Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ukrainian NEXIA CLUB (Украинский Нексия Клуб) _ Двигатель и трансмиссия _ Главный тормозной цилиндр

Автор: nac67 13.10.2012, 19:57

Подскажите, пожалуйста, что надо поменять и вкратце каким образом, если периодически подтекает тормозная жидкость в месте соединения главного тормозного цилиндра и вакуумного усилителя (см. фото).

Автор: DoCEnT 14.10.2012, 8:52

Это прохудились манжеты на поршне, попробовать заменить их и проверить износ поршня, возможно что прийдется менять весь цилиндр.

Автор: nac67 14.10.2012, 16:59

Цитата(DoCEnT @ 14.10.2012, 9:52) *
Это прохудились манжеты на поршне, попробовать заменить их и проверить износ поршня, возможно что прийдется менять весь цилиндр.

Какие именно манжеты? Где они на схеме? Купил под номером 21 комплект поршней и уплотнителей. Оказалось, что у них диаметр меньше, чем мой цилиндр, хотя меня убеждали, что все абсолютно универсально. Принес на замену, обегали весь рынок, такого диаметра не нашли.

Автор: traffic 14.10.2012, 17:20

Что-то мне подсказывает, что это №21

Автор: nac67 14.10.2012, 17:35

Видимо, да. Но получается, что для 13' и 14' супортов разные тормозные цилиндры? Кто-нибудь в курсе какой заказывать для 14'???

Автор: traffic 14.10.2012, 18:04

Вроде 22 с копейками, но нужно уточнить - я не совсем в теме.
У 13" кажись 20

Автор: nac67 14.10.2012, 18:32

Народ! Кто может толково разъяснить?
Вот это оно? http://exist.ua/Parts/Default.aspx?pid=75E024B8&flag=385878772

Автор: qaz1 14.10.2012, 18:41

какой пробег у машины?Если большой то меняй ГТЦ в сборе ,и не парь себе мозг.Полюбому на зеркале цилиндра будет выработка и замена манжетов это только напрасная трата денежных средств и сил(надолго не хватает и все нужно менять опять)

Автор: DoCEnT 14.10.2012, 18:45

Поддерживаю, если пробег большой то скорей всего на поршне или в самом цилиндре уже есть выработка и замена манжет спасет ненадолго, надежней будет купить новый в сборе.

Автор: nac67 14.10.2012, 18:45

Цитата(qaz1 @ 14.10.2012, 19:41) *
какой пробег у машины?Если большой то меняй ГТЦ в сборе ,и не парь себе мозг.Полюбому на зеркале цилиндра будет выработка и замена манжетов это только напрасная трата денежных средств и сил(надолго не хватает и все нужно менять опять)

На зеркальце цилиндра выработки нет. Пробег 50000.
Новый ГТЦ стоит порядка 800 грн и выше, резинки порядка 26 грн. Называется - почувствуйте разницу.

Автор: qaz1 14.10.2012, 19:15

Цитата(nac67 @ 14.10.2012, 19:45) *
На зеркальце цилиндра выработки нет. Пробег 50000.
Новый ГТЦ стоит порядка 800 грн и выше, резинки порядка 26 грн. Называется - почувствуйте разницу.

100% гарантии ,что после замены резинок все будет в порядке не кто не даст.К стоимости резинок добавь стоимость тормозной жидкости +работа (если делать на СТО).В свое время я все это проходил на жигулях, и пока не поменял ГТЦ в сборе регулярно его перебирал.Но решать что делать только тебе.

Автор: nac67 14.10.2012, 19:21

Цитата(qaz1 @ 14.10.2012, 20:15) *
100% гарантии ,что после замены резинок все будет в порядке не кто не даст.К стоимости резинок добавь стоимость тормозной жидкости +работа (если делать на СТО).В свое время я все это проходил на жигулях, и пока не поменял ГТЦ в сборе регулярно его перебирал.Но решать что делать только тебе.

Я прошу ответить, вот это http://exist.ua/price.aspx?sr=29&pid=75E024B8 подойдет для ГТЦ с 14" суппортами или нет?

