Ukrainian NEXIA CLUB (Украинский Нексия Клуб)

Sergiy

10.1.2012, 22:44

Сегодня оштрафовали на 425 грн.

С моей точки зрения безосновательно. Видео прилагаю. Интересны ваши мнения? Заехал на перекресток на мигающий зеленый а закончил его проезд на желтый свет.
Платить штраф или нет? Чем может грозить неуплата? На руках копия протокола нарушения, постановы о штрафе Гаец не дал, есть только номер постановы.

Сергей АА7143НС

10.1.2012, 22:53

Цитата(Sergiy @ 10.1.2012, 22:44)

Сегодня оштрафовали на 425 грн.

С моей точки зрения безосновательно. Видео прилагаю. Интересны ваши мнения? Заехал на перекресток на мигающий зеленый а закончил его проезд на желтый свет.
Платить штраф или нет? Чем может грозить неуплата? На руках копия протокола нарушения, постановы о штрафе Гаец не дал, есть только номер постановы.

Вариант один оспорить в суде

Dream

10.1.2012, 22:58

а видео с регистратора показывал? меня когда-то так пытались штрафонуть, я спросил как вы это зафиксировали? свидетели? камера? и т.п. не смогли ответить и отпустили, на следующий день стояли и ловили с визирем и камерой

Sergiy

10.1.2012, 22:59

да, гаец сам попросил показать его мне. Ни в какую не соглашался со мной. Нарушил и все.

Dream

10.1.2012, 23:02

Цитата(Sergiy @ 10.1.2012, 22:59)

да, гаец сам попросил показать его мне. Ни в какую не соглашался со мной. Нарушил и все.

в твоем случае оспорить в суде, шансов много
если не уплатишь, сумму удвоят и передадут в исполнительную, а они крови могут попить

Sergiy

10.1.2012, 23:03

мои действия, хоть приблизительно? , с судами не связывался

Neighbor

10.1.2012, 23:05

Ту как всегда, скоро вообще за проезд на зелёны (который постоянно горит) будут остнавливать.
А так согласен нащёт оспора.

SergeyAS

11.1.2012, 8:23

Что в протоколе написано? Что сам написал в объяснениях?

А что там за второй светофор горит желтым, когда ты на него проезжал - это просто дублирующий? Имеет ли он перед собой линию стоп?
Я увидел по видео, что ты проехал один - зеленый мигающий, а второй - желтый. Если то дублирующий - и без линии стоп - то все нормально.

Что делаем.
Основное, что нужно понять и запомнить - согласно всего законодательства ты не обязан доказывать свою правоту. Нарушение обязан доказать гаишник. И причем согласно ст. 251 Кодекса об админнарушениях - обязан иметь или свидетелей, или видео-фото- фиксацию. Ее тебе показали? Твой регистратор - это твой регистратор - спрячь и не показывай никому. У тебя на обжалование постановы всего 10 дней от даты выдачи постановы. Сначала пишешь заявление в областное ГАИ с требование срочно рассмотреть и отменить постанову, а дело об административном правонарушении прекратить, поскольку были нарушены твои права, а именно инспектор бездоказательно выписал тебе постанову - у них на рассмотрение - 5 дней. Письмо отправляешь рекомендованным, сохраняешь все чеки и листочки о получении, если прийдут. Сразу параллельно пишешь иск в суд по обжалованию постановы, поскольку она была вынесена бездоказательно, а именно на голословных утверждениях инспектора. Ты ПДД не нарушал - въехал на перекресток на зеленый мигающий свет, а выехал, согласно ПДД - все равно на какой. Резко остановиться ты не мог, поскольку это создало бы опасность для сзади идущего транспорта и т.д. согласно пункту ПДД 8.11 при соблюдении безопасности дорожного движения (никому ты помехи не создал)

Цитата

16.8. Водій, який виїхав на перехрещення проїзних частин згідно із сигналом світлофора, що до-
зволяє рух, повинен виїхати у наміченому напрямку незалежно від сигналів світлофора на виїзді.
Проте, якщо на перехрестях перед світлофорами на шляху руху водія є дорожня розмітка 1.12
(стоп-лінія) або дорожній знак 5.62 , він повинен керуватися сигналами кожного світлофора.

8.11. Водіям, які в разі ввімкнення жовтого сигналу або підняття регулювальником руки вгору не
можуть зупинити транспортний засіб у місці, передбаченому пунктом 8.10 цих Правил, не вдаю-
чись до екстреного гальмування, дозволяється рухатися далі за умови забезпечення безпеки до-
рожнього руху.

