Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Ukrainian NEXIA CLUB (Украинский Нексия Клуб) _ Стайлинг и тюнинг _ Замена ЭБУ a15mf на что-то получше
Автор: traffic 2.6.2015, 9:18
В общем хочется чего-то более современного.
Из хотелок:
* распередённый впрыск (датчик фаз и шестерню распредвала для него уже купил);
* датчик детонации;
* датчик неровной дороги;
* лямда одна (ну нет второй физически);
* прошивку в т.ч. и под газ с автопереключением;
Понятно что под новые датчики + под форсунки проводку придётся доложить.
Кто что может предложить, чтобы потом можно было его дотюнить до ума?
Хочется чтобы и ехала не хуже стока и расход был поменьше...
Автор: andreybelov 2.6.2015, 16:44
Вы немного путаете понятия. распределенный впрыск на всех нексиях даже древних с распределителем. распределенный впрыск бывает одновременный, когда льют все форсунки одновременно, попарно параллельный когда форсы льют по две и фазированный, когда есть датчик фаз и форсунка льет одна на клапан который будет открываться.
я когда-то думал сделать фазированный впрыск, нужно мозг, проводка и все датчики с авео с таким-же двигателем. поставил и поехал. или январь. но готовую прошивку вряд-ли найдете.
з.ы. если ездите на пропане, можно повысить степень сжатия фрезернув головку на миллиметр или больше. стоит 150грн у нас, плюс прокладка между блоком и головкой и работа снять-поставить голову. это если с мотором все хорошо и делать больше ничего не надо. я когда надумаю голову скинуть обязательно срежу на миллиметр. когда-то на таврии так делал, перла она капец, но летом даже на 95-м случалась детонация.
Автор: Garagh 2.6.2015, 17:18
я когда-то думал сделать фазированный впрыск, нужно мозг, проводка и все датчики с авео с таким-же двигателем. поставил и поехал. или январь. но готовую прошивку вряд-ли найдете.
з.ы. если ездите на пропане, можно повысить степень сжатия фрезернув головку на миллиметр или больше. стоит 150грн у нас, плюс прокладка между блоком и головкой и работа снять-поставить голову. это если с мотором все хорошо и делать больше ничего не надо. я когда надумаю голову скинуть обязательно срежу на миллиметр. когда-то на таврии так делал, перла она капец, но летом даже на 95-м случалась детонация.
Интересно, а как можно определить, на сколько мм можно фрезернуть головку, чтобы хуже не стало. На примере двигателя DOHC, степень сжатия какое будет, если срезать 1мм?
Автор: mihey.fiz 2.6.2015, 17:27
проще поршня с есперо поставь! с вытеснителями!
Автор: Garagh 2.6.2015, 18:03
если их поставить, то эффект будет, как от фрезеровки?
Автор: traffic 2.6.2015, 21:03
По-моему от замены поршней эфект будет лучше т.к. степень сжатия вырастет сильнее (как бы потом не пришлой "вторую" прокладку под голову подпихивать).
По поводу впрыска: действительно написал не то, что думал 
. Попарно-параллельный уже есть. Хочу фазированный. Буду на выходных ставить датчик фаз и шкив под него. Не думаю что на бензине это даст существенную экономию, а вот на газу можно будет сэкономить на форсунках порядка $100...
По поводу пропана - ну, естественно, будет он - пока нет ничего.
Как она едет меня устраивает. Хочу уменьшить расход и убрать баги родной прошивки (типа провалов при разгоне).
Кроме Января и ЭБУ с Авео есть предложения?
Автор: Dissa 2.6.2015, 21:19
Чего то мне не нравится эта затея. У нас движок дефорсированный. Степень сжатия уменьшена для менее низкого октанового числа бензина. Т.е. на 16 кл. N100 UZ-Daewoo степень сжатия 8.3 или 8.6 не помню точно. А тут нужно кроме датчиков и мозгов с проводкой еще с.сж. поднимать, я так думаю. Та и геморно очень, не зная точного конечного результата. Был бы под опытный кролик, на нем эксперименты проводить, дело другое. А тут все техническое решение менять нужно комплексно. А если еще и машина частенько нужна будет, тем более своя. Одно дело движок другой полностью с его мозгами поставить, а другое дело конструкторским бюро заниматься. Но тема по-размыслить не плохая. Лично мое имхо. 
Автор: andreybelov 3.6.2015, 5:25
У меня 8клоп. Пилить башку буду однозначно. У меня при обрыв5 ремня клапана не гнет и очень хочется запилить настолько чтобы после запила тоже не доставало. Пилить на миллиметр решено не с потолка, а после проведения сложнного эксперимента)))
Выкрутили свечки, вставили проволочку и8 припоя, втыкнули пятую и покрутили за колесо. Припой сожмакало между клапаном и поршнем , получилось 1.4мм. Те 1мм можно смело пилить. На газе можно не переживать что придется ставить 2 прокладки.
