IPB

Для содержимого этой страницы требуется более новая версия Adobe Flash Player.

Получить проигрыватель Adobe Flash Player

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Не заводится, щелкает реле бензонасоса.
Forester
сообщение 2.2.2017, 11:15
Сообщение #1


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 9.1.2014
Из: Київ
Авто:N150 1,6L
Пол:



Машина иногда не заводится, иногда без проблем. Предистория:
http://nexia-club.com.ua/index.php?showtopic=22675

Оказалось, что официалы просто развели меня на замену стартера, не разобравшись, что причина не устранена.
Какое-то время машина заводилась нормально после этого, потом опять те же симптомы.
Завожу, или заводится с полтыка, или не заводится, и тогда слышно как щелкает реле.
Выяснил, что щелкает - конкретно реле бензонасоса. Если приложить к его корпусу палец, четко слышно как оно срабатывает и отпускается циклично. Как это происходит можно услышать в ролике:
Видеоролик
Если реле вынуть и проверять от аккумулятора на прямую -никаких признаков неисправности или подгорелости оно не проявляет. Исправно срабатывает при подаче 12В, и держит до отключения питания. Внешне тоже все ок с ним.

Временно решил проблему так. Когда эта неисправность проявляется, я вытаскиваю реле, и закорачиваю его контакты проводком с клеммами. После этого сразу нормально заводится.
Что может быть причиной этой фигни? Контактная группа замка зажигания, реле питается непосредственно через нее? Или при старте через процессор, и он почему-то не дает на реле четкого питания ? Где копать

П.С. сопутствующий вопрос. Если так и оставить эти контакты реле бензонасоса в колодке замкнутыми при стоянке, это чем-то нехорошо, или пофигу? У меня впечатление, что при выключенном зажигании на этих контактах нет напряжения, ибо не слышно, чтобы работал бензонасос, или что-то еще.

Сообщение отредактировал Forester - 2.2.2017, 11:50
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Joda
сообщение 2.2.2017, 11:40
Сообщение #2


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 975
Регистрация: 8.1.2014
Из: Харьков
Авто:Nexia
Пол:



Цитата(Forester @ 2.2.2017, 11:15) *
Машина иногда не заводится, иногда без проблем. Предистория:
http://nexia-club.com.ua/index.php?showtopic=22675

Оказалось, что официалы просто развели меня на замену стартера, не разобравшись, что причина не устранена.
Какое-то время машина заводилась нормально после этого, потом опять те же симптомы.
Завожу, или заводится с полтыка, или не заводится, и тогда слышно как щелкает реле.
Выяснил, что щелкает - конкретно реле бензонасоса. Если приложить к его корпусу палец, четко слышно как оно срабатывает и отпускается циклично. Как это происходит можно услышать в ролике:
Видеоролик
Если реле вынуть и проверять от аккумулятора на прямую -никаких признаков неисправности или подгорелости оно не проявляет. Исправно срабатывает при подаче 12В, и держит до отключения питания. Внешне тоже все ок с ним.

Временно решил проблему так. Когда эта неисправность проявляется, я вытаскиваю реле, и закорачиваю его контакты проводком с клеммами. После этого сразу нормально заводится.
Что может быть причиной этой фигни? Контактная группа замка зажигания, реле питается непосредственно через нее? Или при старте через процессор, и он почему-то не дает на реле четкого питания ? Где копать

Очень похоже на контактную группу замка.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dissa
сообщение 2.2.2017, 12:41
Сообщение #3


Мегафлудер
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 6496
Регистрация: 15.9.2008
Из: Барышевка, Киевская область
Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury
Пол:



Цитата(Joda @ 2.2.2017, 11:40) *
Очень похоже на контактную группу замка.

