Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ukrainian NEXIA CLUB (Украинский Нексия Клуб) _ Автоправо _ Страховий випадок по поліс

Автор: traffic 26.10.2015, 17:52

Я попав у ДТП, був винен.
Страхова в мене "Про100", є ОСЦПВ та ДЦВ на 200тис., франшизи немає.
Моя ж страхова нарахувала іншій стороні збитків на 20тис (приблизно), але з урахуванням зносу виплатить приблизно 9800.
Я так розумію, що постраждалі навряд чи зостануться задоволені і, мабуть, прийдуть до мене вимагати різницю.

Щось я не розумію у цій страховці...

Автор: Jurek 26.10.2015, 21:01

Розмір виплати за полісом ОСЦПВ (тобто "цивілка"), за законом визначається на підставі експертного розрахунку вартості відновлювального ремонту пошкодженого автомобіля з врахуванням фізичного зносу. При цьому знос нараховується на деталі і агрегати, що підлягають заміні. На роботи і витратні матеріали знос не нараховується. Також з розрахунку віднімається вартість ПДВ, якщо немає документів, що підтверджують його сплату при проведенні ремонтних робіт чи виконавець робіт не є платником ПДВ.
Така разниця в сумі відшкодування без зносу і зі зносом може бути якщо автомобіль старий ( на мою Нексію 2007 року з пробігом 140 000 не дай Бог що - буде нараховано знос майже 60%), якщо на авто при огляді експертом виявлено сліди попереднього відновлювального ремонту, або не відремонтовані пошкодження з попереднього ДТП, на авто є сліди корозійного пошкодження деталей, чи пробіг перевищує середньорічний норматив.
Якщо потерпілі не згодні з розміром визначеного відшкодування, то вони вправі провести власну експертизу (за власний кошт), або оскаржувати в суді розмір виплати.
До Тебе, як до страхувальника, в потерпілих не може бути жодних претензій, оскільки ліміт відповідальності за шкоду майну по ОСЦПВ 50 000 грн (навіть нарахована сума без зносу його не перевищує), франшизи за полісом немає і є ще додатково Договір ДЦВ на 200 000 грн.

Автор: _arturro_ 27.10.2015, 9:50

Цитата(Jurek @ 26.10.2015, 22:01) *
До Тебе, як до страхувальника, в потерпілих не може бути жодних претензій, оскільки ліміт відповідальності за шкоду майну по ОСЦПВ 50 000 грн (навіть нарахована сума без зносу його не перевищує), франшизи за полісом немає і є ще додатково Договір ДЦВ на 200 000 грн.

что за бред!!!???
а как же эти нормы:
"Водночас, варто також зазначити, що приписами частини 1 та 2 статті 1187 ЦК України чітко визначено, що: «Джерелом підвищеної небезпеки є діяльність, пов'язана з використанням, зберіганням або утриманням транспортних засобів, механізмів та обладнання, використанням, зберіганням хімічних, радіоактивних, вибухо- і вогненебезпечних та інших речовин, утриманням диких звірів, службових собак та собак бійцівських порід тощо, що створює підвищену небезпеку для особи, яка цю діяльність здійснює, та інших осіб. Шкода, завдана джерелом підвищеної небезпеки, відшкодовується особою, яка на відповідній правовій підставі (право власності, інше речове право, договір підряду, оренди тощо) володіє транспортним засобом, механізмом, іншим об'єктом, використання, зберігання або утримання якого створює підвищену небезпеку.».
Водночас, частиною 1 статті 1194 ЦК України визначено, що: «Особа, яка застрахувала свою цивільну відповідальність, у разі недостатності страхової виплати (страхового відшкодування) для повного відшкодування завданої нею шкоди зобов'язана сплатити потерпілому різницю між фактичним розміром шкоди і страховою виплатою (страховим відшкодуванням).»."
и это я еще ничего не написал про УТРАТУ ТОВАРНОЙ СТОИМОСТИ повреждённого ТС

там машина может быть старенькая...сумма ущерба солидная, а СК платит за высчетом износа и ВСЁ!!!
а ВСЁ остальное ОБЯЗАН покрыть виновник!!!

З.Ы.: Просьба ТопикСтартеру побольше ньюансов в студию или в личку...могу помочь...реально помочь, а не просто крутиться вокруг да около!!!

Автор: _arturro_ 27.10.2015, 10:00

Цитата(Jurek @ 26.10.2015, 21:01) *
Така разниця в сумі відшкодування без зносу і зі зносом може бути якщо автомобіль старий ( на мою Нексію 2007 року з пробігом 140 000 не дай Бог що - буде нараховано знос майже 60%)

на Нексию 2007 года износ будет (что с повреждениями, что без) 7.00...т.е. полный коэфициент износа применяется...

Цитата(Jurek @ 26.10.2015, 21:01) *
Якщо потерпілі не згодні з розміром визначеного відшкодування, то вони вправі провести власну експертизу (за власний кошт), або оскаржувати в суді розмір виплати.

Потерпевший оставляет за собой право выбрать любой способ защиты собственных прав...как обратиться за дополнительной выплатой к СК так и с виновника нитки вить...просто в случае с СК - больше шансов получить бабки...и можно не только через суд...есть "иные способы ловли"

Автор: road 27.10.2015, 14:45

Цитата(_arturro_ @ 27.10.2015, 10:00) *
Потерпевший оставляет за собой право выбрать любой способ защиты собственных прав...как обратиться за дополнительной выплатой к СК так и с виновника нитки вить...просто в случае с СК - больше шансов получить бабки...и можно не только через суд...есть "иные способы ловли"

Немного не понял у меня есть страховка на 50тыс. грн я всегда считал что ремонт до 50тыс оплачивает страховая, и потерпевший если сумма ущерба не превышает 50тыс имеет дело со страховой и при подаче в суд я плавно сезжаю на страховую и они там сами уже разбираются. я так раз даже съехал с претензий отправил человека в страховую и он больше не вернулся.

