Версия для печати темы

Автор: Roitman 8.4.2009, 21:32

Прочитал следующее :"Большинство затрат на двигатель можно предсказать заранее. Например, каждые 40-50 тысяч км придется менять высоковольтные провода ($50)." Вопрос: какие физические факторы влияют на них, в следствие чего они приходят в негодность?

Автор: Zhest' 9.4.2009, 9:24

А где такое написано? Что за источник инфо?

Автор: Roitman 10.4.2009, 22:51

Где-то здесь http://s2929.narod.ru/ там много разделов, лень искать, а не сохранил к сожалению. И все таки, в чем физика процесса износа проводов?

Автор: Valerick 10.4.2009, 23:28

Я думаю так, чтоб глубоко не копать: 50 тыс. км к примеру- это пару лет "гражданской езды" резина изоляторов ВВ проводов под воздействием постоянного перепада температур (к примеру, зимой то нагреваеться то остывает) и погодных условий "стареет"- вследствии чего, через изолятор может теряться чать электричества необходимое для нормального искрообразования, отсюда потеря мощности и прочие неприятности связанные с работой двигателя.

А вообще, 50 тыщ это ни факт, может и через тысячу провод плохо работать, от качества тоже многое зависит

Автор: Артём 11.4.2009, 14:57

пробивает высокое напряжение через обплётку провода, ну а если совсем плохие, то просто обрываеся сама сердцевина провода

Автор: Zhest' 11.4.2009, 19:38

Здесь и гадать на кофейной гуще не надо, т.к. есть естественный износ и ресурс деталей. В мануале по эксплуатации обычно написано, что и когда менять.

Автор: Anatoliy 12.4.2009, 17:31

Естественное старение изоляции приводит к уменьшению диэлектрических свойств любого изолятора. Первый враг изоляции это нагрев, второе это образование токопроводящих дорожек при попадании соляный растворов на изоляционный слой. Обрыв проводника происходит от физического воздействия вибрации а также при неакуратном обслуживании (не стоит лишний раз дергать провода руками, не мешайте технике работать).

Автор: Vanos Next 23.3.2010, 19:02

От ланоса 1,6 16V ВВ провода подойдут на ксю 16 кл 97 г ??? ..потому что других в магазине нет....

Автор: сергей аа7143нс 23.3.2010, 19:12

Полностью согласен с доктором наук вечного под нашей луной нет. По проводам идет большой токк плюс перепады температуры

Автор: pashila1 23.3.2010, 20:06

Извените ,что не в тему ,но очень рядом.Anatoliy подскажите такую вещ-один знакомый мастер сказал,что неисправная свеча может запортачить катушку,а другой знакомый с ним абсолютно не согласен?Так кто из них баран(потому,что думает,что прав),а кто сволочь(потому,что знает,что прав.)

Автор: Anatoliy 24.3.2010, 2:49

Сделав умозаключение из последнесказанного:- лучше быть сволочью чем бараном.
Если по делу, то закоротив трансформатор (а в нашем случае по простонародному "катушку") он будет перегреватся и какого результата ждать и ненадо говорить.

Автор: intel 24.3.2010, 8:20

нет, длина другая!!! и там не будет провода с катушки на трамблер!
ищи именно под свой автомобиль

Автор: road 24.3.2010, 9:52

Не не подойдут, у ланоса не трамблера и 4-ре провода, а у вас трамблер и 5 проводов, да и разьемы подключения там разные.

Автор: Anatoliy 24.3.2010, 10:52

У меня друг (Кулибин ), на свой АЗЛК 2140, поставил лет так 15 назад обыкновенные высоковольтные провода приделав к ним стандартные наконечники и до сих пор работает. Правда свечи должны быть со встроеными резисторами. Таких проводов сейчас тяжело найти днем с огнем, не ламаются и изоляцию не пробивает.

Автор: Vanos Next 24.3.2010, 19:12

Пасибо, будем знать!

