типа- поставить диагноз через ин-нет.

[roma]

Может ли это гудеть стартер???

Может гудит ремень ГУРа генератора кондея

[traffic]

У меня гудел ролик для натягивания ремня кондея. По началу именно на холодную.

[nac67]

Снял ремень генератора - ГУРа, все равно гудит. Завтра сниму ремень кондея. Если не он, то что остается?
Могут ли гудеть распредвалы???

Сообщение отредактировал nac67 - 22.10.2011, 19:54

[nac67]

Компрессор кондея и ролик ни при чем.
Что осталось???
1.Помпа? (поставлена новая в конце апреля)
2.Ролики ГРМ? (поставлены новые в марте вместе с ремнем)
3.Распредвалы?
4.Коленвал?
5.Масляный насос? (давление масла в норме).
6.Стартер? (хотя идет мименно гул, а не треск)
Повторяю симптомы. После суточного стояния авто спустя ~2 сек. после завода двигла появляется гул где-то в течении 2-3 сек. После этого в течении дня все нормально.
Затоки, жду ваших рассуждений, на СТО всем плевать. Там только бабло содрать, желательно ничего не делая.

Сообщение отредактировал nac67 - 23.10.2011, 18:47

[Anatoliy]

Вот тебе выдержка из мануала:

[nac67]

У меня не стук, а гул.

[Anatoliy]

Там только о стуках, за гул ничего.

[nac67]

Может действительно стартер "залипает"?
Как к нему добраться???

Сообщение отредактировал nac67 - 24.10.2011, 18:36

[Anatoliy]

При включении зажигания бензонасос качает 2-3 сек. при этом может и рычать, еще может рычать регулятор давления топлива в рампе. На работающем движке это услышать тяжело, разве что с помощью стетоскопа (ухо-отвёртка).

[nac67]

Нет, звук громкий, как звучит бензонасос, я знаю. Завтра попробую снять стартер и посмотреть на него внимательно. Кстати, как к нему добраться и где он находится??? В мануалах написано все, но только не его месторасположение.
Если это не он, то остается катализатор, масляный насос и распредвалы (может ли это быть вообще???). Короче, башка уже пухнет от догадок.

Сообщение отредактировал nac67 - 28.10.2011, 14:07

[niki]

да стартер это стартер. втягивающее на сухую работает вот и не отпускает вовремя...

[nac67]

да стартер это стартер. втягивающее на сухую работает вот и не отпускает вовремя...

Спасибо за подсказку, отпишусь по окончании моих "технических изысканий".

[Anatoliy]

Вот он где, вид снизу.

[nac67]

Снял стартер (как его снимал - отдельная история).
Смазал, перебрал. Не он это, блин.
Двигло гырчит при запуске на холодную по-прежнему.
Исключены:
насос ГУР, генератор, компрессор кондея с роликом, стартер.
Что еще остается???

Сообщение отредактировал nac67 - 29.10.2011, 18:48

[Anatoliy]

Если была замена моторного масла то хотелось бы узнать или на такое же поменял как раньше было или может на бадягу попал. Если масло не той вязкости то гидрокомпенсаторы или ещё чего хуже масло не сразу проходит по каналам смазки и механизмы работают на сухую. Завышеный уровень масла череват тем что в масле будут бултыхатся шатуны и то при движении по неровностям, если хочешь немного слить то не обьезательно откручивать сливную пробку, можешь слить с маслянного фильтра за несколько заходов но лучше всего через сливную пробку.

[nac67]

Масло поменял серодня. Залил ELF Competition STI 10W-40.
Один хрен.
Отается только помпа???
Если да, то мне "повезло" два раза в год помпу менять.

Сообщение отредактировал nac67 - 30.10.2011, 14:54

[Anatoliy]

Попробуй стетоскопом (ухо-отвёртка) прослушать работающий двигатель, должен что-то определить, слабые места они и слабые при работе и не только при пуске.

[roma]

У меня гудит с новья, как только похолодает сразу появляется гул на холодную, прогревается и не гудит.
Уже 48000 тык гудит, и ниче.
Я для себя сделал вывод, что гудит пока смазка не разогреется в подшипниках или ремень застывший, или гидрач подвывает.

[nac67]

У меня гудит с новья, как только похолодает сразу появляется гул на холодную, прогревается и не гудит.
Уже 48000 тык гудит, и ниче.
Я для себя сделал вывод, что гудит пока смазка не разогреется в подшипниках или ремень застывший, или гидрач подвывает.

Я уже определился, что остались у меня под вопросом только помпа, ролики, масляный насос (что маловероятно, т.к. давление масла в норме) . И если это что-то из них (ролики, помпа), то весьма вероятно их заклинивание, обрыв ремня ГРМ, ну и, как следствие, тысячи грн на ремонтом ГБЦ.

