Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проблемы с двигателем
Ukrainian NEXIA CLUB (Украинский Нексия Клуб) > Технический раздел > Двигатель и трансмиссия
Антон Луганск
Машина 2006 г. 16 кл. 1,5. . Проблема в следующем - во время ускорения когда я нажимаю на газ машина наоборот притормаживает, нажимаю ещё и она (машина) подхватывает и начинает ускоряться, при этом педаль в полу. Поменял бензонасос, провода, свечи, фильтр топливный. Почистил дроссельной заслонку- не помогло. Машина прошла 250000. Делал капитальный ремонт движка на 210000. На газу (метан) такой проблемы нет. Помогите разобраться. По сути остались форсунки и дхх.
Anatoliy
Ещё поменял воздушный фильтр и замерил давление на рампе в пределах 2,84-3,25 атм в режиме ХХ и на прогазовке.
Вот что пишут в мануале:
Цитата
Режим ускорения
ЭБУ реагирует на быстрое увеличение угла открытия дроссельной заслонки и скорости
воздушного потока во впускном трубопроводе увеличением подачи топлива.

Соотношение смеси топливо к воздуху около 1:14.
Недоливает это когда малое давление в рампе и нехватает топлива.
Переливает это когда забит воздушный фильтр и нехватает воздуху.
А еще если постоянно ездишь на метане то ЭБУ обучается под настройки метана, если прокатится на бензине не меньше 50 км то ЭБУ переучится под бензин а потом и экспериментировать на ускорение.
Joda
Цитата(Anatoliy @ 15.8.2017, 12:26) *
Ещё поменял воздушный фильтр и замерил давление на рампе в пределах 2,84-3,25 атм в режиме ХХ и на прогазовке.
Вот что пишут в мануале:

Соотношение смеси топливо к воздуху около 1:14.
Недоливает это когда малое давление в рампе и нехватает топлива.
Переливает это когда забит воздушный фильтр и нехватает воздуху.
А еще если постоянно ездишь на метане то ЭБУ обучается под настройки метана, если прокатится на бензине не меньше 50 км то ЭБУ переучится под бензин а потом и экспериментировать на ускорение.

Тоже мне, проблема... Меняйте датчик положения дроссельной заслонки. Проблема уже обсуждалась.
Купил NEXIA
Цитата(Joda @ 16.8.2017, 6:49) *
Тоже мне, проблема... Меняйте датчик положения дроссельной заслонки. Проблема уже обсуждалась.

Так. А інший варіант - якщо поганий хоча б один сальник клапанів, масло більше, ніж хотілося б, попадає в камери згорання, будь-які хороші свічки забруднюються, і той самй ефект: звмість розгону пробує гальмувати.
Якби лише це ! Аналогічні проблеми може давати датчик MAP. Я би відключив його, а заодно датчик положення дроссельної заслонки (почне їхати дуже погано) і подивився, чи не зникне гальмування при натисканні на газ.
vadka
Цитата(Anatoliy @ 15.8.2017, 12:26) *
А еще если постоянно ездишь на метане то ЭБУ обучается под настройки метана, если прокатится на бензине не меньше 50 км то ЭБУ переучится под бензин а потом и экспериментировать на ускорение.

А можно поподробней об обучении под настройки метана и что измениться после езды на бензине?И откуда эта цифра не менее 50км.
Антон Луганск
Цитата(Joda @ 16.8.2017, 6:49) *
Тоже мне, проблема... Меняйте датчик положения дроссельной заслонки. Проблема уже обсуждалась.

Купил датчик положения дрос. засл, его просто ставиш и все или нужно настраивать.
alex-gle
просто ставиш. какой брал? обычный или безконтактный? бывают бракованные, так что не расстраивайся
Joda
Цитата(Антон Луганск @ 17.8.2017, 10:06) *
Купил датчик положения дрос. засл, его просто ставиш и все или нужно настраивать.

Ставить его 10 минут с 2 перекурами в бухом состоянии стоя на руках. Там 3 винтика открутить. Только не забудь снять клемму АКБ.
alex-gle
зачем клему снимать? что изменится??
я и без снятия клем акб менял.
Joda
Цитата(alex-gle @ 17.8.2017, 22:32) *
зачем клему снимать? что изменится??
я и без снятия клем акб менял.

