Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Ukrainian NEXIA CLUB (Украинский Нексия Клуб) _ Двигатель и трансмиссия _ Свічки з нагаром
Автор: Юрій 29.5.2016, 17:13
Допоможіть розібратись з такою проблемою.
Через тріщину замінив в 8 кл. двигуні ГБЦ, при цьому майстер все промив (дросель і т. д.), після цього почались проблеми з обертами, а саме коли заводиться довше тримаються вищі, коли прогріта, то на холостих оберти деколи падають до першої після нуля поділки. Міряли компресію у всіх циліндрах 11,5-12. Подивились на свічки, вони у всіх циліндрах з чорним нагаром і відповідно нагар в вихлопній, і розхід явно більший ніж завжди. Чек не горить, перед заміною ГБЦ робив діагностику ніяких проблем не було.
Підкажіть в чому може бути проблема і як усунути?
Автор: Юрій 29.5.2016, 20:06
Через тріщину замінив в 8 кл. двигуні ГБЦ, при цьому майстер все промив (дросель і т. д.), після цього почались проблеми з обертами, а саме коли заводиться довше тримаються вищі, коли прогріта, то на холостих оберти деколи падають до першої після нуля поділки. Міряли компресію у всіх циліндрах 11,5-12. Подивились на свічки, вони у всіх циліндрах з чорним нагаром і відповідно нагар в вихлопній, і розхід явно більший ніж завжди. Чек не горить, перед заміною ГБЦ робив діагностику ніяких проблем не було.
Підкажіть в чому може бути проблема і як усунути?
Трохи почитав нет і підозрюю, що причина в лямбді. Завтра перевірю
Автор: Dissa 29.5.2016, 22:23
или зажигание позднее, или смесь не та, мало воздуха. Лямда не сразу начинает работать, а как прогреется. Интересно, как лямбду собрался проверить.
Автор: vadka 30.5.2016, 7:09
Так все это диагностикой и посмотреть.И УОЗ и состав смеси и лямду и коррекции топливоподачи.
Автор: Юрій 30.5.2016, 8:23
Мірятиму вольтметром. Проблеми виникають коли прогрівається. Пробував відключати лямбду ніби суб'єктивно результат є, подивлюсь який діапазон напруг видає.
Автор: Dissa 30.5.2016, 15:39
Это у кого прога есть и адаптер и знания.
Человек собрался тестером проверять лямбду.
Нужно или спец прибором или через диагностику.
Автор: Anatoliy 30.5.2016, 16:13
http://forum.opelclub-by.com/index.php?showtopic=4741
Автор: Dissa 30.5.2016, 16:25
Я лично приборчик делал, что бы проверить.
Слева крайний зеленый светодиод 0,1В, желтые слева - направо 02В-0,9В, справа крайний красный 1,0В.
Автор: Купил NEXIA 30.5.2016, 19:24
Майстер все промив. І дроссель промив, і клапан холостого ходу. Чи не зачіпив щось майстер, промиваючи все підряд ? Я би відключив клапан холостого ходу (стане погано) і подивився, чи залишиться нестабільність з холостим ходом.
Автор: Юрій 30.5.2016, 20:47
Прибор робити, як Dissa, на один раз недоцільно. Пробував тестером нічого не показує або погано підключив тестер на штекері лямбди або їй капут.
Автор: Dissa 30.5.2016, 22:10
Я не предлагаю его делать (прибор). Просто тестером не измеришь толком. Диапазон от 0 до 1В. И быстро показания меняются, тестер не успеет показать реальную картину, а покажет белиберду. Тем более нужно высокое входное сопротивление прибора, для этого я и показал видео, как быстро меняются показания.
Для Вас нужно подключить комп. через адаптер с программой и посмотреть. Или на диагностику заехать, пусть посмотрят.
Автор: Garagh 31.5.2016, 11:26
Интересно, а если поставить свечи без резистора ( например NGK BP6ES) и стоят провода ВВ с нулевым сопротивлением, эффект будет ? Сопротивление уменьшится практически к нулю, по логике искра должна быть лучше.
Автор: Dissa 31.5.2016, 11:53
Я бы не советовал так делать. Нагрузка на модуль или катушку. Плюс помехи на радио.
Автор: Юрій 31.5.2016, 12:57
Для Вас нужно подключить комп. через адаптер с программой и посмотреть. Или на диагностику заехать, пусть посмотрят.
Послухаю Вашої поради
Результат напишу.
