Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Водительские права нужно будет менять, подтвердил Могилев
Ukrainian NEXIA CLUB (Украинский Нексия Клуб) > Nexia клуб > Автоправо
Aлександр
Глава МВД Украины Анатолий Могилев подтверждает необходимость получения нового водительского удостоверения для выезда за границу. Об этом он заявил во время заседания общественного совета при МВД, передает УНИАН.

По его словам, согласно подписанной Украиной международной конвенции, 29 марта этого года в водительском удостоверении должна быть проставлена дата окончания его действия, иначе водитель не сможет выехать за пределы страны, поскольку его удостоверение там будет считаться недействительным.

Могилев также отметил, что все водительские удостоверения будут действовать внутри страны бессрочно.

«Учитывая международный опыт, мы предлагаем Кабинету министров установить срок действия водительского удостоверения 10 лет. Если наш гражданин получил в 50-х годах удостоверение, в масштабах нашей страны он может ездить сколько угодно. Все удостоверения (водительские), выданные в стране человеку, действовали и будут действовать», - сказал министр.

«Обязательную смену удостоверений в нашей стране мы проводить не будем однозначно. Но тем, кто хочет выезжать за границу, их надо будет менять», - добавил Могилев.

Новость была вытащена здесь
walv
він може говорити, що хоче, але юристи трактують це по-інакшому.
Dream
Цитата(walv @ 18.2.2011, 11:08) *
він може говорити, що хоче, але юристи трактують це по-інакшому.

а я давно хочу поменять на пластиковые, а то старого образца в кошелек не влазят biggrin.gif
ТоЯматоКанава
г-ну Могилеву передаю пламенный привет и посылаю его предложение в глубокий лес rolleyes.gif
Aлександр
Цитата(Dream @ 18.2.2011, 11:49) *
а я давно хочу поменять на пластиковые

Ага! И еще они гламурные, розовенькие ag.gif
Васька
Цитата(Dream @ 18.2.2011, 11:49) *
а я давно хочу поменять на пластиковые, а то старого образца в кошелек не влазят biggrin.gif

Категорически не советую носить в бумажнике, мои первые так именно и "Ушли", хотя в бумажнике было 25 грн.. Да и, кстати талон предупреждений все-равно формата старых прав, поэтому он в бумажник не влезет
Hiss
Цитата(Dream @ 18.2.2011, 11:49) *
а я давно хочу поменять на пластиковые, а то старого образца в кошелек не влазят biggrin.gif

так кошелек пустой будет ag.gif
WILL
ну Дрим и не носит талон предупреждений с собой- зачем он ему.
а так удобно- достал права ну и денег сразу на штраф достал.

и если потерял, то тоже удобно- заодно кошеле обновил- и новые $$$ положил туда. biggrin.gif
vit
Цитата(Dream @ 18.2.2011, 11:49) *
а я давно хочу поменять на пластиковые, а то старого образца в кошелек не влазят biggrin.gif

Меняй кошелек-дешевле обойдется
_Serge_
С сегодняшнего дня украинским водителям, выезжающим за границу, нужны новые права.

Как передают "Подробности", они отличаются от нынешних наличием срока действия, как того требует международная Конвенция об автомобильном движении.

На территорию Украины эти требования к автоправам не распространяются, а менять их на новые придется только в случае выезда за границу. За обмен придется платить около 150 гривень. Кроме того, в МРЭО нужно будет принести медицинскую справку и старые водительские права. Нужно ли будет повторно сдавать экзамен по вождению пока неизвестно. В ГАИ обещают пояснить все детали нововведения в ближайшее время.

