Версия для печати темы

Автор: Dmitriy 16.11.2014, 9:18

Ребята, добрый день.
Очень нужен совет-рекомендация электрика.
Проблема такова:
Установили в квартире бойлер и начало выбивать автомат на лестничной клетке на 25А, выбивает этот автомат когда одновременно стирает машинка стиральная и включается бойлер (они на одной розетке)
Проводка по квартире новая, медная, три автомата стоит на 25А в щитке дома и один на лестничной клетке тоже на 25А, не поменяли проводку только от лестничной клетки и до самого счетчика в квартире (на ввод)
Если установить на эту розетку (стиралка+бойлер) дополнительный автомат, что то измениться или надо менять проводку на ввод?

Автор: traffic 16.11.2014, 10:19

Так и должно выбивать
Бойлер, небось, 2кВт (это 10А) + стиралка берёт ещё 2,5кВт (это 15А) когда воду греет.
Попробуй ограничить мощность бойлера на время стирки (если там 2 тэна один вырубай)

А на лестничной клетке, как я понял, это на всю квартиру?

Автор: Dmitriy 16.11.2014, 10:40

traffic, Бойлер на два тэна, но он стоит всегда на эконом режиме.
На лестничной клетке, да там автомат который на всю квартиру, может его увеличить?

Автор: traffic 16.11.2014, 11:02

Если проводка позволяет.
Грубо говоря 25А это 5кВт. Под такой автомат нужно 2,5мм.кв. медного провода либо 4мм.кв. алюминиевого.
Если сечение такое, то увеличивать можно только на свой страх и риск т.к. провод будет перегреваться и рано или поздно сгорит, а то и загорится...

Автор: Dmitriy 16.11.2014, 11:21

traffic, А если установить отдельный автомат на розетку в ту которую подключется бойлер и стиралка?
Или какой есть выход вообще? так как летом ведь будет еще больше нагрузка, кондиционеры...

Автор: roma 16.11.2014, 12:27

Для соблюдения селективности на лестничной клетке нужно поставить автомат на 32 Ампера, если конечно проводка позволяет, какое сечение кабеля???
А вообще вполне может быть что автомат на лестничной клетке просто "подгулявший" попробуйте заменит, так как по идее сразу должен был бы выбить автомат в квартире.
А вообщем traffic прав, Вам нужно развести по времени стирку и подогрев.

Автор: Dissa 16.11.2014, 12:43

Хорошие автоматы Moeller (Eaton), ABB. Для начала, можно попробовать заменить автомат. Наилучший вариант поставить отдельно автомат на 25А и провести отдельным проводом, сечение описал traffic.

Автор: Dmitriy 16.11.2014, 12:59

roma, Сечение кабеля 2,5 медь.
Меня тоже смущает, что выбивает автомат ни в квартире,а сразу на площадке.

Dissa, Заменить тоже на 25А?

Автор: roma 16.11.2014, 13:13

http://miroshko.kiev.ua/wiresel/current.html
Хватает но очень впритык, я бы попробовал поставить на 32 Ампера(на площадке), но нужно будет понаблюдать за нагревом проводки. если сильно грется будет, тогда..... все нужно вернуть взад.

Автор: антон конотоп 16.11.2014, 13:41

прежде чем ставить автомат на 32 А посмотри какой заходит кабель в квартиру !!!!в квартире стоят еще доп автоматы и какие?

Автор: Dmitriy 16.11.2014, 13:59

антон конотоп, В саму квартиру кабель ни меняли, так как сказали что он хороший, там вроде сечение 4 но алюминий.
В квартире стоят три автомата, доп нету.

Автор: Anatoliy 16.11.2014, 14:55

Обычно, в старых домах, на лестничных клетках стоят автоматы А63-М-У3 (ПОНЫ) на 16 А.
Алюминевый провод в полихлорвиниловой изоляции сечением 4 мм. кв. в стене под штукатуркой (воздухе) выдерживает длительный робочий ток до 32 А согласно ПУЭ пункт 1.3.11 та табл 1.3.5.
Покупаешь однополюсный автоматический выключатель (С 32А), любого достойного производителя, нанимаешь электрика и будет тебе счастье.

Автор: traffic 16.11.2014, 17:10

Грубо - 2,5 меди равно 4 алюминия.
С одной стороны если там провода отдельно друг от друга, то должны выдержать и 32А, но с другой стороны - им сколько уже лет?

