Ребята, добрый день.
Очень нужен совет-рекомендация электрика.
Проблема такова:
Установили в квартире бойлер и начало выбивать автомат на лестничной клетке на 25А, выбивает этот автомат когда одновременно стирает машинка стиральная и включается бойлер (они на одной розетке)
Проводка по квартире новая, медная, три автомата стоит на 25А в щитке дома и один на лестничной клетке тоже на 25А, не поменяли проводку только от лестничной клетки и до самого счетчика в квартире (на ввод)
Если установить на эту розетку (стиралка+бойлер) дополнительный автомат, что то измениться или надо менять проводку на ввод?

Так и должно выбивать
Бойлер, небось, 2кВт (это 10А) + стиралка берёт ещё 2,5кВт (это 15А) когда воду греет.
Попробуй ограничить мощность бойлера на время стирки (если там 2 тэна один вырубай)

А на лестничной клетке, как я понял, это на всю квартиру?

traffic, Бойлер на два тэна, но он стоит всегда на эконом режиме.
На лестничной клетке, да там автомат который на всю квартиру, может его увеличить?

Если проводка позволяет.
Грубо говоря 25А это 5кВт. Под такой автомат нужно 2,5мм.кв. медного провода либо 4мм.кв. алюминиевого.
Если сечение такое, то увеличивать можно только на свой страх и риск т.к. провод будет перегреваться и рано или поздно сгорит, а то и загорится...

traffic, А если установить отдельный автомат на розетку в ту которую подключется бойлер и стиралка?
Или какой есть выход вообще? так как летом ведь будет еще больше нагрузка, кондиционеры...

Для соблюдения селективности на лестничной клетке нужно поставить автомат на 32 Ампера, если конечно проводка позволяет, какое сечение кабеля???
А вообще вполне может быть что автомат на лестничной клетке просто "подгулявший" попробуйте заменит, так как по идее сразу должен был бы выбить автомат в квартире.
А вообщем traffic прав, Вам нужно развести по времени стирку и подогрев.

Хорошие автоматы Moeller (Eaton), ABB. Для начала, можно попробовать заменить автомат. Наилучший вариант поставить отдельно автомат на 25А и провести отдельным проводом, сечение описал traffic.

roma, Сечение кабеля 2,5 медь.
Меня тоже смущает, что выбивает автомат ни в квартире,а сразу на площадке.

Dissa, Заменить тоже на 25А?

http://miroshko.kiev.ua/wiresel/current.html
Хватает но очень впритык, я бы попробовал поставить на 32 Ампера(на площадке), но нужно будет понаблюдать за нагревом проводки. если сильно грется будет, тогда..... все нужно вернуть взад.

прежде чем ставить автомат на 32 А посмотри какой заходит кабель в квартиру !!!!в квартире стоят еще доп автоматы и какие?

антон конотоп, В саму квартиру кабель ни меняли, так как сказали что он хороший, там вроде сечение 4 но алюминий.
В квартире стоят три автомата, доп нету.

Обычно, в старых домах, на лестничных клетках стоят автоматы А63-М-У3 (ПОНЫ) на 16 А.
Алюминевый провод в полихлорвиниловой изоляции сечением 4 мм. кв. в стене под штукатуркой (воздухе) выдерживает длительный робочий ток до 32 А согласно ПУЭ пункт 1.3.11 та табл 1.3.5.
Покупаешь однополюсный автоматический выключатель (С 32А), любого достойного производителя, нанимаешь электрика и будет тебе счастье.

Грубо - 2,5 меди равно 4 алюминия.
С одной стороны если там провода отдельно друг от друга, то должны выдержать и 32А, но с другой стороны - им сколько уже лет?

3 автомата в квартире и есть доп.автоматы т.к. при выключенном в щитке они ничего не включат.

Насколько проблемно провести новый кабель из щитка в квартиру?

P.S. С технической стороны вроде всё понятно. А с юридической? У родственников новая квартира - в документах указано что выделено 5кВт т.е. автомат 25А и всё...
У меня электроплита - в бумагах написано что 10кВт и есть даже схема: 2 автомата по 16А и один на 25А.

Если самовольно заменить вводной автомат на другой номинал можно огрести проблем от местного облэнерго.

traffic, Новый кабель из щитка в квартиру завести проблемно, т.к. в квартире сделан уже ремонт и от щитка до самой входной двери-это надо штробить стену,что б проложить новый кабель, потом это все заделать...

Раньше люминтий был другой, это сейчас экономят
Так что должен выдержать.

тогда стремно кидать мощный автомат на хилый кабель!как дела с автоматом?попробуй поменять бывают подустают. у меня в квартире стоят на 2* 25А(фаза,масса) + на каждую комнату по автомату и в подьезде 32А!включаю элдуховку,комп,бойлер,стиралка,телик !!!! все в порядке ничего не выбивает!!провода все новые медь до комнаты 4 кв в квартиру не менял 6 кв заходят(алюминий)!сори тему твою толком не дочитал!выбивает в подьезде?должен выбивать 1 в доме!!меняй автомат в подьезде!

антон конотоп, Визуально не реально увидеть подустал автомат или нет?)
Выбивает в подьезде.

Визуально и не определишь. А в коробе нельзя провести провод?

так у него в квартире еще стоят автоматы через них идет ток на резетку к болеру, они то и должны 1 выбивать так как нагрузка идет на них потом в щитовую!!не фиг его визуально определять не так он дорого и стоит!на крайняк снять один в квартире и поменять для эксперемента!