Взято с most-kharkov.info

Международная Конвенция об автомобильном движении. Где действует сиё чудо? Полагаю, в Россию как ездили, так и будем ездить. В мае планирую ехать, права менять не хочу! angry2.gif
Sergiy
150 грн. за замену???? Ничего подобного. Это будет стоить около 500 грн. + справка об отсутствии задолженностей по штрафам около 50 грн., справка медкомиссии, куча ксерокопий (ТО, тех. паспорт, карточка с экзаменов та что учился на права и еще кое что, уже забыл. ) Бланков новых прав у нас пока нет в наличии. Заезжал уже несколько раз спрашивал.
А мне через пару недель в Россию ехать... sad.gif
_Serge_
Без паники.
Сегодня утром смотрел по интеру интервью с представителем ГэИ, так он как-то смутно и не понятно (видимо, сами нифига еще не знают) растолковал, что с пластиковыми правами, теперь уже старого образца, на границе не тормознут. Тормознуть могут гайцы, и спросить почему права не соответствуют конвенции.
Не думаю, что российские гайцы даже слово такое слышали ag.gif
Sergiy
Так дело в том что у меня права 1997 г. Бумажные, заламинированные. В прошлом году русский гаишник придолбался за срок годности. У нас они бессрочные а у них 10 лет. и на замену. Но после небольшого спора отпустил нормально. Как бы в этом году не загреметь на реальный штраф. sad.gif
roma
Цитата(Sergiy @ 30.3.2011, 13:55) *
В прошлом году русский гаишник придолбался за срок годности.

В этом году может быть хуже.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...190222969939362
Ev-gen
Інформація про термін дії та вимоги
до національного і міжнародного посвідчення водія.

Основним документом яким регулюється міжнародний дорожній рух та встановлюються вимоги до його учасників і їх документів є міжнародна Конвенція про дорожній рух 1968 року (далі – Конвенція), до якої офіційно приєдналася Україна.
Зокрема, вимоги до національних посвідчень водія викладені у додатку 6 до Конвенції. Згідно останньої поправки 2006 року обов’язковою інформацією, яка повинна бути зазначена у посвідченні водія, є дата закінчення строку дії посвідчення. При цьому зазначена вимога є обов’язковою з 29 березня 2011 року (до цього зазначена вимога носить рекомендований характер).
Тобто, починаючи з 29 березня 2011 року для участі в міжнародному русі на території країн, які приєдналися до Конвенції, у національних посвідченнях водія в обов’язковому порядку повинен бути зазначений їх термін дії.
На сьогодні, у всіх країнах Західної Європи, Америки та більшості країн колишнього СРСР запроваджено термін дії національних посвідчень водія від 2 до 10 років. Так, у Росії, Білорусі, Молдові, Литві, Латвії та Естонії термін дії посвідчень водія становить 10 років.
Також визначено, що договірними сторонами визнаються міжнародні водійські посвідчення, які відповідають вимогам Конвенції.
З урахуванням зазначених вимог Конвенції та досвіду інших країн 24 вересня 2008 року Верховною Радою України було прийнято Закон України „Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху”, яким до статті 15 Закону України „Про дорожній рух” внесено зміни стосовно надання права на керування транспортними засобами на підставі посвідчення водія з установленим терміном дії, а також визначено, що на території України, відповідно до Конвенції про дорожній рух, діють національні та міжнародні посвідчення водія, порядок видачі, обміну та встановлення терміну дії таких посвідчень визначається Кабінетом Міністрів України.
Разом з тим до останнього часу в чинному законодавстві України був відсутній нормативно-правовий акт, який би визначав вимоги до порядку видачі, обміну та встановлення терміну дії міжнародного посвідчення водія.