Автор: _arturro_ 27.10.2015, 15:08

Цитата(road @ 27.10.2015, 14:45) *
Немного не понял у меня есть страховка на 50тыс. грн я всегда считал что ремонт до 50тыс оплачивает страховая, и потерпевший если сумма ущерба не превышает 50тыс имеет дело со страховой и при подаче в суд я плавно сезжаю на страховую и они там сами уже разбираются. я так раз даже съехал с претензий отправил человека в страховую и он больше не вернулся.

оно то так...но есть пару "но"
Определять ответчика имеет право только истец...или суд (в некоторых случаях)....
Ходатайствовать о привлечении СК в качестве соответчика по делу, конечно должен виновник, с целью минимизировать собственный убыток...но там суд смотрит "за власним переконанням".
Есть же такие моменты, когда виновник не был на момент ДТП застрахован, либо не имел при себе полис...либо купил на перекрестке полис мертвой СК (чтобы секономить)...разное бывает.
Тогда всё-равно нужно обращаться к виновнику как физ. лицу а он уже должен напрягаться по поводу переброса части (либо полного объема) ответственности на свою СК.

Да...и СК ж не ВЕСЬ объем повреждений покрывает...а только оценённый ущерб, за вычетом определённых моментов (износ, НДС, УТС), которые, в свою очередь ложаться грузом на виновника...

Вообщем, всё в этой жизни зависит исключительно от правильности выстроенной позиции нападения и защиты.

Автор: road 27.10.2015, 15:23

Цитата(_arturro_ @ 27.10.2015, 15:08) *
Да...и СК ж не ВЕСЬ объем повреждений покрывает...а только оценённый ущерб, за вычетом определённых моментов (износ, НДС, УТС), которые, в свою очередь ложаться грузом на виновника...

Вообщем, всё в этой жизни зависит исключительно от правильности выстроенной позиции нападения и защиты.

Давай так на момент аварии у виновника была действительная страховка купленная в Офисе у солидной Страховой ну допустим у УСГ (это так для примера) и вот с этого момента о том что я выделил по подробней если не сложно плиз.

Автор: _arturro_ 27.10.2015, 15:35

Цитата(road @ 27.10.2015, 15:23) *
Давай так на момент аварии у виновника была действительная страховка купленная в Офисе у солидной Страховой ну допустим у УСГ (это так для примера) и вот с этого момента о том что я выделил по подробней если не сложно плиз.

ок

"Стаття 22. Відшкодування шкоди, заподіяної третій особі
22.1. У разі настання страхового випадку страховик у межах страхових сум, зазначених у страховому полісі, відшкодовує у встановленому цим Законом порядку оцінену шкоду, заподіяну внаслідок дорожньо-транспортної пригоди життю, здоров'ю, майну третьої особи."
"Стаття 29. Шкода, пов'язана з пошкодженням транспортного засобу
У зв'язку з пошкодженням транспортного засобу відшкодовуються витрати, пов'язані з відновлювальним ремонтом транспортного засобу з урахуванням зносу, розрахованого у порядку, встановленому законодавством, включаючи витрати на усунення пошкоджень, зроблених навмисно з метою порятунку потерпілих внаслідок дорожньо-транспортної пригоди, з евакуацією транспортного засобу з місця дорожньо-транспортної пригоди до місця проживання того власника чи законного користувача транспортного засобу, який керував транспортним засобом у момент дорожньо-транспортної пригоди, чи до місця здійснення ремонту на території України. Якщо транспортний засіб необхідно, з поважних причин, помістити на стоянку, до розміру шкоди додаються також витрати на евакуацію транспортного засобу до стоянки та плата за послуги стоянки."
"36.2. Страховик (МТСБУ) протягом 15 днів з дня узгодження ним розміру страхового відшкодування з особою, яка має право на отримання відшкодування, за наявності документів, зазначених у статті 35 цього Закону, повідомлення про дорожньо-транспортну пригоду, але не пізніш як через 90 днів з дня отримання заяви про страхове відшкодування зобов'язаний:
у разі визнання ним вимог заявника обґрунтованими - прийняти рішення про здійснення страхового відшкодування (регламентної виплати) та виплатити його. Якщо відшкодування витрат на проведення відновлювального ремонту пошкодженого майна (транспортного засобу) з урахуванням зносу здійснюється безпосередньо на рахунок потерпілої особи (її представника), сума, що відповідає розміру оціненої шкоди, зменшується на суму визначеного відповідно до законодавства податку на додану вартість. При цьому доплата в розмірі, що не перевищує суми податку, здійснюється за умови отримання страховиком (у випадках, передбачених статтею 41 цього Закону, - МТСБУ) документального підтвердження факту оплати проведеного ремонту. Якщо у зв'язку з відсутністю документів, що підтверджують розмір заявленої шкоди, страховик (МТСБУ) не може оцінити її загальний розмір, виплата страхового відшкодування (регламентна виплата) здійснюється у розмірі шкоди, оціненої страховиком (МТСБУ). Страховик має право здійснювати виплати без проведення експертизи (у тому числі шляхом перерахування коштів особам, які надають послуги з ремонту пошкодженого майна), якщо за результатами проведеного ним огляду пошкодженого майна страховик і потерпілий досягли згоди про розмір та спосіб здійснення страхового відшкодування і не наполягають на проведенні оцінки, експертизи пошкодженого майна;"
"32.7. шкоду, пов'язану із втратою товарної вартості транспортного засобу;".