В светлое время суток обязательно сфотографируй перекресток со светофорами, чтобы было видно 2 светофора - основной и дублирующий и что возле дублирующего нету разметки или таблички СТОП, потому что на видео ничего не понятно (это в случае, если прийдется его показывать судье, к примеру, когда гайцы принесут свое видео или подставного свидетеля - в этом случае заявляй клопотання о том, что у тебя тоже есть видео с регистратора и фотографии).

Вообщем гайцы расчитывают, что ты не будешь тратить на это свое время и заплатишь им денюжку. Но если будешь заниматься - выиграешь 99%. Начни с жалобы в местное гаи.
После выигрыша дела пиши жалобу на действия инспектора ГАИ по его месту работы - чтобы его привлекли к дисциплинарной ответственности, чтобы больше не было желание с тобой связываться и другим левые штрафы выписывать.

джек

11.1.2012, 9:02

Была подобная ситуация, только это было на регулируемом пешеходном, гаец написал что я ехал на красный, хотя на самом деле я проехал на желтый, в объяснение на зло гайцу написал что не згоден и ехал на зеленый мигающий, и то что свидетелей нет, ничего не оплачивал, протокол где то потерялся, потом видел там гайцев с камерой!

mad

11.1.2012, 9:13

Видео вполне ясное, если есть желание доказать свою правоту и потратить на это время - вперёд, думаю, у тебя много шансов, конечно не 100%, так как по практике судов, 100%х дел не существует, но всё же есть смысл попробовать, так как нарушения не было.

Puric

11.1.2012, 11:40

Оспариваю подобное в суде, но видео фиксации нету не у меня ни у гай.....главное что в протоколе указал что не нарушал!!!! Видео с видеорегистратора суды принимают...вот только как оспорить без протокола я не знаю...но заявление по любому писать надо...и в течении 10 дней!!!!! Если за этот срок его зарегестрируют...то (как было у меня) при вызове в мин.юс. (не знаю как точно письмо с министерства юстиций пришло) просто показываеш что дело в суде...тобиш документы из суда...и они отстанут.....

Anatoliy

11.1.2012, 15:46

Цитата(Sergiy @ 10.1.2012, 22:44)

Сегодня оштрафовали на 425 грн.

С моей точки зрения безосновательно. Видео прилагаю. Интересны ваши мнения? Заехал на перекресток на мигающий зеленый а закончил его проезд на желтый свет.
Платить штраф или нет? Чем может грозить неуплата? На руках копия протокола нарушения, постановы о штрафе Гаец не дал, есть только номер постановы.

Если можна, формулирование нарушения из протокола, в студию.

Sergiy

11.1.2012, 17:10

фотка копии протокола, видно неразборчиво...

http://io.ua/20481658u

glyuk.ru

11.1.2012, 17:29

Недавно выграл в суде, не пропустил пешихода. Гайци снимали на камеру, написал, не согласный я.Решение суда:нет доказательств,свидетелей,потерпевших.Вам батенька только в суд.

Penguin

11.1.2012, 17:33

Цитата(Sergiy @ 11.1.2012, 17:10)

фотка копии протокола, видно неразборчиво...

http://io.ua/20481658u

Вот та строчка "Порушив не навмисно" может сыграть злую шутку. Ты сам себе написал, что нарушил.

glyuk.ru

11.1.2012, 17:47

Цитата(Penguin @ 11.1.2012, 17:33)

Вот та строчка "Порушив не навмисно" может сыграть злую шутку. Ты сам себе написал, что нарушил.

Да, с этой фразой тяжело будет. Надо писать, не нарушал, не согласный, пусть гайци доказывают.

Sergiy

11.1.2012, 17:58

Гаишник как то постоянно настаивал на этой фразе... А я по наивности и написал

Hiss

11.1.2012, 19:43

Ппц, я б после такого наглого протокола на следующий день уже писал маляву, тем более видео есть. Разве у нас запрещено ехать на мигающий зеленый? красный да, желтый при экстренных случаях, но что б на зеленый

А про удвоение штрафа это вооще пздц, нету такого закона ж, я свой штраф оплатил спустя год с хвостиком, ни о каких "Вдвойне" или "Счетчика" небыло

Dream

11.1.2012, 21:48

Цитата(Sergiy @ 11.1.2012, 17:58)

Гаишник как то постоянно настаивал на этой фразе... А я по наивности и написал

А что по поводу стоп линии возле второго светофора? Есть или он дублирующий?