Сообщение отредактировал nac67 - 31.10.2011, 20:31

[traffic]

У меня после замены ГРМ + помпа появился звук как будто турбина (только мелкая т.к. тихо). На 3000+ оборотах хорошо слышно.

Полазил у российских нексияводов - говорят что это ремень ГРМ такой звук издаёт и ничем это не черевато, а тысячи через 2 пропадёт само.

P.S. Ремень поставил GATES

[nac67]

У меня гул и достаточно сильный, что бы его не заметить, первые 2-3 сек после запуска двигла на холодную. Раньше был только с утра, теперь уже и в течении дня даже при незначительном остывании двигла. Обидно то, что помпу, ролики, ГРМ меняли в конце апреля этого года. Хрен его знает, что это...

Сообщение отредактировал nac67 - 31.10.2011, 20:45

[traffic]

Обратись к Валере (Road) - у него есть ремни GATES.
Может выслать перевозчиками (той же новой почтой, например)

[niki]

Мистика какаЯ то...

[nac67]

Сам в шоке!
Ремень мне ставили Contitech. Может его перетянули, помпа и пошла погулять? Нашел спеца, в конце недели обещал посмотреть. Можно было бы в тупую поменять опять помпу и ролики, но финансы поют романсы. Хотелось бы бить точечно, а не по площадям.
Надеюсь, распредвалы так гудеть не могут???

Сообщение отредактировал nac67 - 1.11.2011, 13:17

[nac67]

Требуется совет бывалых!
Снял верхний пластиковый кожух ГРМ. На натяжном ролике есть угловые метки (одна на пятке, другая, как я понимаю, на ролике). Они у меня не совпадают (отклонение порядка 3 мм между верхними точками уголков). В процессе работы двигателя они слегка "гуляют" один относительно другого. Должно ли так быть? Если нет, то что делать?
Выходит, что ремень не натянут как положено???!!!
По мануалу пишут, что при натяжке ремня помпой эти уголки должны строго совпадать (рис 1). У меня же расстояние между точками 1 и 2 порядка 3 мм (рис.2).

Сообщение отредактировал nac67 - 6.11.2011, 13:15

[niki]

Ремень говно - меняй его. Бывает такое , что он как бы потянут в нескольких местах во своей длинне. Но к гулу при запуске это не относиться ИМХО.

[nac67]

Так все-таки, ремень не натянут??? Или зазор между метками натяжного ролика допускается?????

Сообщение отредактировал nac67 - 6.11.2011, 16:26

[road]

Так все-таки, ремень не натянут??? Или зазор между метками натяжного ролика допускается?????

Ремень был натянут просто со временем он растягивается, а ролик автоматом его подтягивает и метки уходят от первоначального положеия. Просто обычно они немного медленней это делают. Может ремень уже потянулся и теперь будет до конца в этом положении. Как выход можно дотянуть ролик и посмотреть что будет дальше хотя если ремень не очень качественный его может рвануть.

[nac67]

Гудел натяжной ролик. На СТО "Комфорт" (единственные в области нексиевские официалы) мне тупо не поменяли его при замене ГРМ, хотя привозил свои новые и ролики и ГРМ. Куда и кому они мой новый поставили, не знаю. Разбирались с моей машиной два толковых и порядочных частника (очень рад, что их надыбал), а на СТО мне заявили, что гудит у меня гидрач и что бы я ездил, пока он совсем не навернется, а потом они поставят новый. Еще раз убедился, что все эти СТО - выжим бабок и туфта полнейшая.

Сообщение отредактировал nac67 - 12.11.2011, 13:33

[сирота]

поддерживаю!!!!

[SergeyAS]

поддерживаю!!!!

Ну не знаю. Парень, который делал мне ТО вчера - очень даже адекватный. Все, что просил сделали + еще нашли проблемы.

[jafar]

Юра рад за тебя,что нашёл причину!!!

[road]

Гудел натяжной ролик. На хваленом СТО "Комфорт" (единственные в области нексиевские официалы) мне тупо не поменяли его при замене ГРМ, хотя привозил свои новые и ролики и ГРМ.

Заинтересовало а как вы определили что ролик непоменяли?

[nac67]

Заинтересовало а как вы определили что ролик непоменяли?

На руках был ролик, прошедший 20000 км и мой (который заменили), якобы прошедший 900 км. Визуальное сравнение было не в пользу моего (мой выглядел значительно хуже, да еще и со следами ржавчины). Предполагаю, что он остался еще от прошлого владельца машины (после покупки я поменял (вернее пытался поменять) и ГРМ и все ролики и помпу). Если помпа новая стоит, так это видно, что новая и ремень новый и опорный ролик новый, а вот натяжной...