Автор: Jurek 27.10.2015, 15:58

arturro_ "Бред" якраз пишете ВИ.
Тільки що в Аудатексі (якщо знаєте що це) заради цікавості провірили - на мою Нексію знос 70%.
В Акті огляду аварійний комісар описує пошкодження, що не відносяться до ДТП і корозійні пошкодження деталей. Для чого по Вашому це робиться?.
Страхове відшкодування не може перевищувати розміру прямого збитку, так само і в порядку цивільного судочинства суд має опиратись на розмір спричиненого збитку, визначеного експертом (Розмір збитків, що підлягають відшкодуванню потерпілому, визначається відповідно до реальної вартості втраченого майна на момент розгляду справи або виконання робіт, необхідних для відновлення пошкодженої речі ст.1192 ЦК). Як третю сторону страхову компанію суд зобов'язаний залучити за клопотанням відповідача, оскільки ЦПВ у нього була застрахована.
Розмір збитків, що підлягають відшкодуванню потерпілому, визначається відповідно до реальної вартості втраченого майна на момент розгляду справи або виконання робіт, необхідних для відновлення пошкодженої речі.
А тепер так:
Стаття 1194. Відшкодування шкоди особою, яка застрахувала свою цивільну відповідальність

1. Особа, яка застрахувала свою цивільну відповідальність, у разі недостатності страхової виплати (страхового відшкодування) для повного відшкодування завданої нею шкоди зобов'язана сплатити потерпілому різницю між фактичним розміром шкоди і страховою виплатою (страховим відшкодуванням).
Тобто, якщо сума відшкодування більша за ліміти, встановлені в Договорі страхування, різницю сплачує винуватець.
У випадку з traffic'ом сума збитків не перевищує лімітів, осільки в Нього ОСЦПВ на 50000 з франшизою 0 і ДЦВ на 200 000.
Які ще збитки ним були спричинені потерпілому - моральна шкода теж покривається полісом ОСЦПВ в межах 5% ліміту по життю і здоров'ю (не більше 5 000), втрата товарного виду - можливо, але ще жодного разу не чув щоб суд по ДТП зобов'язував відшкодувати, якщо таксі чи вантажівка - втрата можливого прибутку - теж проблемно доказати.
Є конкретний випадок - Наявний поліс ОСЦПВ - ДТП - визначення страховою суми виплати. І не треба сюди мішати всяку брєдню про "Есть же такие моменты, когда виновник не был на момент ДТП застрахован, либо не имел при себе полис...либо купил на перекрестке полис мертвой СК (чтобы секономить)...разное бывает"

Автор: _arturro_ 27.10.2015, 16:14

Цитата(Jurek @ 27.10.2015, 15:58) *
Які ще збитки ним були спричинені потерпілому - моральна шкода теж покривається полісом ОСЦПВ в межах 5% ліміту по життю і здоров'ю (не більше 5 000),

я дальше и читать не стал...
а теперь, внимание...сосредоточимся...читаем...:
"Страховиком (у випадках, передбачених підпунктами "г" і "ґ" пункту 41.1 та підпунктом "в" пункту 41.2 статті 41 цього Закону, - МТСБУ) відшкодовується потерпілому - фізичній особі, який зазнав ушкодження здоров'я під час дорожньо-транспортної пригоди, моральна шкода у розмірі 5 відсотків страхової виплати за шкоду, заподіяну здоров'ю."

Т.е. если траты на лечение составили 1 000,00 грн. то моралка при этом 5% от 1 000,00 грн., а не как ВАМИ написано!!!

З.Ы. перед тем как компетентным людям писать то, что написано ВАМИ...советую обновить Закон Украины "Про ОСАГО"

сколько уже лет работаю в страховании...никогда не видел, чтобы потерпевшые лечились на больше чем лимит "100 000,00 грн." или, по крайней мере, доказали такие существенные затраты "у передбачений законодавством спосіб"...

Автор: _arturro_ 27.10.2015, 16:24

Цитата(Jurek @ 27.10.2015, 15:58) *
arturro_ "Бред" якраз пишете ВИ.
Тільки що в Аудатексі (якщо знаєте що це) заради цікавості провірили - на мою Нексію знос 70%.

а я ранее, что иное чтото написал...
"на Нексию 2007 года износ будет (что с повреждениями, что без) 7.00...т.е. полный коэфициент износа применяется..."
Аудатекс... rolleyes.gif ...им могут пользоваться и СТО-шники и бабки на лавке...а вот Методикой оценки только специально обученные люди (если понятно о ком именно я)!!!

Автор: road 27.10.2015, 16:42

Пиз..ц запутали в хлам а можно на понятном русском без цитат закона (тоесть своими словами) обьяснить чтоб было понятно для тех кто в танке.

Автор: SergeyAS 27.10.2015, 16:51

Цитата(road @ 27.10.2015, 16:42) *
Пиз..ц запутали в хлам а можно на понятном русском без цитат закона (тоесть своими словами) обьяснить чтоб было понятно для тех кто в танке.


Я так понял, что если страховая решит, что она платит 10 грн при 200 000 грн страховки при ДТП на 20 000 грн по каким-то известным только им причинам - то ты должен будешь добавить остальные 19990 грн на ремонт. Тут только вопрос - кто будет требовать бабло со страховой - потепевший или виновник. Вообщем кто кого обдурит.
При этом нужно только вопросы через суд решать - сам денег не давай. Если что- вызываешь полицию и пишешь заяву, если будут угрожать. После этого у них вообще могут быть проблемы при правильном твоем поведении в суде, т.е. добавляешь в суд заявление об угрозах и т.д.

Автор: SergeyAS 27.10.2015, 16:56

У знакомого еще хуже. В него въехал студент на машине любовницы без ОСАГО. Знакомый пошел в МТСБУ и те насчитали 30 тыс убытка. Вообщем по схеме МТСБУ ему вернет деньги после решения суда и подаст в суд на студента за компенсацией. Вообщем тяжелый случай.