Автор: nac67 15.10.2012, 19:33

Может быть кому-то пригодится...
Для ГТЦ продается ремкомплект - резиновые манжеты и поршни с пружинами (внутренность ГТЦ). Для Нексий с 14-ми суппортами необходим ремкомплект диаметром 22.2 мм (такой же у Ланоса 1.6), но это достаточно редкая вещь. Для 13-х суппортов 20.? мм (такой же у Ланоса 1.5), этих валом везде. Стоит он +- 140 грн (для 14-х) и +-70 грн (для 13-х). Меняется все нутро ГТЦ одним движением. Новый нормальный ГТЦ стоит от 700 грн (Китай ~ 400грн). Так что, если потек ГТЦ не спешите выкидывать денюжку на новый.

Автор: Сергей АА7143НС 16.10.2012, 11:46

nac67
Поменял рем комплект?
Что то изменилось?

Автор: nac67 16.10.2012, 12:32

Цитата(Сергей АА7143НС @ 16.10.2012, 12:46) *
nac67
Поменял рем комплект?
Что то изменилось?

Перестала тормозуха подтекать.

Автор: nac67 23.10.2012, 14:33

В продолжении темы...
Недавно только разобрался, что на официальном сервисе два года назад мне воткнули вместо родного главного тормозного б/у ГТЦ у которого передняя левая тормозная трубка имеет штуцер на 10, а у родного была на 12. И соответственно поменяли саму трубку на размер штуцера 10.
Сейчас хочу отреставрировать и установить родной (соответственно заменив и трубку).
Случайно никто не знает, от чего ГТЦ у которого оба верхних штуцера на 10?
Кстати, он без каких-либо "опознавательных знаков", а на родном есть клеймо 22 (что значит его диамерт 22 мм.) и "сделано в Корее"

Автор: road 23.10.2012, 14:46

Цитата(nac67 @ 23.10.2012, 15:33) *
Случайно никто не знает, от чего ГТЦ у которого оба верхних штуцера на 10?
Кстати, он без каких-либо "опознавательных знаков", а на родном есть клеймо 22 (что значит его диамерт 22 мм.) и "сделано в Корее"

От нексии 1,5 16кл и 1,6 16кл. на них ставились ГТЦ и со штуцирами на 10 и 12. и Еще с 10-кой ставятся на ланос 1,6 16кл

Автор: nac67 23.10.2012, 14:53

Цитата(road @ 23.10.2012, 15:46) *
От нексии 1,5 16кл и 1,6 16кл. на них ставились ГТЦ и со штуцирами на 10 и 12. и Еще с 10-кой ставятся на ланос 1,6 16кл

Спасибо за разъяснения. Зничит мне воткнули от Ланоса.
Вот звери, даже не предупредили. После того глабального "ремонта" после покупки авто столько уже выгреб...

Автор: road 23.10.2012, 14:57

Цитата(nac67 @ 23.10.2012, 15:53) *
Спасибо за разъяснения. Зничит мне воткнули от Ланоса.
Вот звери, даже не предупредили. После того глабального "ремонта" после покупки авто столько уже выгреб...


А вы уверены что это не родной? Да и зачем переделывать? если он нормально работает. Может у вас с завода стоял с 10-кой они такой же и поставили.

да еще на Нубире 1-2 стоял с 10-тым штуцером.



Автор: nac67 23.10.2012, 15:04

Цитата(road @ 23.10.2012, 15:57) *
А вы уверены что это не родной? Да и зачем переделывать? если он нормально работает. Может у вас с завода стоял с 10-кой они такой же и поставили.