Автор: pashila1 24.3.2010, 21:32

Спасибо понял.

Автор: Anatoliy 30.3.2010, 8:18

Вчера сделал маленькое техобслуживание, послетали держатели проводов с планочек закрепленных на крышке головки цилиндров, закрепил двухсторонним скотчем держатели к планочкам. Провода не должны болтатся.

Автор: Anatoliy 29.4.2010, 8:02

На холостых оборотах двигатель немного подергивался, практически незаметно. Принял решение в темное времья суток сделать осмотр коронирования вокруг высоковольтного оборудования. Было обнаружено корону на юбке свечи 4-го цилиндра и проскакивания иногда светящегося облака (такого еще никогда не видел) с провода свечи 2-го цилиндра.
На 4-м цилиндре промыл изолятор свечи и колпачек спиртом в результате коронирование уменшилось но не пропало.
На 2-м цилиндре обнаружено обрыв в/в провода, (повезло обнаружить) при снятии колпачка из свечи на свечи остался наконечник (для диагностики такой неисправности нужно пользоватся тестером измеряя сопротивление провода). В результате проведенного ремонта длинна в/в провода уменшилась на 2 см.
Двигатель начал работать ровненько и спокойно.
Сегодня пойду искать новые в/в провода.

Автор: Zhest' 29.4.2010, 9:27

Как подсказал мне один чел на авторынке, (который ни один год уже торгует проводами, свечами и кучей электрики) при покупке, возьми мультиметр и померяй сопротивление у проводов. Потому как, самые суперсиликоновые могут иметь сопротивление раза в 2 больше, чем штатные. Поэтому, в этом может быть смысмл..

Автор: Anatoliy 29.4.2010, 13:17

Был на рынке, ничего путевого, даже Теслы нету на Ксю, вот только http://www.xopc.com/autoparts1.html нашел, отличные провода да только наконечники на трамблер нужно переделывать.
В автомагазине нашел от вектры провода "Zetex", стали как родные, даже авто стало веселее жужать.

Автор: Roitman 29.4.2010, 14:54

А какова величина сопротивления должна быть? Уж очень проверить хочется.

Автор: Vanos Next 29.4.2010, 20:01

Я покупал крышку трамблера - италия 150 грн. и провода фирмы "PROFIT" 140грн. поставил сначала все гуд, искрила катушка потом перестала а когда машина нагрелась увидел как искры бегают вдоль новых проводов, но при прикосновении по рукам не бьют, также заискрила снова катушка, сказали что ничего страшого можна ездить.. двиг работает ровно.. какие будут мнения???

Автор: Anatoliy 29.4.2010, 23:06

Указание сопротивления встретил только на проводах русского производства "ХОРС" и составляет оно 12 кОм на один метр длинны кабеля. Для опредиления сопротивления фактического отрезка кабеля необходимо умножить его длинну (в метрах) на удельное сопротивление. Например если от катушки зажигания длинна кабеля 30 см тогда 12(кОм/м)*0,3(м)=3,6 кОм. Как с остальными производителями кабелей обстоит дело я незнаю.
Если хочеш убедится в нормальном состоянии токопроводящей жилы сделай следующее:
1. сделай замеры длинны каждого кабеля и запиши;
2. напротив измереной длинны каждого кабеля запиши его сопротивление(измеренное тестером);
3. раздели сопротивление на длинну кабеля и получишь удельное сопротивление (для одной марки кабеля, оно должно быть одинаковым, погрешность может составлять не более 10%).
Если на каком нибудь из кабелей удельное сопротивление завышено то он подлежит замене. Теоретически - заниженым удельное сопротивление не может быть, потому что при обрывании нитей кабеля сопротивление только возрастает.
Произвести высоковольтные испытания в домашних условиях практически не возможно. А вот косвенным методом возможно, в темноте понаблюдать за работающими кабелями на двигателе, свечение не очень страшно хотя и нежелательно, страшно когда проскакивают микромолнии (светящиеся нити).
Предупреждение: грязными руками изолятоы свечей и внутренние части "юбок" с наконечниками во времья монтажа не трогать, увеличивается вероятность пробоя.


