Предлагаю вашему вниманию ознакомиться с возможностями по совершенствованию системы управления двигателем на нексии. В качестве подопытного выступает моя машинка. Итак, вдоволь позанимавшись чип-тюнингом на основе родного блока управления, пришел к закономерному выводу, чтот для дальнейшего совершенствования системы управления возможности заводского ЭБУ крайне ограничены. И в случае, если владельцу авто пришла идея изменить в железе двигателя что-то более кардинально, нежели установка прямотока и нулевика мы имеем неразрешенную проблему по настройке двигателя. Посему мною было принято решение отработать на своем авто установку чужеродного ЭБУ с гораздо более широкими возможностями, а именно Январь5.1. Итак о возможностях данного ЭБУ: работа как с ДАДом(датчик абсолютного давления), так и с ДМРВ(расходомер). Возможность трех видов впрыска на усмотрение настройщика:1.одновременный,2. попарно-параллельный,3.фазированный. Далее: работа с 1-м датчиком кислорода или с двумя, либо совсем без них(в этом случае регулировка СО с диагностического оборудования). Возможность установки дополнительного ряда форсунок, управление соленоидом турбонаддува или закиси азота и многое другое!
На данный момент для себя я выбрал "гражданский" вариант городского авто: работа с ДМРВ и фазированный впрыск в режиме средних нагрузок. Фотки прилагаю. Будут вопросы- спрашивайте.

какие конкретно преимущества получены с другим ЭБУ?

ТоЯматоКанава, какие конкретно преимущества получены с другим ЭБУ? Да , поконкретней ?

Очень интересная для меня тема. Есть вопросики:
1. Расходомер жигулевский стоит?
2. Что пришлось переделывать по проводке?
3. Какая прошивка в Январе?
4. Для 8 кл. движка я так понял нужен датчик оборотов коленвала и безтрамблерное зажигание?

Ну помоему преимущество фазированного впрыска очевидно перед попарно-параллельным! К томуже моей целью небыло "зарядить" данное авто. Моя цель отработать установку данного ЭБУ на чужеродное авто. Самое главное преимущество- это возможность откатать прошивку в реальном времени именно под то железо, которое сконфигурировал владелец( валы,перекрытие клапанов, степень сжатия и.тд). Что касается именно моего авто, то его некорректно сравнивать со стоком впринципе, т.к есть немалые изменения в железе и по сравнению со стандартом- мощьность значительно выше. Достигнуто это- увеличением рабочего обьема до 1.6л с установкой поршней от нубиры1.6, плюс к этому увеличение степени сжатия с 9.2- до 10.3( путем спиливания ГБЦ на 1мм). Установлены разрезные шестерни распредвалов, что позволяет смещать крутящий момент в сторону низов или верхов. Да, еще - для охлаждения днища поршней в блоке двигателя запрессованы маслянные форсунки.



Расходомер жигулевский, как и датчик распредвала. В проводке пришлось переделать провести дополнительные провода с форсунок(т.к в нексии они запараллелены, ну и расходомер подключить. Прошивка на данный момент ТО-2( очень она мне нравится в соотношении резвость-экономичность), в перспективе когда высохнет дорога буду выкатывать на J5-TRS. А вообще чем и хорош январь, что здесь практически нет пределов для творчества. 4.- Если имеется в виду карбовое авто- то обязательно датчик коленвала ну и катушка зажигания от инжекторного авто естественно.

че-то я зубоскальства не понял
Роман, по ощущениям, как возросла мощность и что с расходом топлива?

По моим подсчетам должно быть не менее 120л.с- едет отлично особенно в диапазоне 3000-4000об. Расход как следует не замерял, т.к машина постоянно в стадии эксперимента. Примерно 10л город. Хотя если ездить по пенсионерски думаю значительно меньше будет. К тому же при желании всегда можно зажать расход регулировкой СО с диагностического оборудования.