Автор: _arturro_ 27.10.2015, 17:04

если совершенно вкратце, то дело так:
1. потерпевшее авто - иномарка не старше 7 лет, несущественные повреждения - СК возмещает в лимите и точка.
2. потерпевшее авто - иномарка старше 7 лет, несущественные повреждения - СК выщитует износ, НДС (если потерпевшему на карту банка), утрату товарной стоимости (УТС) и платит...остальное (при желании потерпевшего) в виновника и точка.
3. потерпевшее авто - НЕ иномарка не старше 5 лет, несущественные повреждения - СК возмещает в лимите и точка.
4. потерпевшее авто - НЕ иномарка старше 5 лет, несущественные повреждения - СК выщитует износ, НДС (если потерпевшему на карту банка), утрату товарной стоимости (УТС) и платит...остальное (при желании потерпевшего) в виновника и точка.

где-то так...
З.Ы. там еще есть заморочки по тоталу и прочему...но это отдельные темы для разговоров.

Автор: _arturro_ 27.10.2015, 17:46

Цитата(SergeyAS @ 27.10.2015, 16:56) *
У знакомого еще хуже. В него въехал студент на машине любовницы без ОСАГО. Знакомый пошел в МТСБУ и те насчитали 30 тыс убытка. Вообщем по схеме МТСБУ ему вернет деньги после решения суда и подаст в суд на студента за компенсацией. Вообщем тяжелый случай.

с такими случаями вообще отдельно разбираться нужно...сперва протокол по 126 КУпАП (за отсутствие документов - полиса)...а то потом тяжковато будет доказать, что он действительно без полиса был...а если он еще у перекресточника купит задним числом (что в нашей стране допустимо).

З.Ы. Вот сделают на законодательном уровне "приватних виконавців" будет попроще с должниками работать rolleyes.gif=)

Автор: SergeyAS 27.10.2015, 18:03

Цитата(_arturro_ @ 27.10.2015, 17:46) *
с такими случаями вообще отдельно разбираться нужно...сперва протокол по 126 КУпАП (за отсутствие документов - полиса)...а то потом тяжковато будет доказать, что он действительно без полиса был...а если он еще у перекресточника купит задним числом (что в нашей стране допустимо).
З.Ы. Вот сделают на законодательном уровне "приватних виконавців" будет попроще с должниками работать rolleyes.gif=)

C этим все нормально smile.gif 126-ую получил. Хотел еще машину на ШП заставить полицию забрать, но пострадавший попросил не нагружать виновника. Зря.

Автор: road 27.10.2015, 18:04

Цитата(_arturro_ @ 27.10.2015, 17:04) *
если совершенно вкратце, то дело так:
1. потерпевшее авто - иномарка не старше 7 лет, несущественные повреждения - СК возмещает в лимите и точка.
2. потерпевшее авто - иномарка старше 7 лет, несущественные повреждения - СК выщитует износ, НДС (если потерпевшему на карту банка), утрату товарной стоимости (УТС) и платит...остальное (при желании потерпевшего) в виновника и точка.
3. потерпевшее авто - НЕ иномарка не старше 5 лет, несущественные повреждения - СК возмещает в лимите и точка.
4. потерпевшее авто - НЕ иномарка старше 5 лет, несущественные повреждения - СК выщитует износ, НДС (если потерпевшему на карту банка), утрату товарной стоимости (УТС) и платит...остальное (при желании потерпевшего) в виновника и точка.

где-то так...
З.Ы. там еще есть заморочки по тоталу и прочему...но это отдельные темы для разговоров.

Так понятно а в случае с трафиком страховая платит 8,5 а насчитали 18 с какого потолка появилась 18 и кто оплачивает разницу и если пойдут в суд кто будет в суде ответчиком страховая или Трафик и кто будет платить?
Ипать и што нужно сделать в автивкой старше 7-ми лет что б ремонт был на 18штук?

Автор: Shum 27.10.2015, 18:35

вонючее это дело.

Если пострадавший захочет срубить разницу с Трафика, то потратится еще на адвоката, экспертизу, бесконечные суды, которые можно тянуть и тянуть.
Потом пострадавший даже в самом лучшем случае получит Исполнительный лист и станет с ним бегать.
А у трафика к этому времени уже может ничего и не оказаться wink.gif

Поэтому это гемморой большой для двоих.

Если конечно захочет пострадавший.

Автор: Jurek 27.10.2015, 20:09

Спеціально для _arturro_

Ви хоч раз в тримали в руках висновок автотоварознавця, чи хоча бачили його на свої очі. "Специально обученные люди" до кожного Висновку додають розрахунок з програми Audatex (крім випадкв, коли в Audatex немає такої марки чи моделі), користування нею коштує грошей і не кожен "СТО-шники и бабки на лавке" може дозволити нею користуватися.
"Розрахунок збитку проведено задопомогою офіційної версії програми Audatex (вказується номер ліцензійної угоди.........) відповідно до Методики, має юридичну силу та може бути представлений в суді, при вирішеннях спорів чи в інших організаціях". Таку фразу вказують в кожному висновку дослідження чи автотоварознавчої експертизи (різницю між дослідженням і експертизою, я думаю, що Ви знаєте).

Далі сперечатись з Вами не бачу змісту.