Сообщение отредактировал nac67 - 11.11.2011, 20:26

[nac67]

Все-таки гудим! http://www.youtube.com/watch?v=chfC6-QNteA
Может по видео подскажете где рыть дальше.

Сообщение отредактировал nac67 - 26.11.2011, 14:59

[jafar]

А чего она так плохо заводиться?

[nac67]

А чего она так плохо заводиться?

Может, что две недели стояла, может, что пора менять высоковольтные провода. Свечи там полугодичные BRISK, форсунки чищенные. Это меня сейчас не волнует.

Сообщение отредактировал nac67 - 26.11.2011, 18:37

[Anatoliy]

Прослушал на пластиковых колонках а потом на деревьяных, звук напоминает порваную бумагу фильтра или когда крутить в руках сухой подшипник. Такой ли я себе звук представляю?

[nac67]

Прослушал на пластиковых колонках а потом на деревьяных, звук напоминает порваную бумагу фильтра или когда крутить в руках сухой подшипник. Такой ли я себе звук представляю?

Ближайшее время постараюсь выложить более четкое видео. А какой подшипник в двигателе может быть сухим???

[Anatoliy]

Я читал, что стартер перебран но так и хочется сказать что это шестерня привода в стартере после раскрутки ещё по инерции докручивается и вибрирует в шлицах ротора, или об рычаг привода, или игольчатый подшипник.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[nac67]

Я читал, что стартер перебран но так и хочется сказать что это шестерня привода в стартере после раскрутки ещё по инерции докручивается и вибрирует в шлицах ротора, или об рычаг привода, или игольчатый подшипник.

Очень может быть. Еще раз разберу стартер. Или может подождать пока он совсем навернется и просто его заменить на новый?

[nac67]

Я читал, что стартер перебран но так и хочется сказать что это шестерня привода в стартере после раскрутки ещё по инерции докручивается и вибрирует в шлицах ротора, или об рычаг привода, или игольчатый подшипник.

"
Где на фото "ротор" и "игольчатый подшипник"?

Сообщение отредактировал nac67 - 30.11.2011, 17:10

[Anatoliy]

Ротор - это в машинах постоянного тока называется якорь №19
Игольчатый подшипник - дело в том что на твоём рисунке в передней крышке стартера за №1 находится втулка (подшипник скольжения) а в каталоге запчастей на узбечку там находится подшипник игольчатий за каталожным №09440923.

[nac67]

Заменена и помпа. Это не она.
Вот более наглядное видео http://www.youtube.com/watch?v=xS-3qo42AQM...feature=related
Чудеса, да и только!

Сообщение отредактировал nac67 - 14.12.2011, 8:45

[roma]

Перечитал заново тему, послушал ролики, у мну звук не такой, это точно.
А теперь мне этот звук кажется резонирующим, то есть, ну в качестве примера если положить телефон в режиме вибрации на перевернутый вверх дном металлический тазик - то звук трындец какой громкий, тазик работает как динамик.
Мне кажется что что-то резонирует от вибрации двигателя и от этого такой звук.

[nac67]

Вся проблема в том, что это резонирование происходит только на холодную первые 5-7 сек.

[Anatoliy]

Звук сухого подшипника, Когда то ещё в детстве игрались сухими подшипниками, использовали в тачанках для катания, так вот сухой подшипник имеет такой же звук.
Ещё похоже на звук листочка с дерева который попал во всасивающую трубу.
Посмотри вот здесь:


и ещё всю выхлопную систему.

[nac67]

Где в двигателе может быть этот сухой подшипник? На фото, я так понимаю, выхлоп SOCH, а у меня DOCH, там нет этой пружины. Попробую снять стартер и отнести его спецам, пусть они его переберут. Может я что-то недосмазал???

Сообщение отредактировал nac67 - 15.12.2011, 11:06

[SergeyAS]

Ещё похоже на звук листочка с дерева который попал во всасивающую трубу.
и ещё всю выхлопную систему.

Я думаю, что он был бы постоянно.
Логически - если звук появляется исключительно на холодную - значит что-то связанное со смазкой, которая при разогреве входит в рабочий режим.
Может засорен какой-то канал и без давления масло не подается туда?

[Valeriy]

Звук сухого подшипника, Когда то ещё в детстве игрались сухими подшипниками, использовали в тачанках для катания, так вот сухой подшипник имеет такой же звук.
Ещё похоже на звук листочка с дерева который попал во всасивающую трубу.
Посмотри вот здесь:


и ещё всю выхлопную систему.

Судя по звуку и по тому что делалось то больше склоняюсь к тому что это связано с воздушными трубопроводами скорее всего всос воздуха.
Чтото попало и резонирует, может выхлоп, хотя это уже фантастика.
Ну конечно у человека головняк, не позавидуеш.
Могу только пожелать скорейшего решения проблемы.