Тогда стартер мог бы не крутить и на панели лампы тухли бы. Но все может быть.
Посмотри реле К13 Система зажигания.
http://carpod.ru/predohraniteli-i-rele-dae...2008-gv_564.htm


--------------------

I love Harley-Davidson and girls
"Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Forester
сообщение 2.2.2017, 14:48
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 9.1.2014
Из: Київ
Авто:N150 1,6L
Пол:



У нас на Н150 К13 точно зажигание? Бо встречал на драйв2 обсуждение, что типа в схеме с мануала "заруля" ошибка, и этого реле или нету, или там другая цепь какая-то висит на нем ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dissa
сообщение 2.2.2017, 15:08
Сообщение #5


Мегафлудер
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 6496
Регистрация: 15.9.2008
Из: Барышевка, Киевская область
Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury
Пол:



Так посмотри, у меня же не 150-ка.


--------------------

I love Harley-Davidson and girls
"Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Forester
сообщение 3.2.2017, 11:58
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 9.1.2014
Из: Київ
Авто:N150 1,6L
Пол:



Валялось у меня какое-то реле, на вид новое, но наверное было снято откуда-то раньше. Попробовал воткнуть его на место реле бензонасоса щелкающего. при попытке завестись, заводилась сразу и тут же глохла через секунду. так раза 2-3- и загорелся чек, который теперь горит постоянно. Реле наверное таки было не рабочим. Выкинул его, снова вставил проволчку, закоротив контакты реле бензонасоса. Машина с проволочкой заводится нормально, ездит тоже, правда чек горит. Не добрался еще до него, посмотреть код.
Т.е. если бы это было какое-то другое реле (зажигания?), то проволочка очевидно бы не помогла. А раз помогла, то проблема таки в цепи питания реле бензонасоса.

Теперь дальнейшые мысли. Читал тут в подобных темах, что при старте реле бензонасоса запитывается от ЭБУ, чтобы включить подачу топлива на несколько секунд, пока включится его питание сработавшим датчиком давления масла.
Если питание от ЭБУ нестабильно, и реле щелкает, не в состоянии зафиксироваться в замкнутом состоянии, то какая причина этого может быть? Не хватает напряжения в сети, из-за преходного сопротивления в подгоревшей контактной группе?

Но, если бы напряжения сети не хватало, то гасла бы панель приборов, наверное? Но она не гааснет, в ролике видно -все ОК
И не хватало бы напруги не только на ЭБУ и реле, но и на стартер, на систему формирования искры?
Но ведь хватает на все, окромя питания этого злополучного реле. Что же там за фигня...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Forester
сообщение 3.2.2017, 16:42
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 9.1.2014
Из: Київ
Авто:N150 1,6L
Пол:



Продолжение. Утром завел с проволочкой вместо реле без вопросов, приехал на работу, поставил. Пришел считать коды ошибок чека, и уже не завелась. и никак, ни на бензе, ни на газе. Работу насоса вроде бы слышно, хоть и слабо, но не схватывает. Стартер крутит бодро, панель сверкает огнями, и ничего. Коды 351,352, 628. Обрыв в катушках зажигания (а как же я с этими ошибками ездил 2 дня?) и неисправность реле бензонасоса. Ну это да, его ж там вообще нету ). Придется тянуть к электрику, может найдет чего
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vadka
сообщение 3.2.2017, 17:01
Сообщение #8


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Регистрация: 9.7.2012
Из: Днепр
Пол:



Пока сам не разберешся,не одного электрика поменяеш.


--------------------
N100.2007г.1.5\16кл. ГБО4(Зенит)R9/ R9g
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Jurec
сообщение 27.11.2017, 15:39
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Авто:NEXIA N150 GLE DOHC 1,5
Пол:



Интересно, продолжение темы будет? Что нашли, как пофиксили? А то у меня похожие проблемы начались...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vadka
сообщение 28.11.2017, 10:59
Сообщение #10


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Регистрация: 9.7.2012
Из: Днепр
Пол:



Цитата(Jurec @ 27.11.2017, 15:39) *
Интересно, продолжение темы будет? Что нашли, как пофиксили? А то у меня похожие проблемы начались...

Похожие это и реле щелкает и ошибки появились?