Для traffic - хотілося б дізнатись марку і модель авто потерпілого та рік виробництва.
В будь-якому випадку 1.відповідальність застрахована. 2. розмір спричиненого збитку визначено. 3.сума страхового відшкодування визначена. 4.Сума збитку не перевищує ліміт відповідальності страховика (крім того є ще ДДЦВ).
Потерпілий, у випадку незгоди з сумою страхового відшкодування, може:
1) за власний кошт провести автотоварознавче дослідження і у випадку розбіжності з нарахованою сумою вимагати від страхової виплатити за його висновком;
2)або в судовому порядку доводити, що розмір страхового відшкодування не відповідає розміру збитку і вимагати проведення експертизи в судовому процесі;
3)Навіть якщо потерпілий звернеться з позовом до traffic'а суд буде залучати страхову як співвідповідача.
4) Рішення суду, якщо буде встановлено, що страхова занизила розмір відшкодування, буде стягнути кошти зі страхової, а не з traffic певну суму.
З нього суд може стягувати лише у випадку, якщо розмір збитку буде більше лімту 50 000 грн.
road у висновку автотоварознавчого дослідження автотоварознавець має:
-визначити ринкову вартість авто на час огляду,
-визначити коефіцієнт фізичного зносу (якщо для цього є підстави)
-визначити вартість відновлювального ремонту і визначити вартість відновлювального ремонту з врахуванням зносу (вимога Закону Про ОСЦПВ)
Ось тут і різниця між сумами.
Зараз тримаю в руках висновок "Специально обученного человека" по конкретній справі: Opel Astra 1989 року, ринкова вартість 36 720 грн, вартість відновлювального ремонту складає вартість 8034,36, вартість відновлювального ремонту з врахуванням зносу - 3651,43.


Автор: road 27.10.2015, 21:48

Цитата(Jurek @ 27.10.2015, 20:09) *
Для traffic - хотілося б дізнатись марку і модель авто потерпілого та рік виробництва.
В будь-якому випадку 1.відповідальність застрахована. 2. розмір спричиненого збитку визначено. 3.сума страхового відшкодування визначена. 4.Сума збитку не перевищує ліміт відповідальності страховика (крім того є ще ДДЦВ).
Потерпілий, у випадку незгоди з сумою страхового відшкодування, може:
1) за власний кошт провести автотоварознавче дослідження і у випадку розбіжності з нарахованою сумою вимагати від страхової виплатити за його висновком;
2)або в судовому порядку доводити, що розмір страхового відшкодування не відповідає розміру збитку і вимагати проведення експертизи в судовому процесі;
3)Навіть якщо потерпілий звернеться з позовом до traffic'а суд буде залучати страхову як співвідповідача.
4) Рішення суду, якщо буде встановлено, що страхова занизила розмір відшкодування, буде стягнути кошти зі страхової, а не з traffic певну суму.
З нього суд може стягувати лише у випадку, якщо розмір збитку буде більше лімту 50 000 грн.
road у висновку автотоварознавчого дослідження автотоварознавець має:
-визначити ринкову вартість авто на час огляду,
-визначити коефіцієнт фізичного зносу (якщо для цього є підстави)
-визначити вартість відновлювального ремонту і визначити вартість відновлювального ремонту з врахуванням зносу (вимога Закону Про ОСЦПВ)
Ось тут і різниця між сумами.
Зараз тримаю в руках висновок "Специально обученного человека" по конкретній справі: Opel Astra 1989 року, ринкова вартість 36 720 грн, вартість відновлювального ремонту складає вартість 8034,36, вартість відновлювального ремонту з врахуванням зносу - 3651,43.

Я всегда именно так и считал и если возникали спорные ситуации отправлял в страховую или в суд. Единственный момент когда при таких раскладах можно сбить денег это подать в суд на ответчика это требовать компенсацию за потерю товарного вида авто, или товарной стоимости ну как то так, но обычно с этим ни кто связываться не хочет и забивают, ну я так всегда считал. _arturro_ пишет что это не так, вот я пытаюсь понять или мне так везло что ни кто не хотел связываться с судом или кто то из нас неправильно трактует закон, правда я про Audatex ни чего не слышал, но с другой стороны а надо ли оно мне?

Цитата(Jurek @ 27.10.2015, 20:09) *
Ось тут і різниця між сумами.

И еще насколько реально из трафика эту разницу выдавить по суду?

Автор: traffic 27.10.2015, 22:58

Цитата(road @ 27.10.2015, 21:48) *
И еще насколько реально из трафика эту разницу выдавить по суду?

Ось це мені також цікаво.

Автор: traffic 27.10.2015, 23:09

Цитата(Jurek @ 27.10.2015, 20:09) *
Для traffic - хотілося б дізнатись марку і модель авто потерпілого та рік виробництва.
В будь-якому випадку 1.відповідальність застрахована. 2. розмір спричиненого збитку визначено. 3.сума страхового відшкодування визначена. 4.Сума збитку не перевищує ліміт відповідальності страховика (крім того є ще ДДЦВ).

Завтра спробую взнати, а так ніби Хёнде якась недорога була (здається "Accent"), про рік виробництва нічого не знаю.

Цитата(Jurek @ 27.10.2015, 20:09) *
Потерпілий, у випадку незгоди з сумою страхового відшкодування, може:
1) за власний кошт провести автотоварознавче дослідження і у випадку розбіжності з нарахованою сумою вимагати від страхової виплатити за його висновком;
2)або в судовому порядку доводити, що розмір страхового відшкодування не відповідає розміру збитку і вимагати проведення експертизи в судовому процесі;
3)Навіть якщо потерпілий звернеться з позовом до traffic'а суд буде залучати страхову як співвідповідача.
4) Рішення суду, якщо буде встановлено, що страхова занизила розмір відшкодування, буде стягнути кошти зі страхової, а не з traffic певну суму.
З нього суд може стягувати лише у випадку, якщо розмір збитку буде більше лімту 50 000 грн.

У мене ліміт 200.000 грн., А оцінка моєї страхової біля 19.000 грн. А зі СТО біля 22.000 грн.