На 16рь можно металлическую прокладку с лачетти поставить, она тоньше.
Насчет мозгов кроме января и авео можно с какого опеля все взять, вроде на разборке должно быть дешевле.
З.ы. траффик, сколько ваша машина хавает?
Провалы при разгоне на бензине? Зажигание под газ делали вариатором или прошивкой? Джекичан не светит? Чет мне кажется даже на попарном впрыске с медленными форсами должно разгоняться без провалов, проблемы будут на хх.
Автор: s3.14rt 3.6.2015, 12:28
8.3 же у A15MF
- да, степень сжатия под 80-й бензин.
Автор: Dissa 3.6.2015, 13:15
- да, степень сжатия под 80-й бензин.
Да нет. В узбечках 16кл. A15MF не 8.3.
Сам лично проверял и мануалу сходится.
Пост 129.
http://nexia-club.com.ua/index.php?s=&showtopic=19219&view=findpost&p=225963
Автор: s3.14rt 3.6.2015, 13:20
Сам лично проверял и мануалу сходится.
http://nexia-club.com.ua/index.php?s=&showtopic=19219&view=findpost&p=225619
Что проверял, компрессию?
К степени сжатия какое отношение она имеет? Или она оказалась сильно больше штатной?
P.S. Сам же пишешь:
"При степени сжатия 8,3, компресия должна быть 11-11,5, по мануалу.
Пробег 196тыс.
Компрессия 11.6; 11.5; 11.5; 11.5."
- Все правильно, компрессия штатная. Откуда подозрение, что степень сжатия другая??
Автор: Dissa 3.6.2015, 13:30
Прости, жарко на улице, напекло голову, ошибся.
Автор: s3.14rt 3.6.2015, 13:32
Бывает 
Автор: traffic 3.6.2015, 13:52
У меня газа ещё нет.
Для газа хочу сделать всё прошивкой без всяких вариаторов.
Бензина хавает по трассе 90-100 км/ч 5,5-6 л/100км; 100-130км/ч уже ближе к 8.
По городу 8-10 (от длительности поездки и пробок).
На медленных газовых форсунках будет перерасход - а валить будет - согласен.
Степень сжатия проще повысить заменой поршней. Есть спец. поршни с выступом между проточками для клапанов.
Я степень сжатия повышать не планирую - хочу просто оптимизировать работу движка как под бензин так и под газ (когда поставлю).
Автор: Garagh 3.6.2015, 16:14
"При степени сжатия 8,3, компресия должна быть 11-11,5, по мануалу.
Пробег 196тыс.
Компрессия 11.6; 11.5; 11.5; 11.5."
- Все правильно, компрессия штатная. Откуда подозрение, что степень сжатия другая??
[/quote]
Степень сжатия, что у нового двигателя, что у старого одна и та же - 8,3. А компрессия 11-11.5 не маловата ли для нового двигателя DOHC?
Автор: s3.14rt 3.6.2015, 18:02
У F16D3 - степень сжатия 9.5
Автор: Garagh 3.6.2015, 18:26
1600см куб. - 9,5, а компрессия?
Автор: andreybelov 3.6.2015, 19:48
12-13 в зависимости от состояния цпг
Для газа хочу сделать всё прошивкой без всяких вариаторов.
Бензина хавает по трассе 90-100 км/ч 5,5-6 л/100км; 100-130км/ч уже ближе к 8.
По городу 8-10 (от длительности поездки и пробок).
На медленных газовых форсунках будет перерасход - а валить будет - согласен.
Степень сжатия проще повысить заменой поршней. Есть спец. поршни с выступом между проточками для клапанов.
Я степень сжатия повышать не планирую - хочу просто оптимизировать работу движка как под бензин так и под газ (когда поставлю).
Отличный расход. Имхо с фазированным впрыском расход у вас не упадет.
Автор: Dissa 3.6.2015, 20:13
Для пробега почти в 200тык. хорошая.
На новой я думаю не более 12.5 будет.
Автор: traffic 3.6.2015, 21:27
Отличный расход. Имхо с фазированным впрыском расход у вас не упадет.
Должен упасть за счёт более точной дозировки, но не более 0,5л/100км.
Больше волнует что при фазированном впрыске можно будет газовые форсунки подешевле взять + расход газа будет более адекватным.
На новой я думаю не более 12.5 будет.
Ну да, у меня чуть ниже 12 на 90тык была.