Крім цього, постановою Кабіну Міністрів України від 31 січня 1992 року № 47 „Про затвердження зразків національних та міжнародного посвідчень водіїв і документів, необхідних для реєстрації транспортних засобів” (із змінами) затверджено зразок національного посвідчення водія, в якому передбачена графа „Дата закінчення строку дії”, яка не заповнювалась у зв’язку з відсутністю нормативно-правового акта, який би визначав вимоги до встановлення терміну дії національного посвідчення водія.
З огляду на викладене Кабінетом Міністрів України прийнята постанова від 28.02.2011 № 271 „Про внесення змін до Положення про порядок видачі посвідчень водія та допуску громадян до керування транспортними засобами ”, якою зокрема передбачається встановлення терміну дії національного посвідчення водія – 50 років.
Даною постановою не передбачається обов’язкова заміна посвідчень водія, отриманих до набрання чинності цією постановою. Одночасно, ураховуючи вимоги Конвенції, необхідно буде проводити роз’яснювальну роботу серед водіїв стосовно того, що з 29 березня 2011 року національні посвідчення водія без зазначення терміну їх дії не будуть давати право для участі в міжнародному русі.
Таким чином, заміна посвідчень водія, які на сьогодні знаходяться у водіїв транспортних засобів і не мають терміну дії, не є обов’язковою нормою і буде відбуватися поступово за бажанням їх власників. Для цього особи подають до РЕП ДАІ наступні документи:
- паспорт або документ, що його замінює, з відміткою органу внутрішніх справ про реєстрацію місця проживання;
- картку водія або довідку РЕП ДАІ про підтвердження факту видачі посвідчення водія (в разі втрати або пошкодження посвідчення водія);
- оригінал та ксерокопію документів про зміну особистих даних особи (у разі зміни особою П.І.Б., року народження, місця народження тощо);
- посвідчення водія (у разі наявності);
- документ, що підтверджує керування транспортним засобом;
- дві кольорові фотокартки розміром 3,5 х 4,5 см;
- медичну довідку встановленого зразка про придатність до керування транспортним засобом відповідної категорії.
При цьому приймання іспитів у власників посвідчень водія під час їх обміну здійснюється лише у випадку, коли останні не керували транспортними засобами протягом року.
Також зазначеною постановою визначено вимоги до порядку видачі, обміну та встановлення терміну дії міжнародного посвідчення водія, а саме передбачено, що міжнародне посвідчення водія видається за заявою особи підрозділом Державтоінспекції без складання іспитів на підставі національного посвідчення водія та використовується за наявності національного посвідчення водія тільки під час керування транспортними засобами за межами території України. Термін дії міжнародного посвідчення водія не повинен перевищувати три роки з дати його видачі, або строку дії національного посвідчення водія (залежно від того, який строк закінчиться раніше).
На даний час на території України діють сім видів посвідчень водія, останній з яких був затверджений постановою Кабінету Міністрів України від 30.11.2004 № 1615.
При заміні водійського посвідчення воно не буде відрізнятися від посвідчення зразка 2004 року за винятком того, що у п. 4b буде зазначений кінцевий термін дії посвідчення.
Sergiy
Сегодня получил новые права. Обменял на старые.
Заплатил 436 грн. + фотография, ксерокопии.
Самое приятно из этого всего что выписали права на 50!!!!! лет. smile.gif Хоть бы дожить до этого момента wink.gif
roma
Быстро, однако.
Sergiy
не очень то и быстро.... сдал документы в 9:30 а права получил в 13:00. Три с половиной часа под МРЭО сидел в машине...
mad
пускай уроды мне в $ еквиваленте обмен делают по той стоимости, что им ранее платилось за этот кусок пластика, тогда может поменяю, а так нафик пошли они!
Puric
Цитата(Sergiy @ 1.4.2011, 15:16) *
Сегодня получил новые права. Обменял на старые.
Заплатил 436 грн. + фотография, ксерокопии.
Самое приятно из этого всего что выписали права на 50!!!!! лет. smile.gif Хоть бы дожить до этого момента wink.gif