Можна попробовать протереть все изоляторы и диэлектрики техническим спиртом (96,6% безводный).
Коронирование, которое описано выше, уменьшает энегию искрового розряда а также увеличивает вероятность пробоя изоляции.

Автор: Anatoliy 6.8.2010, 13:58

Не долго они "жужали", сегодня выбросил "Zetex" и поставил назад свои родные "DELPHI". "Zetex" весь в обрывах.

Автор: road 7.8.2010, 21:29

Много бытует мнений, я выскажу свое, поищи у себя в городе Чешкую Теслу в принципе я их уже 5 лет продаю. Были небольшие накладки, но в целом отличные провода за свои деньги. Можно конечно посоветовать Беру, но они стоят порядка 350-450грн, не вижу в них особого смысла.

Автор: Anatoliy 8.8.2010, 13:21

Польностью согласен но "Теслу" в то времья не нашел.

Автор: Zhest' 16.8.2010, 15:44

Ко всему прочему, я бы рекомендовал регулярно чистить контакты в крышке траблера (владельцам 8-ми кл.). Недавно, при пробеге 64000км, снял ее и прозрел... Такого г@..нища на контактах было! Почистил - и веселей поехалось, и моторчик ровненько урчит, и расход снизился.

Автор: Puric 16.8.2010, 17:06

А можно подробнее для начинающих!!! (где, чем, как)

Автор: Zhest' 16.8.2010, 19:59

Снимаем с крышки в/вольтные провода, предварительно отметив их расположение. На крышке трамблера есть два винта, откручиваем их (лучше головкой на 5,5), снимаем крышку. Внутри видим 4 контакта и 5-й центральный. Боковые контакты чистим или мелкой наждачкой, или мелким надфилем. Я потом прошелся очистителем карбюратора в спрее. Уголек на бегунке тоже чистим. Закручиваем крышку, соединяем провода. Все...

Автор: Puric 16.8.2010, 23:41

Пасиб...попробуем, аккуратно

Автор: Jeka 4.9.2010, 13:08

Это профит такая охринительная китайская фирма, чьто искры бегают по новым проводам.

Автор: Zhest' 28.1.2011, 18:27

Народ, подскажите, пожалуйста... Купил провода Тесла Т 147В.
Сопротивление по ним:
1-й - 7.7
2-й - 7.57
3-й - 5.82
4-й - 6.01

тр-р - катушка - 5.08

Нормальное сопротивление?

Как по мне, то малость велико....

Автор: Anatoliy 7.2.2011, 21:28

У меня нету сведений по Тесле но в/в провод имеет удельное сопроивление от 5 до 12 кОм на один метр длинны. Если мы знаем удельное сопротивление то умножив его на длинну отрезка в/в провода находим абсолютное сопротивление. Попросту говоря - в/в провод это резистор который нарезая разными кусками получаем разные сопротивления.

Автор: Zhest' 11.4.2012, 21:17

Подвернулись провода Bosch, именно для Нексии 8V, по хорошей цене и из проверенного источника и купил на будущую замену.
Замерял сопротивление и вот результат:

1-й - 6,98
2-й - 6,72
3-й - 4,94
4-й - 4,2
Катушка-центр - 4,7

Сопротивление меньше, чем у Теслы, контакты на вид и на ощупь сделаны качественно.