А чтобы не коротнуть чего ненароком.
vadka
Цитата(Joda @ 17.8.2017, 12:53) *
Ставить его 10 минут с 2 перекурами в бухом состоянии стоя на руках. Там 3 винтика открутить. Только не забудь снять клемму АКБ.

На 16кл.не очень и удобно менять.Болтиков всего два.И снять клему АКБ никогда не лишнее.
Anatoliy
Цитата(vadka @ 16.8.2017, 22:38) *
А можно поподробней об обучении под настройки метана и что измениться после езды на бензине?И откуда эта цифра не менее 50км.

Цифра 50 это уже где то в голове отложилось и по форуму она уже не один раз мелькала.
По обучению или вернее по самообучению ЭБУ могу сказать что блок измеряя параметры всех датчиков определяет необходимое соотношение топлива к воздуху.
Вот к примеру выписка с алгоритма работы двигателя:
Цитата
Коррекция состава смеси после пуска

Это длительная коррекция действующая довольно долго после пуска.

"Начальная коррекция состава смеси после пуска" определяет значение зависящее от температуры ОЖ которое после пуска _вычитается_ из действующего состава смеси. Обеспечивая обогащение состава смеси после пуска двигателя.

"Период убывания коррекции состава после пуска" - определяет насколько быстро будет убывать поправка состава (чем меньше значение тем быстрее убывает поправка).

"Коэффициент убывания коррекции состава после пуска" - определяет значение (меньше 1) на которое умножается поправка при убывании на каждой итерации.

Состав смеси на пуске.

Вкладка содержит 6 калибровок обеспечивающих обогащение топливоподачи на пуске двигателя а так же собственно после его пуска, зависящие от того как быстро он запустился.

"Базовый состав смеси"

"Начальная поправка базового состава"

"Коэффициент убывания поправки базового состава"

"Задержка убывания поправки"

"Коэффициент убывания коррекции после пуска"

"Задержка убывания коррекции состава"

При включении зажигания переменная AFRCORR1 = "Начальная поправка базового состава"

Состав смеси для пуска устанавливается как AFR = AFRSTARTUP = "Базовый состав смеси" - AFRCORR1

В процессе прокрутки двигателя стартером (обороты превышают обороты прокрутки) происходит убывание AFRCORR1 которое определяется "Задержка убывания поправки" (это число оборотов) и "Коэффициент убывания поправки базового состава" (множитель убывания). Чем быстрее запустится двигатель тем больше будет AFRCORR1. Переменная AFRSTARTUP постоянно пересчитывается в процессе прокрутки таким образом увеличиваясь до "базового состава" (когда afrcorr1=0).

Так же введем еще одно понятие AFRWORK - это состав смеси для двигателя работающего в текущем режиме по оборотам нагрузке температуре и.т.п. определяемого в калибровка состава (ДК, RCO).

Как только двигатель запустился производится мгновенный расчет новой поправки по следующей формуле:

AFRCORR2 = AFRWORK - AFRSTARTUP.

В дальнейшем на рабочем двигателе AFR = AFRWORK-AFRCORR2

AFRCORR2 так же убывает обеспечивая плавный переход от базового состава смеси к рабочему составу смеси уже на работающем двигателе, для этого используются 2 калибровки "Коэффициент убывания коррекции после пуска" "Задержка убывания коррекции состава"

Учитывая что все коэффициенты выбираются из таблиц или рассчитываются и этот процесс не мгновенный а имеет скорость изменения то и пришли к выводу что для этого нужно проехать хотя бы 50 км.
vadka
Спасибо.Пусть будет так.Только длительная коррекция и память обучения я думал разные вещи.
Anatoliy
Цитата(vadka @ 18.8.2017, 15:20) *
Спасибо.Пусть будет так.Только длительная коррекция и память обучения я думал разные вещи.

Да, ты прав. Я к тому что как кто хочет так и называет. Суть в том что авто постоянно обучается и его менталитет меняется каждые 50 км. Как тебе такая версия терминологии? ag.gif
А еще, если сразу имея топливом газ со своими настройками мы резко переключаем на бензин, то я к тому что ЭБУ нужно время для того чтобы подкорректировать коэффициенты в нужном направлении.
vadka
Цитата(Anatoliy @ 18.8.2017, 15:55) *
Да, ты прав. Я к тому что как кто хочет так и называет. Суть в том что авто постоянно обучается и его менталитет меняется каждые 50 км. Как тебе такая версия терминологии? ag.gif
А еще, если сразу имея топливом газ со своими настройками мы резко переключаем на бензин, то я к тому что ЭБУ нужно время для того чтобы подкорректировать коэффициенты в нужном направлении.