Цитата(Hiss @ 11.1.2012, 19:43)

А про удвоение штрафа это вооще пздц, нету такого закона ж, я свой штраф оплатил спустя год с хвостиком, ни о каких "Вдвойне" или "Счетчика" небыло

всегда было, если в постанове прописывают двойной штраф, то через 15 дней в 2 раза прыг, если не прописывают, считай повезло, платишь без удвоения.

прикол еще в том что не дали постанову, не ясно сколько и куда платить

вот образец постановы, читай 2 пункт после фразы ПОСТАНОВИВ

SergeyAS

11.1.2012, 22:00

Цитата(Sergiy @ 11.1.2012, 17:58)

Гаишник как то постоянно настаивал на этой фразе... А я по наивности и написал

Так и пиши - был в состоянии шока, потому что ПДД никогда не нарушал и к административной ответственности не привлекался, писал под диктовку инспектора, который настаивал на написании указанной фразы, угрожая что отберет права в случае другой записи в строке пояснений. Это к жалобе по инспектору.
Из объяснений твоих я увидел -
1. Ты ПДД не нарушил.
2. Ты их не очень четко знаешь и поэтому не уверен нарушал или нет

Я приводил пункты ПДД, которые ты мог нарушить или нет. Сам хоть определился - платить штраф или сражаться? Я бы выбрал 2-е, но прийдется пописать-побегать.

Нету постановы - срочно пишем информационный запрос с требованием выслать копию.

Если надо примеры - пиши в ЛС..

Sergiy

11.1.2012, 22:17

Скорее всего этот случай будет для меня уроком. Хоть и очень неприятным. Первый раз так попал. Многого не знал и не учел. Постанову я подписал, вернее бланк постановы с незаконченным текстом и копию ее я не получил. Я вообще не знал что это такое.

Думаю за меня потом гаец все что нужно дописал...
Скорее всего придется платить.

Даи времени у меня нет начинать битву за свои права. Отец тяжело больной, время уходит на проведывания и т.д. Выходной только один в неделю в будний день и в воскресенье еще. Нету у меня времени к сожалению чтобы по инстанциям бегать...

Спасибо всем кто пытался помочь..

SergeyAS

11.1.2012, 22:33

Цитата(Sergiy @ 11.1.2012, 22:17)

Скорее всего этот случай будет для меня уроком. Хоть и очень неприятным. Первый раз так попал. Многого не знал и не учел. Постанову я подписал, вернее бланк постановы с незаконченным текстом и копию ее я не получил. Я вообще не знал что это такое.

Думаю за меня потом гаец все что нужно дописал...
Скорее всего придется платить.

Даи времени у меня нет начинать битву за свои права. Отец тяжело больной, время уходит на проведывания и т.д. Выходной только один в неделю в будний день и в воскресенье еще. Нету у меня времени к сожалению чтобы по инстанциям бегать...

Спасибо всем кто пытался помочь..

Ну хотя бы ходатайства напиши в свое ГАИ. Особый упор на отсутствие доказательств согласно 251ст. КУпАП, отказ выдать постанову. (В прошу - дополнительно укажи - прошу выслать мне копию постановы).
Вот примеры:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Павлоградские тебя остановили? - их адрес:
Начальнику ГАИ г.Павлограда
ул. Днепровская, 10

Письмо обязательно отправляй рекомендованным с почтой. Бегать пока никуда не нужно.

Это не урок для тебя - это развод тебя как лоха. Судя по видео - ты прав 100% не было нарушения ПДД - так за что платить?

Sergiy

11.1.2012, 22:54

Да, павлоградский гаишник был.
Если я правильно понял то если не уплачу в 15-ти дневный срок то сумма увеличится вдвое? Гаишник втирал что в течении 3-х месяцем могу оплатить 425.

SergeyAS

11.1.2012, 23:00

Цитата(Sergiy @ 11.1.2012, 22:54)

Да, павлоградский гаишник был.
Если я правильно понял то если не уплачу в 15-ти дневный срок то сумма увеличится вдвое? Гаишник втирал что в течении 3-х месяцем могу оплатить 425.

В рассрочку предлагал? Развод. Пиши жалобу - хуже не будет.

Sergiy

11.1.2012, 23:02

Цитата(SergeyAS @ 11.1.2012, 23:00)

В рассрочку предлагал? Развод. Пиши жалобу - хуже не будет.