--------------------
N100.2007г.1.5\16кл. ГБО4(Зенит)R9/ R9g
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Forester
сообщение 29.11.2017, 10:19
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 9.1.2014
Из: Київ
Авто:N150 1,6L
Пол:



С тех пор моя не капризничала. Иногда изредка при заводке возникал чек ошибка 3 цилиндра, но никак на работу не влиял, и потом сам пропадал. В процессе этого некапризничанья было время, поменял контактуную группу замка. Разобрал старую -она вся внутри была в медной стружке вперемешку с маслом, выработка на контактах. После замены еще ездил нормально до сих пор.

И вот сегодня снова это же самый баг, в точности. Провоцирует его сырая холодная погода, хоть и не всегда.
ЗАвожу - панель сверкает как положено, стартер крутит отлично, реле бензонасоса щелкает, и не фиксируется. Заменил реле на перемычку, щелканье пропало, машина все равно не заводится. Ни на бензине, ни на газе.

Проверил искру индикатором китайским на проводе свечи - лампочка не мигает, при работе стартера (жена крутила) , то есть при этом баге кроме реле бензонасоса, еще и искры нет. Никаких чеков - не загорается!
Помучился минут 20, потом снял клемму минус с аккумулятора, и через пару минут одел назад. (исправлено дальше ) Мне энтузиаст vadka еще тогда подкинул здавую мысль (СПАСИБО!), раскопав где-то на форумах разработчиков Р9, что баг вызван глюком процессора, который выдает команды как-то не так, как надо, изредка. Типа, тайминг времени проверки катушек зажигания и подачи на них питания нарушаетсЯ, и проц глючит).
Мозги перезагрузились, и завелась с полтыка, как ни в чем не бывало. Что наводит на мысль, предположение об ошибке процессора верное.
Но почему она возникает именно в сырость и холод ? Какая-то фигня\

П.С. В ппрежние разы несколько раз на эвакуаторе возил к разным электрикам, включая официального Алексея на Сырецкой, никто ниче не нашел. Одни разводы на поменять то, потом се, и так далее.

Сообщение отредактировал Forester - 29.11.2017, 11:09
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Купил NEXIA
сообщение 29.11.2017, 10:31
Сообщение #12


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 26.10.2012
Из: Киев
Авто:Nexia SOHC N150
Пол:



Цитата(Forester @ 2.2.2017, 11:15) *
Выяснил, что щелкает - конкретно реле бензонасоса. Если приложить к его корпусу палец, четко слышно как оно срабатывает и отпускается циклично.

Прочитав ще раніше на якомусь сайті, що, якщо просто ввімкнути запалювання, а мотор стартером не крутити, реле бензонасоса на кілька секунд ввімкне бензонасос, потім вимкне, і далі не вмикає.
При ввімкненні стартера реле бензонасоса завжди ввімкнене, після вимкнення стартера реле бензонасоса вимкнеться через кілька секунд, якщо датчик ДПКВ не дає імпульси.
Якщо датчик ДПКВ дає імпульси, що мотор працює, то реле бензонасоса знаходиться у ввімкненому стані.
Воно завжди вимкнеться при вимкненні запалювання.

А у вас якесь безсистемне клацання реле бензонасоса. Мабуть, доведеться довго шукати неконтакти.
А якщо датчик ДПКВ дає нестійкий сигнал, то при заведенні мотора такі заскоки трапляються, що голова пухне, від чого проблема. У вас і у мене цей датчик індуктивний, на низьких обертах (коли крутити стартером) може давати ослаблений сигнал. Чи на кабелі щось недобре.
Електроніка - наука про контакти.