[Anatoliy]

nac67 прогрей двигатель и попробуй плавно набирать обороты (где то до 5000 об/мин) и плавно убавлять, будет ли этот звук на прогретом. Попробуй ещё резко набирать обороты и плавно убавлять, имитируй обороты при пуске. Если при этом звук проявится тогда и легче будет лакализовать место излучения. Если не проявится тогда действительно излучатель зависим от температуры.

[nac67]

nac67 прогрей двигатель и попробуй плавно набирать обороты (где то до 5000 об/мин) и плавно убавлять, будет ли этот звук на прогретом. Попробуй ещё резко набирать обороты и плавно убавлять, имитируй обороты при пуске. Если при этом звук проявится тогда и легче будет лакализовать место излучения. Если не проявится тогда действительно излучатель зависим от температуры.

Погонял ее на прогретом двигателе. Никаких посторонних шумов нет. Могут так гудеть распредвалы (или один из распредвалов), допустим, при увеличенной выработке посадочных мест или был бы стук?

Сообщение отредактировал nac67 - 19.12.2011, 8:51

[Valeriy]

Погонял ее на прогретом двигателе. Никаких посторонних шумов нет. Могут так гудеть распредвалы (или один из распредвалов), допустим, при увеличенной выработке посадочных мест или был бы стук?

Это легко проверить, положи руку на головку и пусть ктото заведет двигатель.
Если это распредвал то будет ощутима вибрация такая что ого.

[Anatoliy]

Сума сойти, у меня уже все идеи закончились. да и восьми клапанная у меня то может и не всё знаю о 16-ти клапанных.

[nac67]

Гудела вот эта хрень (накладка на выпускной коллектор). Она треснула внизу и пока нагревалась издавала этот звук. Кто бы мог подумать ?
Для того что бы это уловить пришлось два раза поменять помпу (теперь у меня есть запасная ), перебрать глушак с катализатором и два раза перебрать стартер. Уже собирался лезть в ГБЦ к распредвалам. Отакэ...
Кстати, куплю нормальную, если у кого есть.

Сообщение отредактировал nac67 - 25.12.2011, 21:11

[Valeriy]

Ну шо, прими поздравления, по поводу избавления от головняка.
Далековато находишся, а то мог бы заварить твою накладку.

[nac67]

Ну шо, прими поздравления, по поводу избавления от головняка.
Далековато находишся, а то мог бы заварить твою накладку.

Спасибо!
Кстати, это мысль! Заварить, это как вариант. Нахожусь далековато. Надеюсь купить б/у, но без трещин.

[Zhest']

...
Кстати, куплю нормальную, если у кого есть.

Поздравляю с победой!
Тут или заварить ее, или просветлить отверстия и болтиками стянуть, или от какой-то еще машины посмотреть. Кстати, от Ланоса 1,5 или 1,6 не подойдет?

[nac67]

Поздравляю с победой!
Тут или заварить ее, или просветлить отверстия и болтиками стянуть, или от какой-то еще машины посмотреть. Кстати, от Ланоса 1,5 или 1,6 не подойдет?

Пасиба! Думаю подойдет от 1.6, т.к. термостат один в один, значит ГБЦ и штаны одинаковые.

Сообщение отредактировал nac67 - 26.12.2011, 6:37

[Valeriy]

Если не найдеш маякни, воспользуемся почтой и заварим.

[Anatoliy]

Кто бы мог подумать? Если нестандартная ситуация да ещё и мелочь то попробуй догадайся. Поздравляю з постановкой диагноза и возможно уже и с лечением.

[юрец33]

Гудела вот эта хрень (накладка на выпускной коллектор). Она треснула внизу и пока нагревалась издавала этот звук. Кто бы мог подумать ?
Для того что бы это уловить пришлось два раза поменять помпу (теперь у меня есть запасная ), перебрать глушак с катализатором и два раза перебрать стартер. Уже собирался лезть в ГБЦ к распредвалам. Отакэ...
Кстати, куплю нормальную, если у кого есть.

У меня тоже эта штука вибрировала при запуске секунды две - думал гидрокомпенсаторы тарахтят,пока масло не закачается.Оказалось - нижний болт не был зажат.

[nac67]

Кто бы мог подумать? Если нестандартная ситуация да ещё и мелочь то попробуй догадайся. Поздравляю з постановкой диагноза и возможно уже и с лечением.

Всем Спасибо за участие и советы! Тронут! Чувствую себя именинником


Сообщение отредактировал nac67 - 28.12.2011, 8:56

[Slaks]

- Ремень генератора может гудеть на холодную. (подтянуть или заменить).
- Защита картера возможно помята и издаёт шум.