Не в теме разговор получается.Не кто хочет так и называет,а это две разные вещи.первое что ты описал,а второе-обучение памяти.И там это все делается по зонам(их четыре)от ХХ на месте,в движении и движении с разной нагрузкой по ДАДу.И все это учение обучение начинается когда двиг прогрет и лямда работает.
Anatoliy
Цитата(vadka @ 18.8.2017, 16:11) *
Не в теме разговор получается...

Почему не в теме? У человека после переключения с газа на бензин сразу падает мощность. Или пусть правильно строит контролер ГБО. Не идеально, но хотя бы так:
vadka
Цитата(Anatoliy @ 18.8.2017, 20:42) *
Почему не в теме? У человека после переключения с газа на бензин сразу падает мощность. Или пусть правильно строит контролер ГБО. Не идеально, но хотя бы так:

Дело в том что контроллера то и нету.Газ второе поколение.
Антон Луганск
Цитата(Anatoliy @ 18.8.2017, 20:42) *
Почему не в теме? У человека после переключения с газа на бензин сразу падает мощность. Или пусть правильно строит контролер ГБО. Не идеально, но хотя бы так:

NFR B ЕСТЬ ПОСЛЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ, НО РАНЬШЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО.
Anatoliy
Цитата(vadka @ 18.8.2017, 21:23) *
Дело в том что контроллера то и нету.Газ второе поколение.

Тем более, ЭБУ самоподстраивается под то что есть, используя показания ДКК.
А если ЭБУ не управляет газовой форсункой то пытаясь добавить или убавить топливо, ЭБУ будет выходить за пределы регулирования что приведет к высвечиванию ЧЕК.
vadka
Цитата(Антон Луганск @ 19.8.2017, 7:08) *
NFR B ЕСТЬ ПОСЛЕ ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ, НО РАНЬШЕ ТАКОГО НЕ БЫЛО.

Что есть ,,NFR B,,?
Anatoliy
Цитата(Joda @ 16.8.2017, 6:49) *
Тоже мне, проблема... Меняйте датчик положения дроссельной заслонки. Проблема уже обсуждалась.

plus.gif Очень большая вероятность, я тоже склоняюсь к этому.
Цитата
ДДЗ представляет собой потенциометр, который установлен в корпусе дроссельной
заслонки и связан с ее осью. Проводка ДДЗ включает в себя провод питания с
напряжением 5 В, "массовый" и сигнальный провода. По напряжению сигнала ДДЗ ЭБУ
определяет текущее положение заслонки. При воздействии на педаль акселератора
сигнал ДДЗ соответствующим образом изменяется. При закрытой дроссельной заслонке
напряжение сигнала составляет около 0,5 В. По мере открытия заслонки напряжение
сигнала ДДЗ растет и при полностью открытой заслонке составляет примерно 5 В. ЭБУ
дозирует подачу топлива в зависимости от угла открытия дроссельной заслонки, который
определяется управляющим воздействием водителя. Разрыв или ослабление контактов
проводов может привести к неравномерной подаче топлива в двигатели и неустойчивой
работе двигателя на холостом ходу, так как ЭБУ принима ет нестабильный сигнал ДДЗ за
признак движения дроссельной заслонки. При отказе ДДЗ или проводки ЭБУ
устанавливает код неисправности 21. После этого ЭБУ игнорирует сигнал ДДЗ – работа
двигателя улучшается. При установке кода неисправности 21 поддерживается высокая
частота холостого хода двигателя.
Антон Луганск
Цитата(vadka @ 19.8.2017, 22:21) *
Что есть ,,NFR B,,?

NFR - ТАК. ЗАБЫЛ ПЕРЕКЛЮЧИТЬ РАСКЛАДКУ.
vadka
Цитата(Антон Луганск @ 21.8.2017, 11:11) *
NFR - ТАК. ЗАБЫЛ ПЕРЕКЛЮЧИТЬ РАСКЛАДКУ.

Да черт с ней с той раскладкой.ДПДЗ уже поменял?
Антон Луганск
Цитата(vadka @ 21.8.2017, 11:48) *
Да черт с ней с той раскладкой.ДПДЗ уже поменял?