ТоЯматоКанава, Зубоскальства небыло никакого ! Просто хотел к твоей фразе присоединится , но не оформил , как надо - в результате чепуха ! Все!

Роман33, Тестируешь короткими поездками ( город ) или более или менее длиннее ? Откуда у тебя появилась цифра 120 л.с. , замерял или ...? Вы выполняете работы с диагностическим оборудованием ? Если возможно бюджет?

ну а как после такого сжатия - бензин 98 тока кушает? или получилось пианино со звонками?
при таких параметрах расход 11-12 город
ну а лошадок наверное не меньше 110, если конечно топливо Аи-98

Пока только город. Откуда 120?--- новая нексия 1.6 имеет -109л.с(если не ошибаюсь), при этом степень сжатия у нее 9.5. --- У меня тот же обьем 1.6, но! степень сжатия 10.3, плюс никаких катализаторов и лямбда зондов! Прошивка никак не заморочена экологией и откатана мной---отсюда смело могу прибавить 11л.с. Это я взял по минимуму. К тому же при желании я могу на мощностом режиме сделать одновременный!!!впрыск, что однозначно увеличит мощность( хотя и в ущерб расходу). Так что потенциал здесь имеется! Насчет бюджета--- это понятие растяжимое, одно дело если я буду делать клиенту, и другое дело, если кто то сам для себя. Так что здесь цифры будут совсем разные.



Ты знаешь, действительно звенела(никак не мог настроить на ДАДе), пока не перешел на ДМРВ. Я сам был очень удивлен, как повела себя машинка на расходомере(до этого был сторонником ДАДа). Сейчас на 95-м не наблюдаю звона совсем!!!

это уже интересней.

Итак - нет пределу совершенства. На данный момент расширились возможности софта для января с использованием прошивки J5TRS239. Данный софт позволяет реализовать множество интересных функций. На данный момент мною опробованы и реализованы следующие:

SHIFT ASSIST(Помощник при переключении передач. Реализовано вырезание зажигания в момент выжима сцепления. При использовании данной функции, возможно переключение передач без отпускания педали газа, при этом не происходит роста оборотов, те коробка не подвергается высоким нагрузкам)

Контроль старта – Launch Control(Суть сводится контролируемому набору оборотов двигателя после начала движения, что позволяет начинать движение наиболее динамично, допуская минимальную пробуксовку). Есть возможность оперативно с помощью резистора регулировать степень пробуксовки(для старта на различном дорожном покрытии).

В ближайшей перспективе планирую установку впускного коллектора с изменяемой геометрией от нубиры- в прошивке появилась возможность управлять данным процессом, что несомненно позволит улучшить эластичность и оптимизировать дополнительно крутящий момент во всем диапазоне оборотов!

И сразу много много вопросов))
На какой прошивке пробывал ДАД настроить?
Какие преимущества фазированного впрыска перед попарно-паралельным?
Что это за колектор с изменяемой геометрией, с кокой нубиры (просто приобрел голову с нубиры в сборе, вот думаю может и у меня моднявый впуск буит))) Может есть фота етого колектора.

-каким процесом?

З.Ы. Вопросы не для того что б задалбывать, а для дела, тоже планирую установку января.

Не пробовал настроить- а настроил и успешно эксплуатирую каждый день. Прошивка серии TRS.
Про фазированный впрыск уже писал подробно. Если вкратце- то экономичность и возможность использования форсунок с большей производительностью. У меня стоят волговские. У родных форсов запаса производительности нет совсем!!!
Насчет коллектора - проще посмотреть у нубиры, ланоса16кл, новой нексии, шевика авео1.6 -16клапанник.....- там заслонка имеется в впускном коллекторе, в зависимости от положения которой изменяется длина впуска- так вот чтобы этой хренью управлять- необходима поддержка в ЭБУ. Вот например как это реализовано на опелях- http://www.autopro.spb.ru/?artun=00000048

Ты же вроде отказался от ДАДа и перходил ДМРВ?
Не интересовался сколько примерно стоит такой впуск?
И еще вопросик: J5LS не пробывал? Вроде все хвалят, говорят и разных вкусностей хватает...