Вот что нашел в сети по сопротивлениям проводов для Нексии 8V:

1. SHINSUNG-PACKARD 7MM SILICONE
Это штатные провода, которыми была укомплектована Нексия на заводе УЗ ДЭУ в 1997г.
Провод 1-й свечи R = 5.2кОм
Провод 2-й свечи R = 4.0кОм
Провод 3-й свечи R = 3.2кОм
Провод 4-й свечи R = 2.4кОм
Провод от катушки до трамблера R = 2.6кОм

2. SHINSUNG-PACKARD 7MM SILICONE CHT a (в конце значок альфа)
Это штатные провода, которыми была укомплектована Нексия на заводе УЗ ДЭУ в 2000г.
Провод 1-й свечи R = 4.6кОм
Провод 2-й свечи R = 4.4кОм
Провод 3-й свечи R = 3.8кОм
Провод 4-й свечи R = 2.5кОм
Провод от катушки до трамблера R = 3кОм

Недавно приобрел ВВ провода для 8 кл нексии Bremi 300/721 (Ger)

Провод 1-й свечи R = 6.85кОм
Провод 2-й свечи R = 6.15кОм
Провод 3-й свечи R = 5.18кОм
Провод 4-й свечи R = 4.65кОм
Провод от катушки до трамблера R = 4.13кОм

Packard electric 7 mm CHT CORE (вернул продавцу)))

ровод 1-й свечи R = 27.9 кОм
Провод 2-й свечи R = 18.7 кОм
Провод 3-й свечи R = 13.0 кОм
Провод 4-й свечи R = 17.4 кОм
Провод от катушки до трамблера R = 14.9 кОм

Delphi sil/sil CHT 7 mm

ровод 1-й свечи R = 7.79 кОм
Провод 2-й свечи R = 7.00 кОм
Провод 3-й свечи R = 6.23 кОм
Провод 4-й свечи R = 4.03 кОм
Провод от катушки до трамблера R = 5.99 кОм

Автор: vlad 12.4.2012, 13:35

Кстати, хороший совет.
Начала у меня машина на холостых выпендриваться. Свечи были свежие, а высоковольтным уже 50 тысяч, трамблеру 99, решил освежить. Снял провода, а на трамблере контакт для центрального провода весь белый в налете, контакт под третий цилиндр уже с ржавчиной, внутри тоже не ахти, мягко говоря - бегунок и боковые контакты в рыхлом белом налете. Вообще не понятно, откуда искра бралась, хотя ночью никаких искр не бегало.


Со старой крышкой не стал заморачиваться, да и вряд ли с такой коррозией ее надолго бы хватило, а останавливаться на дороге из-за отгнившего контакта не хотелось, поэтому поменял на новую, что и советую делать при пробеге около ста тысяч. На ходу еще не проверял, но на прогреве двигатель стал работать намного ровнее и отзывчивость на педаль газа поприятнее.
Да, и откручивать винты на крышке не очень удобно, поддались при помощи головки 5,5 или 6 с вставленным шестигранником как ручка.

Автор: Zhest' 12.4.2012, 13:41

vlad, я в итоге, недавно крышку поменял, т.к. контакты тоже в такой гадости были. А заодно и бегунок поменял, заказывал итальянский и ждал 2 недели, но там качество видно сразу.
Профилактику системы зажигания нужно делать, также как и остальным системам жизнедеятельности авто.

Автор: vlad 12.4.2012, 14:05

Да надо, только обычно она заканчивалась новыми свечками.
А трамблер Барсег на 50 тысячах ковырял, вот я туда и не лазил.

Автор: Muss 4.5.2012, 11:26

Подскажите, какие хорошие ВВ провода на 16кл подойдут?

Автор: nac67 4.5.2012, 11:37

Я брал TESLA. Очень даже недурственно.

Автор: Zhest' 4.5.2012, 12:28

Мой знакомый покупает BOSCH и очень доволен. Взял и я под свою 8-ми кл. и очень понравились, т.к. качественно изготовлены и немаловажно, сопротивление у них меньше, чем у TESLA. Хотя, до этого, тоже TESLA покупал.

Автор: Muss 9.11.2012, 10:25

Поменял провода ВВ, тяга увеличилась, но бензин жрать стало больше. Хотя манера и режим вождения без изменений.

Объясните пожалуйста. Почему так стало?