Автор: andreybelov 4.6.2015, 3:53
Вы меня извините, но я еще раз повторюсь, при степени сжатия под 80й бензин адекватного расхода газа у Вас не будет. Ни фазированный впрыск ни дорогие форсунки не помогут. Вы потратите кучу сил и средств, а результат будет пол литра на сто км на бензине и то я сомневаюсь что у Вас расход при скорости 90 будет 5 литров. Если поменяете поршни и сделаете высокую степень сжатия то даже с медленными форсунками и пп впрыске будет ниже расход. Такое имхо.
Автор: Dissa 4.6.2015, 7:47
Согласен на все 100%.
Овчинка выделки не стоит.
Просто знать, что у тебя стоит фазированный впрыск, другое ЭБУ и доп. пару датчиков, неровной дороги, датчик фаз и датчик детонации.
Лучше сделай систему ABS. Т.к. заводом она предусматривалась, даже значок на приборке есть.
Автор: traffic 4.6.2015, 9:21
Не согласен.
5,5 литров при скорости 90 у меня уже есть.
А насчёт дорогих форсунок я имел в виду газовые т.к. минимальне время открытия условно дешёвой газовой форсунки 3мс., а у меня на ХХ 1,5-1,7мс т.е. в ненагруженом режиме у меня расход газа будет увеличен почти в 2 раза.
Согласен на все 100%.
Овчинка выделки не стоит.
Просто знать, что у тебя стоит фазированный впрыск, другое ЭБУ и доп. пару датчиков, неровной дороги, датчик фаз и датчик детонации.
Лучше сделай систему ABS. Т.к. заводом она предусматривалась, даже значок на приборке есть.
ABS планируется. Датчики сзади уже стоят, спереди пока не придумал что и как, но, судя по всему, придётся-таки менять наружные ШРУСы + возможно поворотные кулаки (нужно примерить кронштейны датчиков).
А фазированый впрыс меня интересует больше совместно с ГБО 4го поколения, а не сам по себе
Да и датчики детонации инеровной дороги позволяют установить максимальный УОЗ, что тоже влияет на расход (причём ещё и от качества топлива).
Автор: s3.14rt 4.6.2015, 12:58
Коль, прости за неграмотность, может это понятно из твоих слов. Но вопрос - ГБО планируешь пропан-бутан, или метан?
Автор: andreybelov 4.6.2015, 15:29
5,5 литров при скорости 90 у меня уже есть.
А насчёт дорогих форсунок я имел в виду газовые т.к. минимальне время открытия условно дешёвой газовой форсунки 3мс., а у меня на ХХ 1,5-1,7мс т.е. в ненагруженом режиме у меня расход газа будет увеличен почти в 2 раза.
ABS планируется. Датчики сзади уже стоят, спереди пока не придумал что и как, но, судя по всему, придётся-таки менять наружные ШРУСы + возможно поворотные кулаки (нужно примерить кронштейны датчиков).
А фазированый впрыс меня интересует больше совместно с ГБО 4го поколения, а не сам по себе
Да и датчики детонации инеровной дороги позволяют установить максимальный УОЗ, что тоже влияет на расход (причём ещё и от качества топлива).
та не, если форсунка имеет в два раза меньшую производительность то за в два раза большее время открытия нальют столько-же. просто нужно правильно откалибровать форсы и выставить нужное давление с редуктора. два литра пропана за час на холостых это слишком толсто)
конечно пропан, кому тот метан по 12 грн надо)
Автор: traffic 4.6.2015, 22:28
Пропан-бутан.
Для метана машина мелковата будет
Тогда под нагрузкой не будет хватать.
Не скажи, у метана расход меньше.
Вот только вес и размер баллонов... - короче, нужно иметь как минимум бус.
Автор: andreybelov 19.6.2015, 17:44
ну че забабецал фазированный впрыск?
Автор: Dissa 19.6.2015, 20:05
Я не думаю, пока идет собирание инфы, т.к. эта не работа часа времени.
Автор: traffic 19.6.2015, 22:34
Точно-точно, прока собираю.
Завтра буду ставить датчик фаз + шестерню выпускного распредвала к нему (с соответствующим отливом). Ставить буду т.к. осталось 7тык до замены ремня ГРМ, а тут пробило прокладку ГБЦ. Решил сразу и ремень заменить, ну и шестерню + датчик прицепить, раз уж туда лезу...
Но подключать этот датчик пока некуда.
Автор: andreybelov 20.6.2015, 5:07
Может сразу пильнуть бошку или хоть прокладку от лачетти?
Автор: traffic 20.6.2015, 8:29
Если я захочу увеличить степень сжатия, то просто заменю поршни на поршни с вытеснителем, типа таких:
Но сейчас в планах такого нет.
Оптимизация работы ДВС и его форсировние немного разные вещи...
А насчёт прокладки от лачетти вообще не понял - в чём смысл?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)