А пластиковые тоже менять надо на новые, если даты нет(
roma
Цитата(Puric @ 5.4.2011, 16:05) *
А пластиковые тоже менять надо на новые, если даты нет(

В этом весь прикол, менять надо все, если едешь за границу.
Dream
Цитата(roma @ 5.4.2011, 16:28) *
В этом весь прикол, менять надо все, если едешь за границу.

Под термин "за границу" попадают все страны кроме Украины?
_Serge_
Цитата(roma @ 5.4.2011, 16:28) *
В этом весь прикол, менять надо все, если едешь за границу.

Не надо вводить в людей заблуждение ))
Пластиковые права, теперь уже старого образца отвечают международным стандартам. По ним можно ездить за грницу. В Россию - так это точно. Возьмем её ка кпример. Если на территории России установлен срок действия прав 10 лет, то эти права там будут действительны 10 лет, если на них не указан срок действия. Если срок действия указан, то с такими правами можно ездить до срока их окончания, а не 10 лет.
roma
Цитата(Dream @ 5.4.2011, 19:16) *
Под термин "за границу" попадают все страны кроме Украины?

Ну да, внутри страны можно спокойно передвигаться по старым правам.
Если точнее, то права нужно менять если едешь в страны которые подписали международную конвенцию о дорожном движении.
Ev-gen
Цитата(_Serge_ @ 5.4.2011, 19:26) *
Не надо вводить в людей заблуждение ))
Пластиковые права, теперь уже старого образца отвечают международным стандартам. По ним можно ездить за грницу. В Россию - так это точно. Возьмем её ка кпример. Если на территории России установлен срок действия прав 10 лет, то эти права там будут действительны 10 лет, если на них не указан срок действия. Если срок действия указан, то с такими правами можно ездить до срока их окончания, а не 10 лет.

ты не прав
roma
Цитата(_Serge_ @ 5.4.2011, 19:26) *
Не надо вводить в людей заблуждение ))
Пластиковые права, теперь уже старого образца отвечают международным стандартам. По ним можно ездить за грницу. В Россию - так это точно. Возьмем её ка кпример. Если на территории России установлен срок действия прав 10 лет, то эти права там будут действительны 10 лет, если на них не указан срок действия. Если срок действия указан, то с такими правами можно ездить до срока их окончания, а не 10 лет.

ты очень не прав)))))
_Serge_
Почитал конвенцию, принзнаю, что на счет термина "за границу" погорячился. Со старыми правами (в т.ч. и пластик) нельзя в страны, к-рые присоединились к Конвенции. Россия к таким странам не относится. По пластику, в к-ром нет даты окончания можно ехать.
roma
Цитата(_Serge_ @ 5.4.2011, 20:24) *
.... Россия к таким странам не относится....

Список стран, присоединившиеся к Венской конвенции 1968 года:
Австрия, Багамы, Бахрейн, Беларусь, Бельгия, Болгария, Босния, Бразилия, Великобритания, Венгрия, Венесуэла, Гайана, Гана, Германия, Герцеговина, Греция, Грузия, Дания, Заир, Зимбабве, Израиль, Индонезия, Иран, Испания, Италия, Казахстан, Коста-Рика, Кот-д’Ивуар, Куба, Кувейт, Латвия, Литва, Люксембург, Македония, Марокко, Мексика, Монако, Нигер, Норвегия, Пакистан, Польша, Португалия, Республика Корея, Республика Молдова, СССР, Румыния, Сан-Марино, Сейшелы, Сенегал, Словакия, Словения, Таджикистан, Таиланд, Туркменистан, Узбекистан, Украина, Уругвай, Филиппины, Финляндия, Франция, Хорватия, ЦАР, Чехия, Чили, Швейцария, Швеция, Эквадор, Эстония, ЮАР, Югославия.

Ev-gen
Страны, подписавшие Конвенцию ООН о дорожном движении


Австрия Италия Сейшелы
Багамы Казахстан Сенегал
Бахрейн Коста-Рика Словакия
Беларусь Кот-д Ивуар Словения
Бельгия Куба Таджикистан
Болгария Кувейт Таиланд
Босния и Герцеговина Латвия Туркменистан
Бразилия Литва Узбекистан
Великобритания Люксембург Украина
Венгрия Македония Уругвай
Венесуэла Марокко Филиппины
Гайана Мексика Финляндия
Гана Монако Франция
Германия Хорватия
Греция Норвегия ЦАР
Грузия Пакистан Чешская республика
Дания Польша Чили
Заир Португалия Швейцария
Зимбабве Республика Корея Швеция
Израиль Республика Молдова Эквадор
Индонезия Российская Федерация Эстония
Иран Румыния Югославия
Испания Сан-Марино ЮАР
Dream
Тоесть со старыми правами я не смогу выехать из нашей страны? Или не смогу въехать в другую страну? Какая таможня не пустит?
Ev-gen
Цитата(Dream @ 5.4.2011, 21:15) *
Тоесть со старыми правами я не смогу выехать из нашей страны? Или не смогу въехать в другую страну? Какая таможня не пустит?

таможенники -не автоинспекция
Dream
Цитата(Ev-gen @ 5.4.2011, 21:23) *
таможенники -не автоинспекция

И что?
Ev-gen
Цитата(Dream @ 5.4.2011, 21:27) *
И что?