Я так понял что в квартире стоит 3 автомата по 25А - каждый на какую-то свою нагрузку. Один из них на бойлер+стиралка.
А в подъезде стоит один автомат на 25А на всю квартиру.
С какого в такой схеме должно выбивать сначала в квартире, если в квартире идёт 3 автомата по 25А каждый, а в подъезде сумма этих токов (в пределе 75А) пытается пройти через один автомат 25А?

да сработать должен первым в квартире(если рабочий но бойлер и стиралку выдержать сможет и 20!)проблема 100% с автоматом в подьезде!!!сходил вподьезд посмотрел стоит 20А в щитку в квартире стоят 2 по 16А главных и 3 по 16 А на комнаты!!!!проблем нет!!!!ставили работнике РЭСа когда делал ремонт и переносил счетчик!

Dissa, Можно, но это будет ни эстетично)

Максимум, что можно поставить автомат в подъезде по твоему сечению кабеля 4мм2 алюминий - 32А. Но лучше все таки 25А.
В доме поменять автоматы, на освещение можно и 4А - 6.3А. На розетки 10-16А. И на бойлер со стиралкой на 16А. Если брать по мин. 4А+10А+16А=30А, это будет меньше чем на вводе 32А. Это при полной допустимой нагрузке на квартиру.
У меня на квартиру стоят автоматы фирмы hager. Очень хорошие и надежные автоматы.
Также подойдут Moeller (Eaton), ABB, hager. На другие не ведись.
Вот приведу некоторые примеры.
Время отключения БОЛЕЕ ЧАСА:
Ток автомата ток нагрузки
6А: 6,78А
10А: 11,3А
16А: 18,08А
25А: 28,25А
При этом автомат отключится более чем через час.
При меньше часа токи нагрузки такие будут.
Ток автомата ток нагрузки
6А: 8,7А
10А: 14,5А
16А: 23,2А
25А: 36,25А
Если максимальная нагрузка не превышает 1.13-1.15Іном.автомата- то он выбить не должен, при дальнейшем увеличении тока
можно посмотреть по графику.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В автомате существует 2 защиты: тепловой расцепитель и электромагнитный расцепитель.

Dissa, Спасиббо большое, сегодня куплю хороший автомат.

У меня тесть ставил автоматы сотнями в каждый проект - в итоге отказались от автоматов ABB на низкие токи - брали только 630А и более т.к. очень много брака (после испытаний бывало и более 50% возвращали).
Остановились в итоге на Moeller (который нынче Eaton) - там если и был брак, то это 1-2 шт. из партии...
Данные за 2007 год приблизительно.


По поводу "должен выбить в квартире": Есть один автомат в коридоре, который на 25А и 3 в квартире - каждый по 25А/
В итоге если на каждый из автоматов дать нагрузку в 2кВт (по 10А) - то они выбивать не будут, но на автомат, который стоит в коридоре, придёт сумма этих токов - т.е. 30А - и он просто обязан выключить нагрузку.

Чтобы такого не случилось нужно чётко рассчитать нагрузку, проводку и номинал автоматов. И делать это нужно ДО разводки проводки.

Он поменяет автомат, но выбивать будет все равно.

Решить проблему - получается дороговато, решать проблему не будут.

Подсказка - в первом сообщении автора темы: бойлер и стиралка - на одной розетке. Как же он в одну розетку включает два потребителя ? Розетка двойная ? Правильно.
Поставить одинарную розетку, чтобы даже машинально невозможно было одновременно включить стиралку и бойлер.

Дешевле решения нет.

Круто! Мне понравилось. На таком простом вопросе и так много трепа. Поверте моему маленькому опыту, каких то 35 лет, проблема яйца выеденого не стоит. Максимум что нужно защитить это алюминиевый провод, а С32А как раз в точку. Если кто то хочет расказать что два провода в полихлорвиниловой изоляции сечением 4 мм кв в одной друбе выдерживают 28А, то пусть и не пытается это доказывать. Тепловые режимы под штукатуркой такие что тепло от нагрева провода хорошо отводится и выдержит этот провод 32А.

Всем спасибо за помощь, сегодня купил и установил автомат АВВ С32А, время покажет.

Если такие провода и если под штукатуркой и если они ещё живые - то выдержат. Тем более сколько там та стиралка по времени тянет такую мощность
Но вот если хоть одно "если" не проканает - можно в лучшем случае остаться без света

А так согласен - 32А наше фсё

Я все описал в посте №23. Anatoliy - подтвердил.

Да я ж не спорю - просто в этих утверждения много допущений, например тип провода и его состояние...

А я бы провел бы уже тест болер на мах. и стиралку вкл. чтоб быть уверенным что все сработало.

Точно.
И измерить при этом как себя вводной провод чувствует в плане нагрева (например термопарой к тестеру).
Руками не стоит его трогать.

И поставить вай-фай, что бы диагностировать температуру кабеля по компу.
Тема вообще то закрыта, но в хучших случаях при хороших контактах, он буде еле теплый, учитывая даже длину провода. Можете проверять.

Была тоже проблема с бойлером,только вот он не выруьал автомат,а жарил дозы,тк подключен был к дозе,плавил ее и центральную.В итоге пришлось купить 10 метров хорошего кабеля и завести его от щитка до антрисоли,а там уже свой автомат и выход на ванную.в итоге ничего не плавиться,плюс избавмлся от такой проблесы как тусклые лампочки при включении бойлера.
После этого понял что цеплять на одну линию много приборов не есть гуд