3 автомата в квартире и есть доп.автоматы т.к. при выключенном в щитке они ничего не включат.

Насколько проблемно провести новый кабель из щитка в квартиру?

P.S. С технической стороны вроде всё понятно. А с юридической? У родственников новая квартира - в документах указано что выделено 5кВт т.е. автомат 25А и всё...
У меня электроплита - в бумагах написано что 10кВт и есть даже схема: 2 автомата по 16А и один на 25А.

Если самовольно заменить вводной автомат на другой номинал можно огрести проблем от местного облэнерго.

Автор: Dmitriy 16.11.2014, 17:50

traffic, Новый кабель из щитка в квартиру завести проблемно, т.к. в квартире сделан уже ремонт и от щитка до самой входной двери-это надо штробить стену,что б проложить новый кабель, потом это все заделать...

Автор: roma 16.11.2014, 18:39

Раньше люминтий был другой, это сейчас экономят
Так что должен выдержать.

Автор: антон конотоп 16.11.2014, 18:46

тогда стремно кидать мощный автомат на хилый кабель!как дела с автоматом?попробуй поменять бывают подустают. у меня в квартире стоят на 2* 25А(фаза,масса) + на каждую комнату по автомату и в подьезде 32А!включаю элдуховку,комп,бойлер,стиралка,телик !!!! все в порядке ничего не выбивает!!провода все новые медь до комнаты 4 кв в квартиру не менял 6 кв заходят(алюминий)!сори тему твою толком не дочитал!выбивает в подьезде?должен выбивать 1 в доме!!меняй автомат в подьезде!

Автор: Dmitriy 16.11.2014, 18:55

антон конотоп, Визуально не реально увидеть подустал автомат или нет?)
Выбивает в подьезде.

Автор: Dissa 16.11.2014, 21:04

Визуально и не определишь. А в коробе нельзя провести провод?

Автор: антон конотоп 16.11.2014, 21:09

так у него в квартире еще стоят автоматы через них идет ток на резетку к болеру, они то и должны 1 выбивать так как нагрузка идет на них потом в щитовую!!не фиг его визуально определять не так он дорого и стоит!на крайняк снять один в квартире и поменять для эксперемента!

Автор: traffic 16.11.2014, 21:16

Я так понял что в квартире стоит 3 автомата по 25А - каждый на какую-то свою нагрузку. Один из них на бойлер+стиралка.
А в подъезде стоит один автомат на 25А на всю квартиру.
С какого в такой схеме должно выбивать сначала в квартире, если в квартире идёт 3 автомата по 25А каждый, а в подъезде сумма этих токов (в пределе 75А) пытается пройти через один автомат 25А?

Автор: антон конотоп 16.11.2014, 22:24

да сработать должен первым в квартире(если рабочий но бойлер и стиралку выдержать сможет и 20!)проблема 100% с автоматом в подьезде!!!сходил вподьезд посмотрел стоит 20А в щитку в квартире стоят 2 по 16А главных и 3 по 16 А на комнаты!!!!проблем нет!!!!ставили работнике РЭСа когда делал ремонт и переносил счетчик!

Автор: Dmitriy 16.11.2014, 23:19

Dissa, Можно, но это будет ни эстетично)

Автор: Dissa 17.11.2014, 6:54

Максимум, что можно поставить автомат в подъезде по твоему сечению кабеля 4мм2 алюминий - 32А. Но лучше все таки 25А.
В доме поменять автоматы, на освещение можно и 4А - 6.3А. На розетки 10-16А. И на бойлер со стиралкой на 16А. Если брать по мин. 4А+10А+16А=30А, это будет меньше чем на вводе 32А. Это при полной допустимой нагрузке на квартиру.
У меня на квартиру стоят автоматы фирмы hager. Очень хорошие и надежные автоматы.
Также подойдут Moeller (Eaton), ABB, hager. На другие не ведись.
Вот приведу некоторые примеры.
Время отключения БОЛЕЕ ЧАСА:
Ток автомата ток нагрузки
6А: 6,78А
10А: 11,3А
16А: 18,08А
25А: 28,25А
При этом автомат отключится более чем через час.
При меньше часа токи нагрузки такие будут.
Ток автомата ток нагрузки
6А: 8,7А
10А: 14,5А
16А: 23,2А
25А: 36,25А
Если максимальная нагрузка не превышает 1.13-1.15Іном.автомата- то он выбить не должен, при дальнейшем увеличении тока
можно посмотреть по графику.