ДАД на высоких оборотах более точен- поэтому щас только ДАД!
Впуск надо на разборках спрашивать, но для тебя важнее будет посчитать сколько тебе будет стоит им управлять!
зачем мне LS, если у меня альтернативный продукт TRS? К томуже лицензионный!

Так ты покупал прошивку? Дай ссылочку почитать про нее. Откатывал сам или искал спецыалистов?

У меня ведь ссылка на мой сайт внизу есть- зайди поинтересуйся чем я занимаюсь.
Прошивка как таковая ничего не стоит- можно в нете накопать нахаляву. Другое дело прошивка привязанная к инженерному блоку, т.е так называемый Програмно Аппаратный Комплекс(ПАК). Я использую ПАК "Injector OnLine" в сочетании с прошивкой TRS.
На халяву ничего в этой области адекватного нет- проверено. К тому же если это не твоя профессиональная деятельность- разобраться как это все работает тебе будет практически нереально, да и дорого. Так что решай сам - что тебе нужно. Вот ссылка на сайт TRS:
http://team-rs.ru/trsprice.php только имей ввиду, что автоматом ничего не делается и не выкатывается, так что голову и опыт никто не отменял- это всего лишь инструмент!!!

Извини не заметил)) Наличие ПАКа все меняет, тем более если этим занимаешся... Мну будет труднее, у себя найти вменяемого настройщика тяжело(если они ваще есть).
Дело в том, что буду строить нест. двиг. и сейчас определяюсь с прошей и набором датчиков, а потом искать тех кто отстроит нормально. Делать буду все сам, вроде голова дружит с руками и наоборот)) (ну кроме откатки, из-за неимения ПАКа и ШДК)
- спорсил из-за слова "лицинзонный" и не имел ввиду готовую, а как набор прошива+инж. блок, я думаю что ребята с TRS продают набором, как и LS+"Матрица" от еммибокса.
Ну теперь как специалист, если не сложно, обьясни приимущеста фазированого впрыска и есть ли нужда его делать если будет атмосферный 1.6_16v с обычными форсами? Интересно твое мнение как человека занимающегося этим, так как есть разные мнения втом числе и то что ДФ нах не нужен...

Тут: http://rotorman.nm.ru/j5-sport/faq.dhtml хорошая статейка про фазированный впрыск. Все разжевано прекрасно, еще и про расходомер и ДАД.....

Насчет матрицы- так в последней версии(для турбо) она впринципе не продается(такова политика Макса- лично у него спрашивал).
Насчет TRS- ПАК "Injector OnLine" продается самостоятельно прошивка отдельно. С его помощью можно выкатать любую BIR прошивку, прошивка TRS -это уже эксклюзив, с набором специфических функций. Так что это уже для гурманов и тех кто любит погонять....

Форсы тебе менять однозначно- их нехватает после 4000об. Оптимальное и недорогое решение - волговские bosh...

Хорошая статейка, спасибо, кое-что почерпнул.
здесь немного не догнал, это что нужно несколько ДД ставить?
P.S. У Макса такая политика потому что мне кажется научин предыдущими версиями LS-ок, когда все ползовались, а платили только еденицы... имхо

Нет ненужно... А вообще система детектирования детонации- ввиду сложности это последнее на чем стоит заморачиваться....

Ну вот как задумал - сделал! Коллектор поставил с изменяемой длинной впуска. Все работает... Фото прилагаю...

Как ефект? Прошивку пришлось заново откатывать или только коректировать?

Эффект изначально был прогнозируемым. Т.е что ожидал -то и получил, а имеенно - машинка задышала на тех оборотах где раньше сдувалась-4500-5500. Это с учетом того, что с прошивкой ничего не делал, ну кроме ввода в эксплуатацию соленоида для управления заслонками. Надо будет выбрать время- откатать поновой, т.к чувствуется момент перехода с длинного впуска на короткий, происходит небольшой провал, но не критично...