Автор: Anatoliy 31.5.2016, 16:27
А ты выбрось амортизаторы и поставь вместо них палки, посмотрим как ты без них обойдешься. Ситуация с резисторами такая же, они демпфируют выбросы тока.
Автор: Юрій 2.6.2016, 15:28
На діагностиці підтвердили, що полетів лямбда, видає 100 мВ.
Купив новий хочу поставити сам, підкажіть чи є нюанси на які варто звернути увагу, а також на рахунок свічок чи треба їх міняти або просто почистити від нагару, якщо 30 тис. не проїхав і перевіряли іскру дають???
Автор: Dissa 2.6.2016, 15:46
Заамена свечей по регламенту 20т. NGK BPR6E √2
Если сможешь выкрутить, то меняй. Она хорошо прикипает.
Автор: Юрій 2.6.2016, 16:20
Если сможешь выкрутить, то меняй. Она хорошо прикипает.
Я міняв на GM ще 20 не проїхав. А що з лямбдою є нюанси?
Автор: Dissa 2.6.2016, 18:36
Нет ньюансов, только нужен хороший ключ. А на свечах ^^GM^^ что написано?
Автор: Юрій 2.6.2016, 20:19
Такі свічки GM GENUINE 1#96110493
Автор: Юрій 2.6.2016, 20:26
Перекрутив лямбду, завтра попробую який політ 
Автор: Dissa 2.6.2016, 21:49
Что то мне кажется, что не только в лямбде проблема. Когда двигатель холодный, лямбда не работает должным образом и ЭБУ расчитывает подачу топлива по карте, по мере прогрева лямбды, корректирует смесь.
Автор: Юрій 3.6.2016, 9:13
Все вірно холодною машина поводила себе добре, а після нагріву оберти починали падати. При відключеному лямбді ебу тримає напругу в межах 450 мВ. Але фактично побачу чи все нормально сьогодні, проїду 60 км подивлюсь чи є нагар.
Автор: Юрій 3.6.2016, 11:54
На сайті NGK в замін BPR6ES пропонують покращені BPR6EIX, які в кого думки?
Автор: Dissa 3.6.2016, 14:17
1000грн если не жалко на свечи, то покупай. Как раз нам и расскажешь.
Автор: Юрій 3.6.2016, 14:20
Вже побіг мені і за 45 гуд
Автор: Dissa 3.6.2016, 15:10
Я писал про NGK BPR6E √2. А они где то 280грн. комплект стоят. Цена-качество.
Автор: Юрій 4.6.2016, 20:14
Все лямбда працює, оберти не падають. Правда при плавному натисканні газу відчувається ривок, поміняю свічки думаю все буде ОК
Автор: Юрій 5.6.2016, 20:08
Хто скільки масла заливає в двигун 1,5 8 кл. OHS, по книжці 3,75 л, але заливаю 3,4 л все рівно на щупі максимум?
Автор: Купил NEXIA 6.6.2016, 10:18
Юрій, ви спочатку написали, що після заміни лямбда-датчика оберти після прогріву все одно падають, а потім пишете, що вже не падають. Після якої дії оберти перестали падати ? Тема ваша досить цікава.
І чи не пробували ви, коли впали оберти, відключити датчик тиску у впускному колекторі ? Чи змінюються при цьому оберти, чи стають вони стабільними ?
Автор: Юрій 6.6.2016, 13:18
І чи не пробували ви, коли впали оберти, відключити датчик тиску у впускному колекторі ? Чи змінюються при цьому оберти, чи стають вони стабільними ?
Ні все добре, 02.06 замінив лямбду, 03.06 перевірив на компі лямбда працювала ідеально, за вихідні проїхав 140 км все з обертами добре. Правда ще свічки не замінив, але 04.06 викрутив старі, вони прокалились і чорного нагару не мали. Вчора почитав розумну книжку по ремонту Нексії і вирішив треба ще перевірити, як працює вихлопна система після дії тосолу адже їздив з ним місяць.
Датчик тиску не відключав оскільки діагностика не показала несправностей.
Автор: Юрій 6.6.2016, 19:41
Сьогодні замінив свічки, взяв ті, що радив Dissa 260 грн. і ніби все гуд. Але нагрівається машина довше ніж раніше і оберти відповідно до 800 опускаються довше ніж раніше при тому, що на вулиці тепло. Не знаю чи це нормально??
Автор: Dissa 6.6.2016, 20:05
Не мешай машине работать. Замена свечей на нагрев ДВС (скорость) не влияет, если и влияет, то на чуть-чуть.