нет, говорил что у меня есть 3 месяца чтобы оплатить, типа отлаживай каждый месяц понемногу.

mad

12.1.2012, 9:41

Плохой опыт - тоже опыт, главное чтобы все были здоровы, а то такое, но впредь будь на чеку и не ведись на то, что тебе рассказывают пиши то, что думаешь. Я тут намедни в подарок книгу Караваева получил в подарок, обзаведусь сканером выложу на форум, почитаешь, очень полезно.

Penguin

12.1.2012, 10:39

Цитата(mad @ 12.1.2012, 9:41)

Я тут намедни в подарок книгу Караваева получил в подарок, обзаведусь сканером выложу на форум, почитаешь, очень полезно.

Я думаю ее можно нагуглить.

mad

12.1.2012, 10:49

Не вопрос

Puric

12.1.2012, 11:00

Цитата(Sergiy @ 11.1.2012, 23:02)

нет, говорил что у меня есть 3 месяца чтобы оплатить, типа отлаживай каждый месяц понемногу.

Можеш оплатить...но и заявление написать..потом может и вернут деньги... НО если ты зарегистрировал заявление в суде, ТО никакого удвоения не будет и через год....и два...пока нет постановления суда, в принципе суд тоже опыт хороший!!!

...вот только кат то странно, я не понял рассмотрения админ дела прямо через 5 мин выдачи постановы...хм....странно...что теперь гаи могут так?? Сами??

Penguin

12.1.2012, 11:27

Цитата(Puric @ 12.1.2012, 11:00)

...вот только кат то странно, я не понял рассмотрения админ дела прямо через 5 мин выдачи постановы...хм....странно...что теперь гаи могут так?? Сами??

Дык только так и делают. Они сами решают виноват или не виноват. Причем как показывает практика всегда виноват.
И плевать они хотели на презумцию невиновности.
Получается что они тебе в протоколе нарисуют чертика, а ты если хочешь оправдаться - дуй в суд. Бред!

mad

12.1.2012, 12:48

Презумпция невиновности относится к криминальному кодексу, а в админке немного по-другому, хотя про чёртиков тут спорить конечно не буду.

SergeyAS

12.1.2012, 17:22

Цитата(mad @ 12.1.2012, 12:48)

Презумпция невиновности относится к криминальному кодексу, а в админке немного по-другому, хотя про чёртиков тут спорить конечно не буду.

Не прав. Есть решение Конституционного Суда, согласно которому презумция невиновности это конституционное право гражданина, поэтому в админке тоже бремя доказательств ложится на того, кто тебя обвинил в админнарушении - т.е. в нашем случае - гаишник.

Цитата

Р І Ш Е Н Н Я
КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ

у справі за конституційним зверненням громадянина
Багінського Артема Олександровича
щодо офіційного тлумачення
положень частини першої статті 14-1
Кодексу України про адміністративні правопорушення
(справа про адміністративну відповідальність
у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху)

....
Автор клопотання також наголошує, що положення частини першої
статті 14-1 Кодексу ( 80731-10 ) презумують відповідальність
власника (співвласника) транспортного засобу за вчинене
правопорушення. На його думку, виходячи з принципу верховенства
права конституційна презумпція невинуватості особи поширюється і
на обвинувачення її у вчиненні адміністративного правопорушення.
....
4.1. Конституційний Суд України на підставі наведеного дійшов
висновку, що адміністративна відповідальність в Україні та
процедура притягнення до адміністративної відповідальності
ґрунтуються на конституційних принципах та правових презумпціях,
які зумовлені визнанням і дією принципу верховенства права в
Україні. Конституція України ( 254к/96-ВР ) має найвищу юридичну
силу, закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі
Конституції України ( 254к/96-ВР ) і повинні відповідати їй
(частина друга статті 8 Конституції України) ( 254к/96-ВР ).

в и р і ш и в:

1. Визнати такими, що не відповідають Конституції України
( 254к/96-ВР ) (є неконституційними), статтю 14-1, частину шосту
статті 258 Кодексу України про адміністративні правопорушення
( 80731-10, 80732-10 ).

2. Положення Кодексу України про адміністративні
правопорушення ( 80731-10, 80732-10 ), визнані неконституційними,
втрачають чинність з дня ухвалення Конституційним Судом України
цього Рішення.

3. Рекомендувати Верховній Раді України привести порядок
притягнення осіб до адміністративної відповідальності за порушення
у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху у разі їх фіксації
працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними
засобами, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису, чи
засобами фото- і кінозйомки, відеозапису у відповідність до цього
Рішення.

4. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до
виконання на території України, остаточним і не може бути
оскаржене.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...reg=v023p710-10

Так что пока гаишник не предъявил законных доказательств вашей вины - никто не имеет права завести на вас административное дело.