Мне родной отдали (видимо облом им было его перебирать и чистить), сказав что его надо было заменить. А передняя левая тормозная трубка с М10 была скручена в моторном отсеке в три кольца (похоже, что она ранее где-то была установлена на задние колеса).
А тот, что воткнули - точно с Ланоса, нашел в и-нете, что у них оба верхних штуцера М10. Поменять хочу, т.к. думаю, что тормозное улсилие ГТЦ 22-го диаметра больше чет 20-го, или я ошибаюсь? Хотя вроде и у Ланосов есть 22-го диаметра...
Короче разберу и разберусь wink.gif

Автор: road 23.10.2012, 15:32

Цитата(nac67 @ 23.10.2012, 16:04) *
Мне родной отдали (видимо облом им было его перебирать и чистить), сказав что его надо было заменить. А передняя левая тормозная трубка с М10 была скручена в моторном отсеке в три кольца (похоже, что она ранее где-то была установлена на задние колеса).
А тот, что воткнули - точно с Ланоса, нашел в и-нете, что у них оба верхних штуцера М10. Поменять хочу, т.к. думаю, что тормозное улсилие ГТЦ 22-го диаметра больше чет 20-го, или я ошибаюсь? Хотя вроде и у Ланосов есть 22-го диаметра...
Короче разберу и разберусь wink.gif
да там вроде как и у нас на 1,5л 20мм а на 1,6 22м

Если у вас цилиндр стоит с 10-м штуцером а поршенек 20мм то это с ланоса 1,5 если с 22мм то с 1,6

Автор: traffic 23.10.2012, 21:07

Странно, мурзилка говорить что в N100 1,5 16кл. стоит 22 цилиндр.

Автор: road 23.10.2012, 21:41

Цитата(traffic @ 23.10.2012, 22:07) *
Странно, мурзилка говорить что в N100 1,5 16кл. стоит 22 цилиндр.


Так никто и неспорит только при чем здесь это, мы говорим о ланосовком ГТЦ, который человеку поставили вместо родного.



Автор: traffic 23.10.2012, 23:17

Цитата(road @ 23.10.2012, 22:41) *
Так никто и неспорит только при чем здесь это, мы говорим о ланосовком ГТЦ, который человеку поставили вместо родного.

А это кто сказал: "да там вроде как и у нас на 1,5л 20мм а на 1,6 22м" ?

Автор: nac67 24.10.2012, 8:05

Что бы не было разночтений:
Нексии с 13-ти дюймовыми колесами (1,5 л, V8)- ГТЦ 20 мм (как и Ланос 1,5 л)
Нексии с 14-ти дюймовыми колесами (1,5 л, V16; 1,6 л)- ГТЦ 22 мм (как и Ланос 1.6 л).
Видимо тормозное усилие у 22 мм все-таки выше чем у 20 мм. Так что при замене суппортов под колеса с 13 на 14 желательно еще поменять и ГТЦ.
Разница с Ланосячими ГТЦ состоит только во втором верхнем штуцере (тормозная трубка переднего левого колеса). У Нексии он М12, у Ланоса М10.
Рабочие цилиндры также отличаются.
Нексия 8 кл - 17мм цилиндр
Нексия 16 кл - 19 мм цилиндр.

Автор: nac67 28.10.2012, 19:20

Поменял ГТЦ на другой с заменой в нем резиновых манжет, но подтекание тозмозной жидкости (описано в первом посте) не прекратилось. Причем подтекание появляется когда машина 1-2 дня постоит без эксплуатации. Может быть надо заменить этот уплотнитель? (см. схему). Знатоки, у кого какие мысли на этот счет?

Автор: DoCEnT 28.10.2012, 19:33

Я предполагал что замена манжет не исправит ситуации?

Попробую обьяснить... ГТЦ является замкнутым контуром, т.е. в вакууме нет тормозухи и подтекать можеть в месте соединения ГТЦ и вакуума ТОЛЬКО из цилиндра!!

Скорей всего у тебя выработка внутри самого цилиндра, ты ее можешь и не видеть визуально.