Я думаю проблема решена.
Автор: Юрій 6.6.2016, 21:08
Я думаю проблема решена.
Ок
Автор: Юрій 21.6.2016, 20:13
Виявляється не все - ОК. Лямбду, який замінив 04.06.16 на нову, "здох". В п'ятницю декілька раз засвітився CHEK, прочитав помилки 13 (лямбда), 14 (ДТОЖ висока темп) і 33 (датчик атмосферний), обнулив. Вчора знову помилка 13. Сьогодні на комп'ютері лямбда показував ідеальну синусоїду, яка через декілька хвилин перетворилась в пряму на рівні 0,47 В і все, ніяких коливань. Інших відхилень не показав. Майстер рекомендує знову міняти, але причина поломки невідома, тобто знов може два тижні попрацювати. Трохи прочитав про датчик, пишуть, що досить надійний елемент, тому можливість браку відкладаю в останню чергу.
Може хтось стикався з таким? Підкажіть в чому може бути причина, щоб її усунути?
Автор: roma 21.6.2016, 21:26
Може хтось стикався з таким? Підкажіть в чому може бути причина, щоб її усунути?
так поставь старую лямбду, и попробуй.
Автор: vadka 21.6.2016, 22:49
Може хтось стикався з таким? Підкажіть в чому може бути причина, щоб її усунути?
Раз был у мастера,почему не сказал за другие ошибки по ДАДу и ДТОЖ.По лямде-из ЭбУ через постоянный резистор подается опорное напряжение( 0.45в.).Вот его и увидел твой мастер диагностикой.Проверить осцилографом или тем же тестером.Далее-максимальное напряжение на ДаД для фиксации ошибки ,,33,,(4.69в.)И последнее-верхний порог напряжения ДТОЖ-(4.96в).Выходит у нас из мозгов опорный плюс заходит в ДАД и должен вернуться по минусу назад в эбу,а с сигнального провода снимаем напряжение от 0.25в. до 4.69в. тоесть разрежение.Тоже с ДТОЖ,только там два провода,плюс доходит до датчика и в зависимости от температуры(сопротивления)происходит падение напряжения от 4.96в.до 0.14в.и домой на минус в ЭБУ.Вот диагностика и будет показывать опорное напряжение.Мой вывод-ищите минус.Поправте если не так.Подменить мозги для пробы.
Автор: Юрій 22.6.2016, 7:05
Все сказав, він каже, що лямбда міг спровокувати дві інші помилки. Якщо, я правильно зрозумів, то Ви радите поки не міняти лямбду, а пошукати проблему в відсутності мінуса?
Чи може бути причиною вихід з ладу каталізатора?
Автор: Купил NEXIA 23.6.2016, 6:55
По сумі написаного вже видно, що треба шукати неконтакт в електрообладнанні. Найчастіше неконтакт буває по "масі" або по живленню.
Крім того, зробіть простенькі експерименти, і напишіть:
- відключити лямбда-датчик. Що змінюється ?
- відключити ДАД. Що змінюється ?
- відключити ДПДЗ. Що змінюється ?
Відключають не оптом, а відключили датчик, уважно зафіксували, що і як змінилось, підключили назад.
Автор: Юрій 23.6.2016, 20:35
Провів експеримент:
- включення/відключення лямбди ніяким чином не впливає на роботу двигуна, чек не загоряється. Міряв масу опір нуль. Таке враження, що лямбда постійно працює в аварійному режимі на напрузі 0,45 В.
- ДАД відключив короткочасно відчувся збій роботи двигуна, а потім працював трохи нерівномірно, але не критично, чек загорівся. Коли включив все нормалізувалось.
- ДПДЗ (я так розумію датчик положення дросельної заслінки??) не перевірив оскільки неуважно читав пост, замість нього рубанув ДТОР (охолодження), то включився вентилятор і загорівся чек.
Ось так, які думки? В мене підозра, що ЕБУ не бачить лямбди і тримає аварійний режим, але в чому причина?
Автор: Dissa 23.6.2016, 21:34
Какой бензин заливаешь? Если с большим содержанием свинца (этилированный бензин), за одну заправку на тот свет отправишь ДКК.
Автор: Юрій 24.6.2016, 7:56
Постійно 92 на ОККО
Автор: Купил NEXIA 24.6.2016, 10:51
Мушу дещо написати, з чим не всі погодяться. Мабуть, буде суперечка.