Автор: Puric 9.11.2012, 11:35

Если это прямо нынче....то может просто связанно с тем, что похолодало серьезно?

Автор: КольянЧик 9.11.2012, 11:57

поезди км 200 уменьшиться просто тогда топливо лило как сейчас но половину не сгорало и вылетало а теперь переобучиться ЭБУи должно стать норм. Свечи тоже желательно менять с проводами

Автор: oleg2408 26.11.2012, 14:26

Сегодня не смог завестись, сгорели провода, тоесть на конце проводов которые идут к свечкам вместо центрального провода черная сажа. Сняв резиновый наконечник удивился еще больше, оплетка провода силиконавая ломается как соломка на ростояние наконечника и серцевина провода один сплошной уголек ...провода АТ силикон всего 18 тис. больше их никогда не куплю

Автор: bblucky 26.11.2012, 16:13

А что хотел от китайских проводов?

"АТ" даавно ничего не покупаю.

Автор: GREG 26.11.2012, 16:19

Проехал на родных 100 тыс., нареканий нет. Один провод вырвал с наконечника, когда снимал со свечи. По этому случаю купил комплект какой то силиконовой какашки, заменил один, который повредил, по внешнему виду, думаю долго не протянут. Буду искать родные, может у узбеков куплю. Вообще, анализируя поломки, родные запчасти довольно неплохого качества.

Автор: oleg2408 28.11.2012, 22:28

Я бы сказал очень неплохого Родные свечи 170 тис км. поменял вот только счас, и то через провода, потому что решил сначала что из за свечей не мог завестись. Вместо АТ проводов счас поставил родные ( на которые электрик сказал что они пробиты) и работает же
Хотя вот резинки на глушак посоветовали купить у официалов, мол они мягче и дольше прослужат...толи такие попались...короче порвались

Автор: Muss 4.1.2013, 13:17

Кто нибудь может сказать о ВВ фирмы "NIPPARTS" код J5380903?

Автор: junker 4.1.2013, 15:12

поставил оригиалы gm с железяками 125 грн машина работает ровно, пару раз вмороз троило ато и 2-ло, походу крышку и бегунок тоже немешало бы сменить....

Автор: traffic 5.1.2013, 15:27

Я поставил BERU и пока доволен. Уже 20+тык проехал (точно не засекал).
Родные тоже живые - лежат в багажнике на запас, а то бывает в такие дебри заеду, что и жигули не чинят...

Автор: bblucky 19.1.2013, 13:22

Чуть не заказал Тесла T710B.
У меня машина 2006года DOHC
Менеджер сказал, что они мне подойдут. И вовремя и глянут в нэте, что они под машину с трамблером. И разьемы там другие. Но не нашел конкретного кат. номера тех, которые 100% подойдут. Глянул....вродь T711B подходят.....4 провода. Кто точно может сказать подойдут или нет?

Автор: Valdemare 5.7.2013, 8:43

Сейчас занимаюсь поиском проводов и нашел инфо с сайта производителя TESLA T710B T710B_ПРОВОДА В/В К-Т\\ DAEWOO NEXIA 1.5 16V/ARANOS

Автор: SergeyAS 18.5.2014, 11:11

Подскажите сомневающемуся. (1,5 8кл, инжектор, 40 тыс). Сдох провод (порвалась жила внутри самого длинного провода)

Купил на exist'е такой комплект



На 3-х проводах не совпадают металлические наконечники, в оригинале - они зауженные к концу с пружиной, а тут на картинке - цельная трубка с "усиками". Я переставил наконечники - они подошли, но вчера на кочках один из проводов, из-за пружинки - просто выскочил со свечки - и я вот стал сомневаться, а правильно ли я сделал, может вернуть назад наконечники без пружинок, что шли в комплекте?