Автор: nac67 28.10.2012, 19:37

Тормозуху в ГТЦ удерживает только внешняя манжета? Она у меня плотно садится на свое посадочное место (все манжеты новые). Сам ГТЦ работает отлично. Он ведь своим ободом должен плотно притягиваться к резиновуму уплотнителю усилителя? Кроме того замена самого ГТЦ ничего не дала (правда менял на б/у, почищенный и с замененными манжетами). Подтекание осталось. Даже не знаю... Не хочется выкидывать 700 грн на новый ГТЦ, а потом увидеть, что опять подтекает.
Наверное попробую заменить этот уплотнитель. Кстати, как его менять? Просто старый выколупать отверткой?

Автор: DoCEnT 28.10.2012, 19:47

она может быть хоть золотая, но если выработка на стенке цилиндра то манжета ее не будет плотно закрывать и соответственно жидкость будет подсыкать, цилиндр должен быть герметичен, жидкость должна ходить от внутренних поршней до бачка. все, если гдето сцыт - значит манжеты не выполняют своих функций

вообще замена манжет на цилиндрах очень стремная работа, когда вставляешь поршень очень важно чтобы манжета правильно вошла без загибов, плюс еще в самом начале есть проточка под стопорное кольцо, очень часто бывает что манжета за проточку цепляется и при проталкивании поршня внутрь цилиндра срезается кусочек манжета и все, он уже будет сцать

Автор: nac67 28.10.2012, 19:51

У меня там две проточки. Та что глубже - под стопорное кольцо, внешняя - под манжету. Я к чему веду. При работе цилиндра тормозуха все-равно находится в полости сопряжения зеркала внешнего поршня и толкателя. Т.е. ее от вытекания должна держать внешняя манжета. Выработки цилиндра там быть не может, т.к. поршни туда не достают. А вот прижим самого цилиндра к усилителю не создает ли дополнительное уплотнение?

Автор: DoCEnT 28.10.2012, 19:55

Я когда то на Волге их ремонтировал, как на Ксюхах устроен ГТЦ незнаю, но принцип то одинаковый. Смотрел по поставщикам так ГТЦ можно притянуть гривен за 500 в хорошем производителе, если не получится сделать то могу помочь приобрести, наценку сделаю чисто символическую 10%.

Автор: nac67 28.10.2012, 20:00

Цитата(DoCEnT @ 28.10.2012, 19:55) *
Я когда то на Волге их ремонтировал, как на Ксюхах устроен ГТЦ незнаю, но принцип то одинаковый. Смотрел по поставщикам так ГТЦ можно притянуть гривен за 500 в хорошем производителе, если не получится сделать то могу помочь приобрести, наценку сделаю чисто символическую 10%.

Спасибо за предложение. smile.gif
Разъяснили мне, что внешняя манжета только для "красоты". Тормозную жидкость держат поршни. И если имеет место выработка внутренней поверхности цилиндра, то будет подтекать. Отака херня, малята! Как говорится:"Как я не старалась, было бесполезно..." Пападос на ГТЦ dry.gif

Автор: DoCEnT 29.10.2012, 17:26

По ходу дела мысль пришла, ты тормозуху какую льешь?

Автор: nac67 29.10.2012, 21:26

Цитата(DoCEnT @ 29.10.2012, 17:26) *
По ходу дела мысль пришла, ты тормозуху какую льешь?

Ты меня заинтриговал...
"Рось" DOT4, а шо???

Автор: Сергей АА7143НС 29.10.2012, 22:06

Блин меняй и чем быстрей тем лутше

Автор: DoCEnT 29.10.2012, 22:12

жесть, сливай и больше никогда не лей это Герьмо в свою машину. РосДот очень агресивный состав имеет, вот оно то тебе и выедает манжеты )). Тоже самое что выпил серной кислоты.

Автор: road 29.10.2012, 22:23

Цитата(nac67 @ 29.10.2012, 21:26) *
Ты меня заинтриговал...
"Рось" DOT4, а шо???

Меня ктати тоже

Цитата(Сергей АА7143НС @ 29.10.2012, 22:06) *
Блин меняй и чем быстрей тем лутше


знаю очень многих кто ездит на этой жидкости назвать ее полным г... язык неповорачивается, есть еще хуже и при том намного, например ВАМП. Я нискажу что это хорошая Тормозуха но процентов на 90% уверен что от того что ее заменят на другую, более качественную, проблема неуйдет. Да ктати ее на все ВАЗы с завода льют. Я лично ниразу не видил чтоб у них с новья что-то текло.