НЕ ЧІПЛЯЙТЕСЯ до лямбда-датчика. Ви десь почули, що сигнал з лямбди повинен коливатись в межах від 0 до 1 Вольт. Написано гарно, але на деяких режимах роботи двигуна сигнал лямбди впевнено стоїть біля 0.45 Вольт, і це нормально.
Не завжди, і не на всіх режимах сигнал лямбди коливається від 0 до 1 Вольта. Якщо сигнал гарантовано стоїть біля нуля, це погано. Якщо біля 1 Вольта, також погано.
Далі. Користувач Vadka написав: "По лямде-из ЭбУ через постоянный резистор подается опорное напряжение( 0.45в.).Вот его и увидел твой мастер диагностикой."
Це не так. На лямбда-датчик не подається ніяка опорна напруга. Це "висяча" вхідна напруга високоомного АЦП контролера. Якщо ви відключили лямбда-датчик, то даремно міряти цю напругу. Ми можемо поміряти сигнал, який видає ВІДКЛЮЧЕНИЙ лямбда-датчик, але не на вході АЦП контролера, а на виході лямбда-датчика. Ми його можемо міряти, але нам цей сигнал в відключеному стані не потрібен.
Ви за моїм проханням відключали датчик тиску у впускному колекторі, і переконались, що датчик нормально працює, без нього стало гірше. Значить, на нього вже можна не грішити. Відключення ДПДЗ також добре було би перевірити.
А оберти у вас падають. Значить, пора відкрутити все, що за випускним колектором (досить трохи відкрутити каталізатор, щоб була щілина), і подивитись, чи будуть зменшуватись оберти прогрітого мотора.
Ревіти буде дуже сильно. Це лише експеримент.
Автор: Юрій 24.6.2016, 12:15
НЕ ЧІПЛЯЙТЕСЯ до лямбда-датчика. Ви десь почули, що сигнал з лямбди повинен коливатись в межах від 0 до 1 Вольт. Написано гарно, але на деяких режимах роботи двигуна сигнал лямбди впевнено стоїть біля 0.45 Вольт, і це нормально.
Не завжди, і не на всіх режимах сигнал лямбди коливається від 0 до 1 Вольта. Якщо сигнал гарантовано стоїть біля нуля, це погано. Якщо біля 1 Вольта, також погано.
Далі. Користувач Vadka написав: "По лямде-из ЭбУ через постоянный резистор подается опорное напряжение( 0.45в.).Вот его и увидел твой мастер диагностикой."
Це не так. На лямбда-датчик не подається ніяка опорна напруга. Це "висяча" вхідна напруга високоомного АЦП контролера. Якщо ви відключили лямбда-датчик, то даремно міряти цю напругу. Ми можемо поміряти сигнал, який видає ВІДКЛЮЧЕНИЙ лямбда-датчик, але не на вході АЦП контролера, а на виході лямбда-датчика. Ми його можемо міряти, але нам цей сигнал в відключеному стані не потрібен.
Ви за моїм проханням відключали датчик тиску у впускному колекторі, і переконались, що датчик нормально працює, без нього стало гірше. Значить, на нього вже можна не грішити. Відключення ДПДЗ також добре було би перевірити.
А оберти у вас падають. Значить, пора відкрутити все, що за випускним колектором (досить трохи відкрутити каталізатор, щоб була щілина), і подивитись, чи будуть зменшуватись оберти прогрітого мотора.
Ревіти буде дуже сильно. Це лише експеримент.
ДПДЗ обов'язково перевірю. А оберти зараз не падають, це було до заміни лямбди (до 04.06). Зараз хвилюють помилки, які виникли 17.06, потім 20.06 (про них написав 21.06). Мабуть каталізатор спробую відкрутити.
Автор: vadka 27.6.2016, 16:09
Купил NEXIA Виноват,не правильно выразился,,по лямде-из ЭБУ,,Имелось в виду по вопросу о лямде,а не именно,что через лямду .Ну и обозвал АЦП опорным напряжением.Вопрос был в возникновении ошибки-13(и попутных33и14) и рисовании ровной линии на уровне 0.45в.на графике диагностики.Юрий купил новый ДК и мастер снова рекомендует менять.А элементарно газонуть,сделать подсос ,брызнуть в заслонку чего нибудь горючего-не додумался.Объяснение ошибки 33 и 14-результат неисправной лямды.Каким боком?Пытался объяснить как мог.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)