и выпустят и впустят
Puric
так...я смогу то выехать в Россию (Воронеж) с правами выданными январем 2008г. (пластиковые, розовые без даты)? А есть какоето учереждение куда можно позвонить и узнать?? Кстати.
Sergiy
я думаю без проблем съездишь.
У меня просто другая ситуация была. Менять нужно было из-за того что:
- Права 1997 г. бумажные, (14 лет уже им) в России придираются, у них 10 лет. Но не это главное, можно убедить что у нас бессрочные, были случаи у меня такие.
- в правах были все надписи только на русском, от руки, без дублирования латиницей.
- затем, лежали у меня дома еще права на Мотоцикл, еще при СССР получал.... а сейчас и на скутере езжу. Вот и пришлось из-за всех причин новые права получать . Теперь за то есть категории А1, А, В1, В в одних правах.
Ev-gen
Цитата(Puric @ 5.4.2011, 23:02) *
так...я смогу то выехать в Россию (Воронеж) с правами выданными январем 2008г. (пластиковые, розовые без даты)? А есть какоето учереждение куда можно позвонить и узнать?? Кстати.

Выехать сможешь без проблем, а дальше как повезёт. Если попадётся шибко грамотный ПИДР то составит протокол за управление авто без водительського удостоверения.
В России инспекторы, обычно, смотрят на дату выдачи удостоверения, если срок более 10 лет - начинают пессовать, НО, если сумееш чётко вразумить его что в Украине права бессрочные может просто отпустиь (были случаи). Но, в конвенции чётко прописано, что права без указания срока действия с 29.03.2011 на територии государств которые подписали договор - НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ. Как ведут себя ПИДРы после 29.03.2011 пока неизвестно.
Как вариант, для для того чтобы спокойно выехать за пределы Украины со старыми правами - получить Международное водительськое удостоверение. НО. Во первых выдаваться оно будет не раньше чем через месяц (очень-очень примерно). Во вторых срок действия - три года. так что каждый выберает то, что ему больше подходит.
Dream
Цитата(Ev-gen @ 5.4.2011, 21:29) *
и выпустят и впустят

меня не выпускали, из-за отсутствия временного талона
Ev-gen
Цитата(Dream @ 6.4.2011, 10:24) *
меня не выпускали, из-за отсутствия временного талона

разговор идёт о документе, который даёт право на управление транспортным средством соответствующей категории.
ты б ещё на угнаном автомобиле выезжал... rolleyes.gif
Sergiy
ГАИ уже выдает права со сроком годности
InfoCar, 06.04.2011

В Украине полным ходом идет выдача новых прав с ограниченным сроком действия. Получить бессрочные «корочки» уже невозможно. Все будущие водители, которые успешно сдали экзамены в ГАИ, уже получают права со сроком «годности».

Напомним, что украинское правительство установило для национальных водительских удостоверений беспрецедентно длительный срок действия - в 50 лет.

Похвастаться подобным сроком вряд ли сможет еще какая-то страна участница Международной конвенции о дорожном движении. Напомним, что требование ограничить срок действия прав как раз и продиктовано Конвенцией (ст. 43 и положением №6).

Получить бессрочные права в Украине уже нельзя - такие документы в отечественных МРЭО уже не выдаются. Об этом нам сообщил начальник пресс-службы Департамента ГАИ Игорь Клопотий.

Права со сроком действия в 50 лет также получают водители, которые решили заменить свои старые «корочки». Этот срок проставляется с момента выдачи нового удостоверения.

Обязательного обмена прав не предусмотрено и старые документы используются наравне с новыми.

Можно по ним ездить и за рубежом - ст. 43 Конвенции предусматривает, что все национальные удостоверения, выданные ранее, должны взаимно признаваться всеми странами участницами.

Вместе с тем, Игорь Клопотий, рекомендует автолюбителям, которые планируют выезжать за рубеж во избежание проблем заменить права.

По его словам, не исключены ситуации, когда полицейские других стран могут усомниться в действительности украинских удостоверений - например, им не донесли информацию о взаимном признании старых прав и в данном случае, чтобы подтвердить это придется искать и предъявлять соответствующий текст Международной конвенции.