поехал к друзьям в гараж менять датчик и увидел течь масла на асфальте. В общем разобрали ограждения ремня ГРМ, увидели что масло течет из под прокладки ГБЦ, купил прокладку, болты ГБЦ. Начали собирать и когда тянули динамометрическим ключем с усилием 80 сорвали один болт. Сняли выкрутили, начали собирать и опять сорвали. Вот сегодня опять будем пробовать, я купил новые 10 болтов. Позже отпишусь. И еще вопрос я обратил внимание что четвертый цилиндр отличается от остальных цветом - он как налет имеет рыжий
Anatoliy
Цитата(Антон Луганск @ 21.8.2017, 13:35) *
....усилием 80 сорвали один болт....

Опочки !!! Откуда 80 если необходимо 20 !!!
Вот выписка с мануала:
Цитата
3. Затянуть болты крепления головки цилиндров моментом 20 Нм, затем довернуть
болты в три приема на 195° (по 65° за один прием). Затяжку болтов производить в
последовательности
vadka
В запасе еще 10 попыток.
road
Цитата(Anatoliy @ 21.8.2017, 17:15) *
Опочки !!! Откуда 80 если необходимо 20 !!!
Вот выписка с мануала:

Да кому нужен тот мануал, все машины Жигули, затягиваем 75-85Hm (7,5-8,5кг), доварачиваем два раза по 90 градусов, а потом удивляемся че болты ломаются, че голова становится на пропеллер похожа. В Киеве мастеровые тоже так любят крутить, когда говоришь что на 16кл моторах это может плохо кончится говорят ху.ле жигули же ездят, чем ксюха лучше. И да если решил обтянуть голову осле N-километров пробега то дотягивать нужно максимум 70Hm (7кг).
alex-gle
так все же 20-как по мануалу, или 70-как роад говорит???
где консенсус?
road
Цитата(alex-gle @ 21.8.2017, 21:05) *
так все же 20-как по мануалу, или 70-как роад говорит???
где консенсус?

Читай внимательно 70Hm - это если ты вдруг через 1,5-2,0тыс км после сборки вдруг захочешь по старинке голову обтянуть
а при сборке
для 1.5 16кл:
20Hm потом в три приема
довернуть на 65 градусов
довернуть на 60 градусов
довернуть на 65 градусов

для 1.5 8кл:
25Hm
довернуть на 60 градусов
довернуть на 60 градусов
довернуть на 30 градусов
Ну данные +- в каждой мурзилке почему то немного отличаются.
P.C. для 1,6 16кл я не знаю.
Антон Луганск
В общем вчера собрали машину и опять сорвали один болт. Потом заменили его и выставили ключ на 76. Затянули все и собрали. Датчик положения дроссельной заслонки тоже поменяли. Датчик брал бесконтактный производства Винница. В России стоит 910 р. Проблема динамики разгона ушла. Спасибо за советы всем.
alex-gle
когда менял поршневу гдето около 180т.км затягивали на 30 +два доворота на 60. потом не обтягивал.
безконтактные, там 50/50 и даже мелким шрифтом раньше писали, что годность изделия можно выявить только на сто при диагностике.
Антон Луганск
Цитата(alex-gle @ 22.8.2017, 16:42) *
когда менял поршневу гдето около 180т.км затягивали на 30 +два доворота на 60. потом не обтягивал.
безконтактные, там 50/50 и даже мелким шрифтом раньше писали, что годность изделия можно выявить только на сто при диагностике.

ну пока все нормально. а 50/50 это сразу видно или через время?
alex-gle
нет, даже если он работает не корректно, то это можно увидеть через диагностику только. у тебя на блистере этого уже не было написано?
Антон Луганск
Цитата(alex-gle @ 22.8.2017, 17:51) *
нет, даже если он работает не корректно, то это можно увидеть через диагностику только. у тебя на блистере этого уже не было написано?

нет ничего такого там написано не было. я бы выложил фотку но она 8 метров весит.

Цитата(Anatoliy @ 20.8.2017, 8:23) *
plus.gif Очень большая вероятность, я тоже склоняюсь к этому.

померил я сопротивление на старом датчике
полностью закрыта заслонка 1,5 кОм
полностью открыта заслонка 7,5 кОм

БАРДАК был в общем

Цитата(Joda @ 16.8.2017, 6:49) *
Тоже мне, проблема... Меняйте датчик положения дроссельной заслонки. Проблема уже обсуждалась.

отдельное спасибо за совет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.