А какие окна, на впуске? Во сколько денех стало?

Гбц- стандарт, только спилена на 1мм. Про какую цену спрашиваешь?

Я имел ввиду форму окна вместе стыка с головой, так как незнаю какие окна у ксении в стандартной голове(себе уже просто на нубировскую бошку примеряю станет или нет))), на установленом Вами колекторе. А цену спрашивал на впускной колектор который установлен.

Форма такая же как на нубировской ГБЦ. Коллектор был взят именно с нубировского мотора. Мне достался нахаляву. А так думаю что больше 50$ он не стоит. Однако вместе с ним желательно также брать дроссельный узел(нубира-ланос), подпорка внизу(родная неподходит) , болты крепления коллектора, ну и соответственно соленоид управления......

Я бы был поосторожнее с выводами о мощности и т.д.
120 л.с. -- это мощность мотора с20ne.... Не думаю что даже тюнингованый мотор 1,6 выдаст такую же мощность, а про крутящий момент я уж молчу. Да и в узбецкой 1,6 нет 109 правильных лошадок.
Теперь осталось проверить ресурс мотора после всех вышеуказаных изменений, ведь после расточки блока зазор между цилиндрами стал всего лишь 7 мм.
Лучше бы при той же мощности попытаться довести расход А-92 до 5,5-6 литров по городу с пробками и т.д.
Тогда к автору бы очередь выстроилась...

Про мощьность- это разговор ниочем, т.к нечем мерить.... Мои примерные расклады не претендуют на истину. Однако сравнивать то, что получилось у меня и устаревший c20ne с его ст.сжатия 9.2 и восемью клапанами с "родной" системой управления и.т.д тоже поменьшей мере некорректно.
Теперь про ресурс- как связаны 7мм с ресурсом??? Ты что собираешься блок до бесконечности растачивать??? Он сгниет быстрее. 7мм- достаточно для того чтобы он нелопнул!!!! А если и произойдет чтото подобное- так на разборке он копейки стоит.....
Теперь по расходу----- боюсь это невозможно впринципе при таком построении вопроса, ибо чтобы машинка мало ела у нее должен быть либо запас мощности, либо изначально малый литраж и специально подготовленная трансмиссия с продуманным передаточным числом.

Может С20NE и устарел, только у моего бати 20-ти летняя Омега фургон(1700 кг) в чисто городском режиме укладывается в 9 литров А-92. При етом едет она резвее любой Нексии. На спидометре уже 585 000 км.
За это время по движку менялись только кольца и шатунные вкладыши.
Теперь про ресурс. Чем больше ты выжимаешь мощности из данного объема -- тем меньше русурс. 7 мм между цилиндрами -- нормально, пока ты не начинаешь выжимать мощность. Опелевские моторы 1,6 ходят по 300-400 тыс. км, но при степени сжатия 9,2. При увеличении степени сжатия изменяется температурный режим работы поршней, колец, ГБЦ и т.д. Чем больше нагрузка, тем меньше ресурс.
И еще, сколько ты уже проехал на усовершенствованом моторе? Есть ли расход масла и т.д.?
А по расходу -- Шкода А5 с мотором 1,6(не FSI) с климат контролем по городу с пробками -- расход 6,5-7 л.
Проверено собственноручно. Так что нет ничего невозможного.

Как проэкт? обновлял прошу под впуск?

Все ок! Уже давно все настроено. На короткий впуск сделал переключение после 3500об. Помимо функциональности ланосовский коллектор имеет еще и лучшую эргономику- в плане удобства для снятия форсов, чистки РХХ и.т.д... В общем я доволен...

Так что с расходом?
Может проведешь эксперемент по экономичности?
Я думаю многих заинтересует если получится влезть в 7,5 литров по городу.....