Могут также возникнуть проблемы и при получении автомобиля напрокат.
roma
Официальный русский текст

КОНВЕНЦИЯ
О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ
(Вена, 8 ноября 1968 г.)
(с поправками от 1 мая 1971 г.)

.......СТАТЬЯ 41
Действительность водительских удостоверений

1. Договаривающиеся стороны будут признавать:

a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

cool.gif любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции

.......
Смотрим приложение 6

А там в образце водительского удостоверения есть два пункта:
Выдано.....
Действительно до ............

idontno.gif Думайте сами, решайте сами.....
Надеяться на тупого ПИДРа imho2.gif глупо.

Взято тут
http://www.unece.org/trans/conventn/Conv_road_traffic_RU.pdf

Ev-gen
[Надеяться на тупого ПИДРа imho2.gif глупо.

Взято тут
http://www.unece.org/trans/conventn/Conv_road_traffic_RU.pdf
[/quote]
plus.gif
traffic
Всё гораздо проще. Берём текст конвенции: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...mp;nreg=995_041

Надеюсь никто не против такого пруфлинка?

Далее: открываем страницу 4 (последнюю), находим там приложение 6 "Национальное водительское удостоверение" и читаем:
.....
4. В удостоверении в обязательном порядке указываются
перечисленные ниже сведения; эти сведения нумеруются цифрами от 1
до 11:
.....
7. дата окончания действия удостоверения <4>
11. категория или категории, либо подкатегории транспортных
средств, на которые распространяется это удостоверение, с
указанием даты выдачи удостоверения и дат окончания действия для
каждой из этих категорий.
.....
Далее ищем сноску <4>:
<4> Это указание необязательно, если срок действия
удостоверения не ограничен.

Собственно и всё...

Правда смущает п.11 - у меня, например, не указано.
Но в основном тексте конвенции указано что это необязательно - т.е. заполняется при наличии такого срока действия, как и ограничения.
roma
Цитата(traffic @ 6.4.2011, 22:32) *
Всё гораздо проще.
Далее: открываем страницу 4 (последнюю), находим там приложение 6 "Национальное водительское удостоверение" и читаем:


Дык внутри страны катайся себе любым правам, даже которые книжечкой, их ведь никто не отменял.
traffic
Вообще-то это перевод на русский язык международной конвенции - посему этот пункт обязателен для всех подписавших.
Ссылка на Приложение 6 есть по тексту в разделе с описанием национального водительского удостоверения, которое признаётся действующим во всех странах, ратифицировавших конвенцию.
roma
idontno.gif

Время покажет, посмотрим.
WILL
вот новые новости-

"...Для выезда за рубеж на автомобиле после 29 марта 2011 года украинцы не обязаны получать водительские права нового образца, в которых будет указана конечная дата их действия.

Об этом сообщил первый заместитель начальника департамента Госавтоинспекции Анатолий Павловский.

Таким образом, скандальное заявление Министра внутренних дел Анатолия Могилева о том, что для выезда за пределы Украины после 29 марта 2011 года владельцам бессрочных водительских удостоверений необходимо заменить их на новые документы с ограниченным сроком действия, которое глава МВД сделал в феврале этого года, является безосновательным.

Как заявил тогда министр в одном из своих комментариев: «переоформлять их (водительские права – ред.) нужно только тем, кто планирует после 29 марта выезжать за границу. Мы считаем, что для этого достаточно предоставить только медицинскую справку и старый документ, после чего ГАИ автоматически выдаст новые права». Могилев пояснил, что такое требование устанавливает поправка, внесенная в Международную конвенцию о дорожном движении.

Однако сразу после этого заявления возникла дискуссия о том, что в Конвенции такого положения нет.

Как разъяснили в департаменте ГАИ, с 29 марта 2011 года вступило новое требование к участникам международного дорожного движения – об обязательном указании в удостоверении водителя даты окончания ей действия.

Напомним, что глава МВД Анатолий Могилев предложил ограничить срок действия водительских удостоверений, как принято в Европе (на 5-10 лет, потом, чтобы их действие продлить, надо снова сдавать экзамен)..."

сперто- здесь- http://lb.ua/news/2011/04/22/93803_Dlya_po...oluchat_pr.html
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.