В автомате существует 2 защиты: тепловой расцепитель и электромагнитный расцепитель.

Автор: Dmitriy 17.11.2014, 9:12

Dissa, Спасиббо большое, сегодня куплю хороший автомат.

Автор: traffic 17.11.2014, 9:58

У меня тесть ставил автоматы сотнями в каждый проект - в итоге отказались от автоматов ABB на низкие токи - брали только 630А и более т.к. очень много брака (после испытаний бывало и более 50% возвращали).
Остановились в итоге на Moeller (который нынче Eaton) - там если и был брак, то это 1-2 шт. из партии...
Данные за 2007 год приблизительно.


По поводу "должен выбить в квартире": Есть один автомат в коридоре, который на 25А и 3 в квартире - каждый по 25А/
В итоге если на каждый из автоматов дать нагрузку в 2кВт (по 10А) - то они выбивать не будут, но на автомат, который стоит в коридоре, придёт сумма этих токов - т.е. 30А - и он просто обязан выключить нагрузку.

Чтобы такого не случилось нужно чётко рассчитать нагрузку, проводку и номинал автоматов. И делать это нужно ДО разводки проводки.

Автор: Купил NEXIA 17.11.2014, 12:32

Он поменяет автомат, но выбивать будет все равно.

Решить проблему - получается дороговато, решать проблему не будут.

Подсказка - в первом сообщении автора темы: бойлер и стиралка - на одной розетке. Как же он в одну розетку включает два потребителя ? Розетка двойная ? Правильно.
Поставить одинарную розетку, чтобы даже машинально невозможно было одновременно включить стиралку и бойлер.

Дешевле решения нет.

Автор: Anatoliy 17.11.2014, 19:15

Круто! Мне понравилось. На таком простом вопросе и так много трепа. Поверте моему маленькому опыту, каких то 35 лет, проблема яйца выеденого не стоит. Максимум что нужно защитить это алюминиевый провод, а С32А как раз в точку. Если кто то хочет расказать что два провода в полихлорвиниловой изоляции сечением 4 мм кв в одной друбе выдерживают 28А, то пусть и не пытается это доказывать. Тепловые режимы под штукатуркой такие что тепло от нагрева провода хорошо отводится и выдержит этот провод 32А.

Автор: Dmitriy 17.11.2014, 19:26

Всем спасибо за помощь, сегодня купил и установил автомат АВВ С32А, время покажет.

Автор: traffic 17.11.2014, 23:47

Если такие провода и если под штукатуркой и если они ещё живые - то выдержат. Тем более сколько там та стиралка по времени тянет такую мощность
Но вот если хоть одно "если" не проканает - можно в лучшем случае остаться без света

А так согласен - 32А наше фсё

Автор: Dissa 18.11.2014, 10:14

Я все описал в посте №23. Anatoliy - подтвердил.

Автор: traffic 18.11.2014, 11:14

Да я ж не спорю - просто в этих утверждения много допущений, например тип провода и его состояние...

Автор: Maxx 19.11.2014, 16:14

А я бы провел бы уже тест болер на мах. и стиралку вкл. чтоб быть уверенным что все сработало.

Автор: traffic 19.11.2014, 20:31

Точно.
И измерить при этом как себя вводной провод чувствует в плане нагрева (например термопарой к тестеру).
Руками не стоит его трогать.

Автор: Dissa 19.11.2014, 22:21

И поставить вай-фай, что бы диагностировать температуру кабеля по компу.
Тема вообще то закрыта, но в хучших случаях при хороших контактах, он буде еле теплый, учитывая даже длину провода. Можете проверять.

Автор: Volak 12.1.2015, 2:51

Была тоже проблема с бойлером,только вот он не выруьал автомат,а жарил дозы,тк подключен был к дозе,плавил ее и центральную.В итоге пришлось купить 10 метров хорошего кабеля и завести его от щитка до антрисоли,а там уже свой автомат и выход на ванную.в итоге ничего не плавиться,плюс избавмлся от такой проблесы как тусклые лампочки при включении бойлера.
После этого понял что цеплять на одну линию много приборов не есть гуд