Автор: Jurek 27.10.2015, 23:48

Якщо цікаво, то можу в приват кинути парочку телефонів експертів, тих, котрі вправі робити автотоварознавчі експертизи для суду, а ще пару телефонів знайомих адвокатів, що мають досвід в спорах зі страховими. З ними я сьогодні розмовляв і навіть говорив з одним знайомим суддею.
Діагноз такий - якщо не буде претензій до самої автотоварознавчої оцінки, то до виплати буде встановлена сума матеріального збитку з врахуванням зносу, а не вартість відновлювального ремонту, тобто менша сума.
Різницю в суді "вибити" нереально, хіба він доведе, що пошкоджені деталі були новими, надасть підтверджуючі документи про їх придбання і встановлення.
Моральна шкода - спірне питання на розсуд суду. Треба довести, що через пошкодження авто потерпілий мав якісь душевні страждання.
Втрата товарної вартості не буде братись до уваги тому, що за Законом винуватець ( в Твоєму випадку відповідальність застрахована, а значить має відшкодувати страхова) зобов'язаний відшкодувати ПРЯМІ збитки, а втрата товарного виду буде рахуватись як покращення за рахунок винуватого.

Автор: SergeyAS 28.10.2015, 11:36

Цитата(traffic @ 27.10.2015, 22:58) *
Ось це мені також цікаво.


Думаю, если сумеют доказать, что ты специально следил за этой машиной, чтобы причинить ей вред.Только в этом случае.

Иначе - ты просто ехал по дороге, управлял средством повышенной опасности, ранее не был (в течении года) привлекаем к административной ответственности по ст. 124 (ДТП), имел полис ОСАГО + полис добровольного страхования. Да, ошибся, по твоей вине произошло ДТП, но для этого и есть полисы страхования гражданской ответственности. Ты остановился, принял по закону все меры предосторожности и т.д. Сообщил во время страховой.
С тебя деньги могут снять только в случае, если судья будет куплен (блат и все такое). Но за 20 тыс ущерба это смешно. К тому же проще в любом случае деньги у страховой отсудить, а то еще окажется, что у тебя таких денег нет и прийдется у тебя с ЗП высчитывать.... в течении 10 лет..... smile.gif

P.S. Если есть вероятность последующих судебных тяжб по гражднскому праву (восстановление товарного вида, моральный ущерб) - думаю есть смысл сходить к адвокату по гражданскому праву, чтобы не наделать ошибок, которые потом тяжело будет исправить.

Автор: _arturro_ 28.10.2015, 14:49

Цитата(Shum @ 27.10.2015, 18:35) *
вонючее это дело.

Если пострадавший захочет срубить разницу с Трафика, то потратится еще на адвоката, экспертизу, бесконечные суды, которые можно тянуть и тянуть.
Потом пострадавший даже в самом лучшем случае получит Исполнительный лист и станет с ним бегать.
А у трафика к этому времени уже может ничего и не оказаться wink.gif

Поэтому это гемморой большой для двоих.

Если конечно захочет пострадавший.

есть всё-таки среди всех постов вменяемые слова!!!
так что plus.gif 00000000

стоит отдельно выделить для принятия всеми во внимание: "Поэтому это гемморой большой для двоих...Если конечно захочет пострадавший."

З.Ы. Напишу просто и лаконично: Можно требовать ВСЁ что угодно...но нужно доказывать...в свою очередь - можно опровергать это ВСЁ что угодно...но нужно доказывать...

отдельно могу добавить, что всё, что мною изложено ранее и высше - ВСЁ это из практики...как практики по работе...так и личной практики...

З.Ы. да...и указанные мною нормы законов, которые действуют у нас в стране - никто не отменял...просто нужно ими правильно уметь пользоваться...вот для этого и существуют практикующие юристы и адвокаты...для того, чтобы своему клиенту подсказать как можно использовать ту или иную норму права!!!

Автор: _arturro_ 28.10.2015, 15:16

Цитата(road @ 27.10.2015, 18:04) *
Так понятно а в случае с трафиком страховая платит 8,5 а насчитали 18 с какого потолка появилась 18 и кто оплачивает разницу и если пойдут в суд кто будет в суде ответчиком страховая или Трафик и кто будет платить?
Ипать и што нужно сделать в автивкой старше 7-ми лет что б ремонт был на 18штук?

18 тыс - общая стоимость повреждений
8,5 тыс - страховое возмещение со всеми вычетами (ндс, износ, утс)
разницу платит виновник
ответчиками могут быть оба...смотря как истец захочет (исключительно от него и зависит)

18 тыс не такая уж и большая сумма с сегодняшним курсом доллара/евро

Цитата(Jurek @ 27.10.2015, 20:09) *
Спеціально для _arturro_

Далі сперечатись з Вами не бачу змісту.

Спсибо, что уделили лично мне время...
и аналогичная моя позиция относительно относительно расхождения наших соображений по этому случаю...не нужно тут нам обоим мусорить друг на друга...два человека - два мнение...это нормально!!!
Пусть Траффик выберет один из предложеных вариантов или воспользуется третим каким-либо вариантом...и потом нам всем тут расскажет как всё сложилось по этому событию...
вот тогда и будет интересно!
а пока - мы тут все делимся собственными советами...

Цитата(road @ 27.10.2015, 21:48) *
Я всегда именно так и считал и если возникали спорные ситуации отправлял в страховую или в суд. Единственный момент когда при таких раскладах можно сбить денег это подать в суд на ответчика это требовать компенсацию за потерю товарного вида авто, или товарной стоимости ну как то так, но обычно с этим ни кто связываться не хочет и забивают, ну я так всегда считал. _arturro_ пишет что это не так, вот я пытаюсь понять или мне так везло что ни кто не хотел связываться с судом или кто то из нас неправильно трактует закон, правда я про Audatex ни чего не слышал, но с другой стороны а надо ли оно мне?