Сообщение отредактировал Купил NEXIA - 29.11.2017, 10:40


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vadka
сообщение 29.11.2017, 14:13
Сообщение #13


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Регистрация: 9.7.2012
Из: Днепр
Пол:



Ничего там мозги не глючат.Просто происходит драйверная диагностика исполнительных механизмов где имеется катушка.после включения зажигания.И если посмотреть на схему где находится иеле бензонасоса.то увидим что паралельно самому бензонасосу подлючен + с 30 провода на модуль зажигания.И что получается при не контакте в цепи катушки реле бензонасоса.Реле то включается то выключается.в такт ему работает бензонасос.и такоеже прыгающее напряжение приходит на модуль.Хотя + на модуле на время работы бензонасоса должен быть постоянный.Одновременно происходит диагностика.Плюс у нас по идее есть.мозги для проверки цепи низковольтной катушки.подключают минус.Если все нормально то все нормально.Но в нашем случае плюс на модуле то есть то нет и мозги не видят цепи катушки и решают что там обрыв.Дальше мы крутим стартер.мозги видят сигнал дпкв.надо бы включить форсунки.но зачем лить топливо если мозги решили что не будет искры изза какбы обрыва.Не завелись.Выкл зажигание.Снова вкл.и снова диагностика.если все прошло то заведемся если нет снова пляска.Вывод.Сделать как на Н 100.Плюс на модуль сразу после замка.


--------------------
N100.2007г.1.5\16кл. ГБО4(Зенит)R9/ R9g
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Forester
сообщение 22.12.2017, 10:04
Сообщение #14


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 9.1.2014
Из: Київ
Авто:N150 1,6L
Пол:



Итак, продолжение. Машинка нормально ездит, и не глохнет в движении, но иногда, после долгой ночной или дневной стоянки, в холодную и сырую погоду- не заводится!
Симптомы при этом те же.
То есть, панель приборов светится, включая все положенные индикаторы, стартер бодро маслает, но - не заводится.
При этом, слышно ка срабатывают оба реле, главное (Которое у Н150 с двиглом F16D3 все таки есть, это К13, в фиолетовой обойме сзади блока предохранителей), и реле БН, и сам БН слышно как жужжит.
Иногда реле БН плохо фиксируется, щелкая, и тогда ЭБУ может зафиксировать ошибку Р0628 (низкое напряжение в цепи реле БН), и всегда при этом она вместе с ошибками Р0351, Р0352 (Низкие напряжения в цепях катушек зажигания, вроде). Иногда нормально фиксируется, но машин не заводится все равно.
По схеме Н150 F16D3 , питание реле БН и катушек зажигания параллельное, то логично, что ошибки эти ходят вместе.
Иногда при этом незаводе, блок ЭБУ вообще никаких ошибок не фиксирует, но все симптомы- те же, и результат тот же - незавод.

Так вот, в предыдущий раз такого незавода под рукой оказался электрик, который при всех этих симптомах замерил напругу на катушках - и она была в норме. Невзирая на то, что перед этим ошибки 351-352 фиксировались . Правда, перед тем как привлечь электрика я их потер в ЭБУ через ОБД в попытках завестись.

Так вот, причиной незавода оказался плохой контакт в разъеме ДПКВ. На вид все там хорошо, но снять-воткнуть обратно этот разъем магически помогло завестись с полтыка.
Поездил я, и через день снова та же фигня. Реле БН щелкает, икры нет машина не заводится. И чек с ошибками, как и раньше бывало, не загорается. И опять, перевоткнуть этот разъем, с абсолютно отличными на вид контактами - помогло завестись с полтыка.

То есть, странная фигня получаетя, ошибки, когда ЭБУ их фиксирует ,указывали не туда, где проблема была (сигнал от ДПКВ), а туда, где нее не было. Ибо пойманный случай подтвердил, что напруга на катушках нормальная, в то время как ЭБУ фиксиролвало по ним низкое напряжение.
Бред..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vadka
сообщение 22.12.2017, 10:59
Сообщение #15


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Регистрация: 9.7.2012
Из: Днепр
Пол:



Ошибка сразу не вылазит,а фиксируется некоторое количество раз в памяти.И когда набирается это количество(к примеру 10раз)загорается чек и уже видно какая ошибка.Если происходит тупо обрыв,тогда чек горит сразу и ошибка по обрыву того или иного провода или обмотки датчика.Я уже предлагал временно +на модуль после замка,и покатайся некоторое время.