Автор: alex-gle 18.5.2014, 12:29

у меня такие бошевские на 5 проводов. железки чисто экран-теплоотвод

Автор: SergeyAS 19.5.2014, 7:34

Но в оригинале на концах стоят пружины

Автор: alex-gle 19.5.2014, 9:29

думаю лучше без пружин, как есть...заводом производителя продукции...

Автор: vpas 21.8.2019, 22:03

Ребята всем привет. Пропала тяга и работает на холостых двигатель не ровно, решил попробовать провода с нулевым сопротивлением для чего купил на разборке б\у и решил промерять их сопротивления. Были пару по 10-20 ом, один вообще в обрыве и один 140 кОм. Потом решил проверить свои 7 тыщщщ км назад купленные и был в шоке. Самый короький оказался 80 кОм, 3-ий 30 кОм, 2-ой 20 Ом а первый около 5 кОм. Теперь жумаю как она вообще ездила. Провода покупались весной около 300-400 грн за комплект. Посоветуйте какие взять или всетаки перейти на нулевые самодельные?
Заодно подскажите по свечам - раньше ставил NGK, но последние заказанные из Польши не подошли (точнее не захотел ставить после того как узнал что из 4-х а одном обрыв) и поставил по рекомендации друга - Denso. Они действительно хорошие?
Всем спасибо!!!

Автор: roma 22.8.2019, 5:24

Провода Тесла.

Автор: vpas 22.8.2019, 6:30

Так они подозрительно недорогие. Уже начал к Бош присматриваться...

Автор: traffic 22.8.2019, 8:07

Вам шашечки чи їхати?
В мене "Тесли" вистачає на 50тик+

Автор: vpas 22.8.2019, 10:14

Так я тоже взял бы на 50+, но просто цена на них на пром-уа есть за 250, есть за 500 а есть на матиз и за 1500 грн.
Те что у меня с оооочень высоким сопротивлением тоже брал друг в магазине до 300 грн.
Вот я и спрашиваю совет какие лучше взять за 490 теслу или за 453 бош?

Автор: YRA 22.8.2019, 10:29

Я две недели назад на OLX по 60 грн/м купил 3 метра провода с нулевым сопротивление (осталось 50см). И что я вам скажу: это намного лучше чем было. работа двигателе мягче, отклик на педаль газа более отзывчиво. По расходу не скажу, т.к. еще не с чем сравнивать. Но и этого уже достаточно, чтобы купить провод и сделать самому и даже дешевле, чем купить новые провода.

Автор: vpas 22.8.2019, 10:42

Может осталось в истории переписки контакт продавца?

Автор: YRA 22.8.2019, 11:01

https://www.olx.ua/list/q-%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
https://www.olx.ua/obyavlenie/svechnoy-vysokovoltnyy-provod-nulevogo-soprotivleniya-broneprovod-IDtyrA8.html?sd=1#9f5174e37c

Автор: Купил NEXIA 22.8.2019, 13:37

Можна і так зробити, не бачу заперечень, але хвильовий опір такого високовольткого кабеля зовсім не такий, на який розрахована система запалювання. Нехай служить, але більше шансів, що зіпсується модуль запалювання, а свічки при цьому служать гарантовано менше. Про хвильовий опір нічого розказувати не буду, тут не лекції по теорії довгих ліній, просто повірте: іскра у вас справді стала краща, і модуль запалювання, без сумніву, буде грітись більше.

Автор: Dissa 22.8.2019, 17:08

https://www.drive2.ru/l/9409293/
3 года полет нормальный. Поставил и забыл. Свечи нужно с резисторами, присутствует в маркировке буква R.

Автор: YRA 23.8.2019, 5:44

У мене немае модуля запалювання, в мене стоЇть трамплер (нексия 1997р.). Все добре!!!

Автор: alex-gle 23.8.2019, 13:14

Та ну....все это байки про провода с сопротивлением-про то что сгорит то ли катушка то ли модуль от использования провода с нулевым. Как поставил простую медь, так за пять лет эксплуатации горя не знал. И система зажигания цела.