Яж уже говорил, что на данном авто это невозможно, как впрочем и на других с обьемом в 1.6л. и приемлемой динамикой... ну разве что гибрид если только

троцкий ! не пугай людей
Города бывают разные.
В настоящем городской режиме это не возможно!!!!! То что ты изобразил , расход современного дизеля в городе

Я когда слышу про 6,5 литров на сотню аж смешно становится. По Киевским пробкам в час пик утром и вечером ой поболее чем 6,5литров. Абы в 8,5 влезли с двиглом 1,6.

Нутак смешного нет просто перепрошей мозги и разход поменяется

Да поменяется. Но на 6,5л на сотню при городских пробках некогда не моменяется. Я перепрошил ксюху, что заметил, так это действительно прирост тяги на низких оборотах, и хороший прирост, расход впринцепи не поменялся.

В связи с продажей авто- снял весь тюнинг. Есть на продажу впускной коллектор, о котором речь шла выше, а также разрезные шестерни..

Нексия 16 клапанная изначально идея в том чтобы шла плавно, расход немного больше чем у тех же 8кл., но в разгоне она мягче, тоесть на низах разгоняется плавнее, так задумано и реализовано в прошивке, то что вы видите и на чем едете с завода, это продуманный шаг, для тех кто жаловался что 8кл. нексия "рвёт" с места, попробуй сорвать с места до пробуксовки на 16кл! Неполучится! Ну по крайней мере у меня получается только по гравию и понятное дело почему. Потому что заводская прошивка так отточена, для комфорта, чтобы машина разгонялась плавно, но в то же время имела больше лошадей. Даже при динамичном разгоне на 16кл. "адреналин" мало заметен, в то время как на 8кл. чувствуется переключение передач, создаются своего рода "рывки" при динамичной езде. Поэтому и обороты если вы заметили, в заводской прошивке падают очень плавно, я бы сказал на какое-то время даже зависают когда отпускаешь педаль газа, это сделано для того чтобы можно было успеть воткнуть передачу и не держать ногу на педали газа. Дело в том что на 8кл. педаль из-за прошивки получается чувствительной, "чуть нажал" и машину уже "рвёт с места", я ездил и на 8кл. и на 16кл. - так что знаю о чем говорю. Это не субъективное, а объективное мнение.

И по этой же причине и кажется что 16кл. тупее чем 8кл., и на самом деле расход у 16 кл. меньше чем у 8кл., потому что вы хотите чтобы ваша 16кл. ехала быстрее, а она тупит из-за прошивки и вы давите педаль газа, поэтому и расход больше. Вот чиптюнингом и доводят 16кл. прошивки до такого состояния, что они становятся как 8 кл., тоесть быстрое набирание оборотов. Но о комфорте в этом случае прийдется забыть.

Я не удивлюсь даже, потому что не знаю и пока не лез в трансмиссию, если на 16кл. стаит друая коробка передач с бОльшим передаточным числом. Потому что даже человек пересевший с ланоса 8кл. на мою нексию удивился и говорит "что у тебя такие передачи длинные", а это не передачи длинные, это машина набирает обороты плавно. Но действительно на 1,2,3 передачах машина разгоняется медленно и я уже объяснил почему.

Вобщем все в машине 16кл. сделано для комфорта, даже коробка смягчает переключение передач.