Автор: road 29.10.2012, 22:41

Цитата(nac67 @ 28.10.2012, 20:00) *
Спасибо за предложение. smile.gif
Разъяснили мне, что внешняя манжета только для "красоты". Тормозную жидкость держат поршни. И если имеет место выработка внутренней поверхности цилиндра, то будет подтекать. Отака херня, малята! Как говорится:"Как я не старалась, было бесполезно..." Пападос на ГТЦ dry.gif

Вот номер опелевского Цилиндра 05 58 101 это с Кадета 1,8-2,0л, эти цилиндры использовали сначала на движки с 16кл мотором и деаметр поршенька у него 22 по идее он взаимозаменяем с вашим только у него по неоригиналу вариантов больше и дешевле. Ну как то так.

Автор: nac67 30.10.2012, 6:56

Спасибо, попробую. А какую тогда тормозуху лить?

Автор: road 30.10.2012, 7:29

Цитата(nac67 @ 30.10.2012, 6:56) *
Спасибо, попробую. А какую тогда тормозуху лить?


Считается что правильная тормозная жидкость разлита в железные банки из тех что я знаю это БОШ и ATE.



Автор: DoCEnT 30.10.2012, 7:42

У меня залита Ferodo.

Автор: yarik 30.10.2012, 13:43

Цитата(road @ 29.10.2012, 22:23) *
Меня ктати тоже...

я на ВАМП проехал 95тыс. км.Раз в год независимо от пробега меняю ее, и ничего не течет, и цилиндры не клинят.

Автор: qaz1 30.10.2012, 20:08

Цитата(nac67 @ 28.10.2012, 20:00) *
Отака херня, малята! Как говорится:"Как я не старалась, было бесполезно..." Пападос на ГТЦ dry.gif


А ведь я Вам писал чтобы Вы не тратили время и деньги и ставили сразу новый ГТЦ smile.gif В следующий раз будете умнее tongue.gif

Автор: nac67 31.10.2012, 7:50

Цитата(qaz1 @ 30.10.2012, 20:08) *
Отака херня, малята! Как говорится:"Как я не старалась, было бесполезно..." Пападос на ГТЦ dry.gif



А ведь я Вам писал чтобы Вы не тратили время и деньги и ставили сразу новый ГТЦ smile.gif В следующий раз будете умнее tongue.gif

Ну денег я потратил 20 грн на манжеты...
А все эти мои финансовые конвульсии не от хорошей жизни. "Покращення" накрыло не по-детски. Как говорится:"Спасибо ПаРтии родной..." "Рэхвормы" будут ПРодолжаться.
Конечно, вопросов нет, новое да еще от хорошего бренда завсегда лучше всяких китайских дешевок и прочих "ремкомплектов".

Автор: nac67 20.11.2012, 8:59

1 - передний левый
2 - задний правый
3 - передний правый
4 - задний левый
Проблема в подтекании тормозухи из-под соединения штуцера тормозной трубки (позиция №2)
Кто-нибудь с этим сталкивался, возможно как-то это устранить, не меняя тормозную трубку?

Автор: колька 18.1.2014, 18:25

Цитата(nac67 @ 24.10.2012, 9:05) *
Что бы не было разночтений:
Нексии с 13-ти дюймовыми колесами (1,5 л, V8)- ГТЦ 20 мм (как и Ланос 1,5 л)
Нексии с 14-ти дюймовыми колесами (1,5 л, V16; 1,6 л)- ГТЦ 22 мм (как и Ланос 1.6 л).
Видимо тормозное усилие у 22 мм все-таки выше чем у 20 мм. Так что при замене суппортов под колеса с 13 на 14 желательно еще поменять и ГТЦ.
Разница с Ланосячими ГТЦ состоит только во втором верхнем штуцере (тормозная трубка переднего левого колеса). У Нексии он М12, у Ланоса М10.
Рабочие цилиндры также отличаются.
Нексия 8 кл - 17мм цилиндр
Нексия 16 кл - 19 мм цилиндр.