Шусман

12.1.2012, 18:22

Меня тоже остановили , и я тоже подписался что нарушил . на следующий день поехал в ГАИ , написал жалобу на имя начальника , написал что в суде приведу свидетелейц моей невиновности , через пару недель мне позвонили , побазарили , и все .
Штраф не пришел .

mad

12.1.2012, 19:26

SergeyAS
я с Вами согласен, что так и должно быть, но по сути суд ничего, как в прочем всегда, конкретного по поводу презумпции невиновности в админ делах не сказал не считая
"4.1. Конституційний Суд України на підставі наведеного дійшов висновку, що адміністративна відповідальність в Україні та процедура притягнення до адміністративної відповідальності ґрунтуються на конституційних принципах та правових презумпціях, які зумовлені визнанням і дією принципу верховенства права в Україні..."

По сути всё в руках судьи, закон он ведь как дышло...

п.с. не совсем понял зачем Вы так много текста вставили в сообщение... так как во всех ссылках на 14-1 и 258 статью, если Вы смотрели, так и нет ни единого слова про презумпцию невиновности обвиняемого в админ нарушении в сфере дор. движения...

SergeyAS

12.1.2012, 19:58

Цитата(mad @ 12.1.2012, 19:26)

п.с. не совсем понял зачем Вы так много текста вставили в сообщение... так как во всех ссылках на 14-1 и 258 статью, если Вы смотрели, так и нет ни единого слова про презумпцию невиновности обвиняемого в админ нарушении в сфере дор. движения...

14-1 после этого решения исключена из КУпАП. Понятное дело - суд это лотерея, но это разъяснение устанавливает порядок, согласно которого ИМЕННО ГАИ доказывает ваше нарушение судье, а не наоборот. Такова сегодняшняя реальность.

Разберем это дело.
Что к примеру может предоставить ГАИ в качестве доказательств? Если у них не было видеосъемки - то ничего, кроме протокола, который является собственно документом доказывающим, что заведено админпроваждення, не более. Свидетелей - потерпевших нету. (Конечно могут левых привести). У ГАИ реально ничего нету, кроме слов инспектора. Даже напарник его не может быть свидетелем. Это считай выигрышный вариант (я думаю, при правильном подходе в ГАИ не будут до суда доводить - отменят сами). Если же у них есть запись видеокамеры - то в этом случае прийдется бороться - ходатайствуем о добавлении наших доказательств - фото перекрестка в дневное время (доказывает, что нету стопчерты или знака СТОП перед вторым светофором) и запись видеорегистратора, которое свидетельствует об отсутстивии правонарушения. Их фото-видео будет с обратного светофора (дублирующего), а также сделанно незаконным прибором (который отсутствует в списке разрешенных для использования в подразделениях ГАИ) - поэтому их теоретически можно отклонить (но не выйдет - судьи любят смотреть видео). Все зависит от желания человека - просто отменить поставнову со штрафом, или в дерьмецо промокать гайцов.

Если же было наоборот (как раньше) и человек в админсуде должен был бы доказывать свою невиновность. Тогда бы смотрели бы видео и гаишники бы его оспаривали. Но сегодня слава богу 2012 год и такого нету.

P.S. 2T/C - Если решились платить штраф - то есть 15 дней, потом сумма удваивается. На обжалование - 10 дней.

nac67

13.1.2012, 8:57

Цитата(mad @ 12.1.2012, 9:41)

... Я тут намедни в подарок книгу Караваева получил в подарок, обзаведусь сканером выложу на форум, почитаешь, очень полезно.

Книгу ждем с нетерпением. А вот та фраза, мол нарушил не умышленно, это таки да, чистой воды развод. Меня пару лет назад разводили за то, что я якобы не пропустил пешехода, спорить не стал, т.к. был с "последствиями употребления", отделался 50 грн. Но сейчас при таких штрафах, тем более если не нарушал, надо бороться. Рекомендую на будущее взять себе за правило - на мигающий зеленый останавливаться. Пару минут ничего не решат, за то гемора будет намного меньше.

Maxx

23.1.2012, 17:31

Цитата(Penguin @ 12.1.2012, 10:39)

Я думаю ее можно нагуглить.

У меня где-то была вместе с видео правда редакция толь 2009 или 2010 года если кому надо такую могу подогнать (в электронном виде)

mandaber

23.1.2012, 21:50

какой закон запрещающий ехать на мигаюищий зелёный и заканчивать движение на оранжевый, я бы просто не подписывал этот протокол,бред полнейший!