Я вот планирую фазированный впрыск на свою ставить вместе с январем, только еще не решил 5,1, 5,2 или 7,2 и прихожу к выводу что топливные карты буду менять пропорционально а не улучшать динамику, расход и т.д. Хотя иногда динамика не помешает, слижком уж "комфортный" какой-то мотор у узбеков получился)))) я бы сказал даже эстонский))) Ну а для динамики прийдется обдумать еще второй режим для прошивки, но для этого прийдется вносить изменения и коробку передач не поменяешь на ходу)))

В общем так незаметно закрадываются))) выводы, что нужно делать на 1,2,3 передачах фазированный впрыск, а на 4,5 одновременный или оставить как есть параллельно-попарный. Т.к. почитав литературу, приходит мнение, что расход оптимален и так, на высоких скоростях (тоесть 4,5 передачи) а с динамикой на 4,5 увеличится и расход и прийдется менять форсунки на более производительные, что опять таки увеличит расход. Иначе прийдется переделывать и делать изменяемой систему впуска и система становится сомнительной по стабильности если делать фазированный впрыск на всех передачах и тянет за собой дополнительные переделки и расходы на доработку всей системы питания двигателя. И в любом случае нужно ставить более скоростные форсунки как на бензин так и газовые.

Просто я считаю на высоких оборотах коленчатого вала не имеет смысла фазированный впрыск, а только момент искрообразования. Потому что тогда нужно делать непосредственный впрыск, а это ещё одни дополнительные расходы.

В итоге и на 1,2,3 (за счет фазирования) и на 4,5 (за счет параллельно-попарного впрыска) расход будет около 6-8л. а при "умной" езде и все 5-6 л. как по городу, так и по трассе.

Могу подкрепить свои доводы фактами о расходе по трассе на пропане 45 литров хватает на 850 приблизительно километров при "умной" езде, перед светофорами в ночное время суток на пустых дорогах на красный сбавлять скорость за 300-500м до скорости 50-80, а на зеленый плавно поднимать скорость. По городу же на 45 литрах я могу проехать не больше 350-380км. Ну разве что если ездить как "ученик"))) то на 400 км максимум. В дневное же время суток расход по трассе будет естественно немножко другой у меня сейчас как есть, на 850км уже понадобится литров 50-60.

И все-таки я склоняюсь к непосредственному впрыску в камеру сгорания, более скоростным форсункам и тогда пожалуй можно ставить фазированный впрыск на всех передачах. Ведь впускной коллектор имеет свои погрешности с изменением продуваемости камеры сгорания и возникновением изменения направления движения горючей смеси во время работы двигателя. Ведь нигде не стоит заслонок на время сгорания смеси и после такта сжатия. Тоесть система с коллектором не идеальна, а без коллектора уже ближе к идеалу, но с подачей воздуха всеравно в рамках коллектора или без него прийдется что-то думать.

на А5 быть такого расхода не может с 1,6 мотором!! замер был просто неправильным!!!
шкоду А5 лично я еще с мотором 1,5 укладывал на 2 корпуса!
сейчас А5 с 1,6 просто нервно курит, её нексия с заводским мотором 1,6 вообще ненадрываясь порвет, так что про а5 с мотором 1,6 - это так хотелось ВАМ, ну и расход хотелось такой получить, меньше 8 по городу ни у кого еще не был!!!!
мало ходил у Вас опелевский мотор, мои клиенты уже 400 тысяч проехали и масло пока не жрет .... (вовремя поменяны сальники клапанов и кольца)
для того чтобы А5 кушала столько сколько вы написали ей как минимум нужна турбина, или скинуть с машины где-то так килограмм 300

Она тяжелая для 1.6. С 1.8 или 2.0. - повеселее.
Вот хоть это посмотрите.

Ну так может какраз эта шкода с замера была TSI? Не?

При попарно-параллельном впрыске форсунки открываются 2 раза за цикл, а при фазированном 1 раз - соответственно более скоростные они не нужны, а вот более производительные - возможно, хотя нужно посчитать максимально возможное время открытия форсунки при, например, 7000 оборотах и посмотреть сколько родная форсунка при этом нальёт бензина.
Те, кто занимался тюнингом на основе января в один голос орут что 7й январь фуфло. Сам лично не пробовал. Рекомендуют 5.2, но в максимальной компоновке (оказывается там не всегда все детали запаяны) - в этом случае на ЭБУ можно навесить и турботаймер и климат и ЦЗ и даже часть функций сигналки.