второй нижний, тоже 12!!!

Автор: щву2 30.11.2014, 19:55

Подскажите, где именно на гтц находится заднее левое колесо, (если смотреть на машину сзади)

Автор: Dissa 30.11.2014, 21:40

С РТУ /регулятор тормозных усилий/ грибки, смотри по трубке на РТУ.

Автор: щву2 30.11.2014, 23:04

Цитата(Dissa @ 30.11.2014, 22:40) *
С РТУ /регулятор тормозных усилий/ грибки, смотри по трубке на РТУ.

спасибо! так то да, рискнул - по схеме , так как смотреть по трубке нет возможности - яма недоступна. Все говорят четкой схемы нет, иногда левое и право заднее могут быть в разных РТУ, что странно - должна быть какая то стандартизация.

Автор: traffic 1.12.2014, 8:43

Стандартизация простая:
1) задние с РТУ, передние - без;
2) левое передние в одном контуре с задним правым и правое передние - с задним левым.

Но никто не поручится что ничего не напутали...

Автор: Dissa 1.12.2014, 16:37

Ему нужно было пальцем ткнуть, /на рисунке и стрелку указать где трубка и куда прикручивается/ заднего левого колеса если смотреть сзади.

Автор: traffic 1.12.2014, 22:09

Дык передние трубки видно к какому колесу идут wink.gif.

Автор: щву2 3.12.2014, 10:46

Цитата(traffic @ 1.12.2014, 23:09) *
Дык передние трубки видно к какому колесу идут wink.gif.

разумеется видно, в этом и вопроса не было, про регуляторы тоже знаем. а вот отцепить на удачу одну из задних магистралей, чтоб потом она воздуха хапнула, совершенно не хотелось. Делали следующим образом - рискнули что ближний к кабине, прикрутили обрезок трубки, слегка заплющили чтоб чуть капало, и потом опрессовали.

Автор: traffic 3.12.2014, 17:38

Я имел в виду, что рядом с трубкой на переднее левое прикручено заднее правое и наоборот. Точнее так должно быть (у меня именно так).

Автор: щву2 27.7.2017, 15:33

подскажите как прокачать гтц правильно - хватанули вчера воздуха при замене тормозной трубки к заднему левому колесу.

Есть как то "самотеком" и еще какая то?

Автор: Joda 27.7.2017, 16:57

Цитата(щву2 @ 27.7.2017, 16:33) *
подскажите как прокачать гтц правильно - хватанули вчера воздуха при замене тормозной трубки к заднему левому колесу.

Есть как то "самотеком" и еще какая то?

у меня после замены трубки на заднее колесо тоже возникли проблемы с прокачкой. Пока не выкинул нафик с ГТЦ регуляторы тормозных усилий, так и не прокачал Сейчас езжу без них, доволен. Тормозят все колеса, машину не заносит.

Автор: nac67 28.7.2017, 21:36

Цитата(Joda @ 27.7.2017, 17:57) *
у меня после замены трубки на заднее колесо тоже возникли проблемы с прокачкой. Пока не выкинул нафик с ГТЦ регуляторы тормозных усилий, так и не прокачал Сейчас езжу без них, доволен. Тормозят все колеса, машину не заносит.

Их надо было слегка рассверлить, тема тут была. Себе сделал, тормоза стали значительно лучше. Правда это было в прошлой жизни (до войны).

Автор: traffic 3.8.2017, 19:33

ХЗ. В мене все прокачувалося нормально з ними...

Автор: щву2 7.8.2017, 18:09

Перебрали тормоза - проблема была в автоподводе колодок, из за него педаль была "ватная" . Так же было выявлено что ГТЦ FENOX T2290 - манжета что в центре практически рассыпалась на части - вроде касаемо классики жигулевской у них нормальное качество было .

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)