И еще насколько реально из трафика эту разницу выдавить по суду?

я ж не пальцем в небо пишу как пишу...а из практики (работаю в СК судебным юристом) и зарабатываю - судебным юристом, представляя интересы потерпевших/виновников
при правильном подходе и при желании потерпевшей стороны - реально!
но, при правильном подходе и желании Траффика - можно существенно минимизировать...или вывести на ноль все требования!

Цитата(Jurek @ 27.10.2015, 23:48) *
Якщо цікаво, то можу в приват кинути парочку телефонів експертів, тих, котрі вправі робити автотоварознавчі експертизи для суду, а ще пару телефонів знайомих адвокатів, що мають досвід в спорах зі страховими. З ними я сьогодні розмовляв і навіть говорив з одним знайомим суддею.
Діагноз такий - якщо не буде претензій до самої автотоварознавчої оцінки, то до виплати буде встановлена сума матеріального збитку з врахуванням зносу, а не вартість відновлювального ремонту, тобто менша сума.
Різницю в суді "вибити" нереально, хіба він доведе, що пошкоджені деталі були новими, надасть підтверджуючі документи про їх придбання і встановлення.
Моральна шкода - спірне питання на розсуд суду. Треба довести, що через пошкодження авто потерпілий мав якісь душевні страждання.
Втрата товарної вартості не буде братись до уваги тому, що за Законом винуватець ( в Твоєму випадку відповідальність застрахована, а значить має відшкодувати страхова) зобов'язаний відшкодувати ПРЯМІ збитки, а втрата товарного виду буде рахуватись як покращення за рахунок винуватого.

так как я уже выше написал свои соображения...то пропущу этот пост...

Цитата(SergeyAS @ 28.10.2015, 11:36) *
С тебя деньги могут снять только в случае, если судья будет куплен (блат и все такое).

не согласен...судья за 20000,00 грн., ну еще +/- 10000,00 грн. себя подставлять не будет...ведь есть еще аппеляция...а там их уже !!!трое!!!...т.е. если "покупать" судью, то нужно как минимум расчитывать платить !!!четырем!!! судьям...а это куда будет больше 20000,00 грн.!!!
так что как то так =)

З.Ы. не верьте новостям, что ВЕСЬ судоустрой у нас купленный!

Автор: road 28.10.2015, 17:48

Цитата(_arturro_ @ 28.10.2015, 15:16) *
18 тыс не такая уж и большая сумма с сегодняшним курсом доллара/евро

Ну это как сказать, курс та прыгнул, а вот чтоб следом зарплаты поднялись я чет вообще не заметил, а у кого и понизились. поэтому насчет суммы это бабка на двое гадала.

Автор: _arturro_ 29.10.2015, 9:27

Цитата(road @ 28.10.2015, 17:48) *
Ну это как сказать, курс та прыгнул, а вот чтоб следом зарплаты поднялись я чет вообще не заметил, а у кого и понизились. поэтому насчет суммы это бабка на двое гадала.

как пример можно рассмотреть вариант с покраской:
покраска "точки" +/- 100 у.е. (что 2 года назад, что сегодня)...но 2 года назад - 800,00 грн., а сегодня - 2500,00 грн.

со скачком курса сумма страховых возмещений выросла в ТРИ раза...но я как-то тоже не заметил, чтоб сильно поднялась ГО-шка...да и плюс к тому...
http://nexia-club.com.ua/index.php?showtopic=16710&pid=248189&st=0&#entry248189
...мой пост от 20.8.2015, 9:32.

З.Ы. для потребителя это хорошо!

Автор: Shum 29.10.2015, 11:21

Цитата(_arturro_ @ 29.10.2015, 9:27) *
как пример можно рассмотреть вариант с покраской:
покраска "точки" +/- 100 у.е. (что 2 года назад, что сегодня)...но 2 года назад - 800,00 грн., а сегодня - 2500,00 грн.

со скачком курса сумма страховых возмещений выросла в ТРИ раза...но я как-то тоже не заметил, чтоб сильно поднялась ГО-шка...да и плюс к тому...
http://nexia-club.com.ua/index.php?showtopic=16710&pid=248189&st=0&#entry248189
...мой пост от 20.8.2015, 9:32.

З.Ы. для потребителя это хорошо!



Я в августе покупал ОСАГО, стоила около 500 грн.
В прошлом году около 300.

Ни машина, ни регистрация, ни бонус, ни страховая не поменялись.

Автор: _arturro_ 29.10.2015, 11:33

Цитата(Shum @ 29.10.2015, 11:21) *
Я в августе покупал ОСАГО, стоила около 500 грн.
В прошлом году около 300.

Ни машина, ни регистрация, ни бонус, ни страховая не поменялись.

как я правильно понимаю по профилю...то регистрация Донецкая...коэффициент берется совершенно иной...меньший...
+/- 300 грн. получилось потому что (могу предположить) бонус-малус (+/- 20% от стоимости полиса) в прошлом году применялся...а в этом году (точнее быть - с мая...но у кого как) он не применяется многими СК
вот и получилось 500 грн. - СК собирают премии таким образом...т.к. затратная часть существенно увеличилась...
а всё из-за скачка курса...

З.Ы. в Киеве ОСАГО от 1000 грн....а ответственность то та же rolleyes.gif (если без ДГО), что и, к примеру, в селе Тернопольской области (там и сейчас можно за 200-300 купить если регистрация местная)

Автор: traffic 3.11.2015, 13:42

Сходив до страхової.

Машина Hundai Accent, вік більше 7 років.
Пошкодження: бампер передній, одна фара, решітка радіатора, капот.
Присутні пошкодження, що не стосуються ДТП: бампер задній, крило заднє, бампер передній (з іншого боку).
Все це на словах - копіювати нічого не дали. Сказали що капот коштує більше 6000, фара біля 5000, навіть решітка перевалила за 3000 - тому й вийшло приблизно 19450грн. (це те, що нарахувала моя страхова). Вони принесли рахунок зі СТО, де сума приблизно 21500.
До виплати наразі приблизно 9700.