--------------------
N100.2007г.1.5\16кл. ГБО4(Зенит)R9/ R9g
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Forester
сообщение 22.12.2017, 13:13
Сообщение #16


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 9.1.2014
Из: Київ
Авто:N150 1,6L
Пол:



Цитата(vadka @ 22.12.2017, 10:59) *
... временно +на модуль после замка...

Так вот же проверили в момент незавода, был нормальный + на модуле, а незавод при этом оставался.
На форуме чиптюнер.ру, представители оф. дилеров отписывались, что узбеки на тему возникновения ошибок 351 351 у нексии присылали им странную инструкцию, оторвать розовый провод от одного разъема в салоне, и присобачить его к другоому розовому. И типа эта ошибка, с плохим + на катушках, уходит после него.
Но может появиться другая при этом, когда тачка перестает глохнуть после выключения зажигания )))
А чтобы вылечить уже этот баг, узбеки предлагали поменять местами пару лампочек в панели приборов, типа баг из-за паразитной связи через эти лампы появляется.
Я потому и не спешил с этим "плюсом", чтобы еще не пришлось полторпеды разбирать чтоб она глохнуть стала. А теперь, когда выясняется, что у меня незавод был из-за плохого контакта в разъеме ДПКВ, то поезжу посмотрю, если во всех случаях незавода причина будет именно эта, то и курочить жгуты не придется.
Вот только странно, почему ЭБУ ни разу не зафиксировал ошибку ДПКВ, когда она уже дважды- точно была. А вместо этого порет в ошибках какую-то чушь про низкий + на катушках. Как этот + катушек может быть связан с ДПКВ ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Купил NEXIA
сообщение 22.12.2017, 15:50
Сообщение #17


Житель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 180
Регистрация: 26.10.2012
Из: Киев
Авто:Nexia SOHC N150
Пол:



Цитата(Forester @ 22.12.2017, 10:04) *
...На вид все там хорошо, но снять-воткнуть обратно этот разъем...

А хто сказав, що "на вид отлично" - значить, контакти хороші ?
Ось контактна пара якогось роз'єма:

Може виглядати чудово, а працювати погано


--------------------
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Forester
сообщение 25.12.2017, 11:13
Сообщение #18


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Регистрация: 9.1.2014
Из: Київ
Авто:N150 1,6L
Пол:



Именно!
Вчера была третья серия, после суток стоянки, погода мокрая и холодная, сажусь заводить машину.
И все повторяется, как в первый раз. Бензонасосное реле щелкает, демонстрируя на себе "плохой плюс", вкупе очевидно с катушками зажигания, тачка не заводится.
Перевтыкаю разъем ДПКВ, тырк, с полпинка, и поехал.
Но у меня в голове не укладывается, каким образом плохой контакт в этом разъеме устраивает все те симптомы "плохого плюса" совсем в других цепях?
Сча пойду намажу контакты разъема ДПКВ графитной смазкой, которую только что изготовил из аптечного вазелина и натертого надфилем карандаша.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Dissa
сообщение 25.12.2017, 12:44
Сообщение #19


Мегафлудер
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 6496
Регистрация: 15.9.2008
Из: Барышевка, Киевская область
Авто:Nexia N100 16v GLE fully loaded, luxury
Пол:



Может в косе проводки спайки барахлят. Пошевели проводку в том районе и в других местах. Проверь точки массы.


--------------------

I love Harley-Davidson and girls
"Делай Добро и бросай его в воду... Оно не пропадет, Добром тебе вернётся"
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
vadka
сообщение 26.12.2017, 10:54
Сообщение #20


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Регистрация: 9.7.2012
Из: Днепр
Пол:



Чтож так все сложно.Люди описали и проблему и решение.Бери и делай..Сомниваюсь,что не видел этого. https://www.drive2.ru/l/1566504/. Сам боишся,покажи своему электрику что да как переделать.


--------------------
N100.2007г.1.5\16кл. ГБО4(Зенит)R9/ R9g
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2018, 1:12
Разработка сайта: JetBrain, 2008