Зробив копію своєї ж заяви. Виходить що ДТП було 2015-08-10 біля 18:15, за телефоном повідомив одразу (протягом 5 хвилин), заяву написав і надав свою машину для огляду 2015-08-12 у центральному офісі страхової.

Які документи порадите ще зібрати?

Автор: _arturro_ 3.11.2015, 14:48

Цитата(traffic @ 3.11.2015, 13:42) *
Сходив до страхової.
...
Які документи порадите ще зібрати?

всё правильно сделано!
главное теперь любую бумажку, которая будет предоставляться / уже предоставлена либо в СК, либо потерпевшему должна быть в дубляже либо в копии и находиться на руках как подтверждение тех или иных действий!

Цитата(traffic @ 3.11.2015, 13:42) *
...тому й вийшло приблизно 19450грн. (це те, що нарахувала моя страхова). Вони принесли рахунок зі СТО, де сума приблизно 21500.
До виплати наразі приблизно 9700.

готовиться к возможному неприятному разговору с потерпевшым...

Автор: traffic 3.11.2015, 22:47

Цитата(_arturro_ @ 3.11.2015, 14:48) *
всё правильно сделано!
главное теперь любую бумажку, которая будет предоставляться / уже предоставлена либо в СК, либо потерпевшему должна быть в дубляже либо в копии и находиться на руках как подтверждение тех или иных действий!

Сподіваюсь що так.

Цитата(_arturro_ @ 3.11.2015, 14:48) *
готовиться к возможному неприятному разговору с потерпевшым...

Ну, це зрозуміло.
Але ж страхова сказала щоб потерпілі з нею вирішували самі. А наші клубні юристи - щоб не встрявав, бо це підозріло і можуть бути додаткові дії страхової з приводу підозри на шахрайство...

Автор: _arturro_ 4.11.2015, 9:48

Цитата(traffic @ 3.11.2015, 22:47) *
Ну, це зрозуміло.
Але ж страхова сказала щоб потерпілі з нею вирішували самі. А наші клубні юристи - щоб не встрявав, бо це підозріло і можуть бути додаткові дії страхової з приводу підозри на шахрайство...

ag.gif ag.gif ag.gif
Так, прям и сказали
ag.gif ag.gif ag.gif

P.S. будут звонки от потерпевшей стороны - так и отвечать надо: "страхова сказала щоб потерпілі з нею вирішували самі.". И точка...
P.S. а если будут какие-то другие повороты, то где совет спросить - вкурсе smile.gif

Автор: SergeyAS 4.11.2015, 10:06

Цитата(_arturro_ @ 4.11.2015, 9:48) *
P.S. будут звонки от потерпевшей стороны - так и отвечать надо: "страхова сказала щоб потерпілі з нею вирішували самі.". И точка...
P.S. а если будут какие-то другие повороты, то где совет спросить - вкурсе smile.gif


Вот с этим абсолютно согласен. При этом в случае каких-то действий "потерпевших" в плане угроз не юридического плана (физической расправы, натравить там братву и т.д.) - не стесняйся сразу вызывай полицию, пиши заявление, регистрируй его, снимай копию. Очень хорошая бумажка для суда....

Если действия страховой - по закону и твои действия (как ты описал) - законны, то что можно от гражданского иска получить, если никто законы не нарушал? Только моральный ущерб, а это маловероятно.

Автор: traffic 4.11.2015, 13:13

Цитата(SergeyAS @ 4.11.2015, 10:06) *
Вот с этим абсолютно согласен. При этом в случае каких-то действий "потерпевших" в плане угроз не юридического плана (физической расправы, натравить там братву и т.д.) - не стесняйся сразу вызывай полицию, пиши заявление, регистрируй его, снимай копию. Очень хорошая бумажка для суда....

Если действия страховой - по закону и твои действия (как ты описал) - законны, то что можно от гражданского иска получить, если никто законы не нарушал? Только моральный ущерб, а это маловероятно.

Точно-точно.
А ещё утрату товарного вида для машины 7+ лет и со следами прошлых ДТП...

Автор: _arturro_ 4.11.2015, 13:30

дума-думал...делиться ссылками-не делиться...
надумал...поделюсь...
так как тему можно обобщить не только под Траффика случай...а и вообще
кароче...
http://forum.liga.net/Messages.asp?did=330076
http://forum.liga.net/Messages.asp?did=320954
http://forum.liga.net/Messages.asp?did=328398

будет что еще - выложу!!!

Автор: traffic 7.11.2015, 0:57

Почитав, дякую.

Автор: traffic 2.5.2016, 20:25

Всім дякую. Постраждалі гроші у страхової забрали, справу ніби закрили.
Тепер маю +200 грн. за страховку, але то тимчасово wink.gif

Автор: _arturro_ 10.5.2016, 19:11

Цитата(traffic @ 2.5.2016, 21:25) *
Всім дякую. Постраждалі гроші у страхової забрали, справу ніби закрили.
Тепер маю +200 грн. за страховку, але то тимчасово wink.gif

Как-то долго забирали деньги...полгода...ппц!!!
А что за +200 грн.?

Автор: traffic 13.5.2016, 0:13

Цитата(_arturro_ @ 10.5.2016, 20:11) *
Как-то долго забирали деньги...полгода...ппц!!!
А что за +200 грн.?

Скидку зробили 5% від розрахункової вартості замість тої, що була б без аварії (близко 25%). Наступного року скидка повинна стати більшою.

Ну а з грошима - намагалися більше отримати, мабуть...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)