Версия для печати темы

Автор: Тур 30.9.2014, 19:43

Столкнулся с неприятной проблемой,может кто поможет советом.
Утром дома вырубило електрику,пошол на улицу увидел что сгорел пакетник на вводе ,но чтобы поменять надо сорвать пломбу,вобщем ехать к електрикам в рес. Пошол в гараж сел в машину повернул ключ и услышал только два медленных вжика и все. Акамулятор новый ,зарядить - нет електричества.Хорошо не выбросил старый акамулятор ,а зарядил и оставил в запас. Поставил старый и завел без проблем. Решил вопрос с електрикой дома и дальше.... Поставил новый акамулятор на зарядку . Утром захожу в гараж сажусь в машину и... все тоже - акамулятор ноль, ставлю новый с зарядки ,старый на зарядку и вперед .
Ну вроде по идее должно что то гдето коротиь ,так предохранители все целые,какго садятся акамуляторы за олдну ночь? Проверять всю проводку ? легче поменять машину.

Автор: garant 30.9.2014, 19:53

проверить ток разряда на машине. как на новом, можно и на старом акб. а потом по результатам смотреть дальше. может банально "умер" новый аккумулятор.

Автор: Тур 30.9.2014, 20:03

Сакамуляторами все нормально ,заряжаются и держат. На машине тоже зарядка в порядке -судя по показаниям бортового компа.зарядка 13,8-14В. при заглушеном двс напруга 12.4-12.8в.
Сегодня еще експеремент.Снял минусовую клему,если сядет то без вопросов.

Автор: garant 30.9.2014, 20:27

да в разрыв массы просто миллиамперметр и все было бы ясно.

Автор: Dissa 30.9.2014, 20:44

Диагностику проводить с помощью амперметра (тестера). Начинать от аккума до блока предохранителей и предохранитель (каждый) вынимать и вместо него ставить амперметр и смотреть на показания. Так можно вычислить участок поврежденный. Операцию проводить на заглушенной машине. Также можно возле аккума провести измерение поочередно выключать потребители (магнитофон, сигналку, другие потребители запитанные от аккума на прямую).

Автор: Купил NEXIA 30.9.2014, 21:29

Неисправно реле-регулятор (именно в нем утечка). В зависимости от машины и жаргона его называют и "таблетка", и "шоколадка".
При снятой минусовой клеме, предсказываю, аккумулятор разряжаться не будет.

Автор: traffic 30.9.2014, 22:01

Вангуешь?

У меня в практике чаще магнитола встречалась - у неё есть цепь, которая питается постоянно.
А чтобы посадить за ночь аккум большой ток не нужен.
Ну ещё встречались всякие GPS-трекеры, невыключающийся свет в багажнике, различные гаджеты, подключённые мимо зажигания...

Автор: Тур 1.10.2014, 6:27

К Ванге не ходил ,как писал ,на ноч снял клему.Результат - утром акамулятор как новенький,заряд полный.
Спасибо Всем за дельные советы , сам как то растерялся ,щас беру тестер и найду "гада" который акум садит,по крайней мере найду его цепь,а там поглядим.
да ,когда цепляю минусовую клему искрит не слабо ,значит кто то там есть.

Автор: traffic 1.10.2014, 8:45

Ну, искрить может даже ЭБУ - у него ж кондёры по входу есть.
Только искрить клеммой не стОит - можно чё-нить спалить.

Автор: Тур 3.10.2014, 7:51

И ЭБУ тоже. А еще магнитофон и сигалка. А еще у меня какой то умелец подссоединил обогрев заднего стекла мимо замка. Я три дня назад включил обогрев так как запотело стекло,ну и не выключил ,а акамулятору это почемуто не понравилось.
В связи со склерозом возникает очередной вопрос. Возможна ли установка выключателя массы ?? Не повредит постоянное отключение ЭБУ ?? Насторойки не собьет ??

Автор: DoCEnT 3.10.2014, 7:57

не собьет, на магнитофоне только будут слетать настройки ну и часы.

Автор: Dissa 3.10.2014, 10:30

Вообще то, на обогрев заднего стекла стоит реле с задержкой выключения (по моему 15мин.). Если даже и включил, то через определенное время должно выключится. И кнопка там не фиксируется, так что не понимаю, если кнопка без фиксации, как ее можно забыть выключить , она автоматом в выключенном положении.

Автор: garant 3.10.2014, 10:31

интересно как это не собьет то? а как же общее утверждение что после подключения акб к автомобилю. эбу начинает обучатся на протяжении 100, макс 200км.?
вот мой обогрев, даже если бы он и был подключен помимо замка, после нагрева (наверно при достижении определенной температуры) отключается, и повторно что бы его включить-нужно повторно нажать кнопку.
или у вас постоянно кнопка закорочена или постоянно греет?

Автор: WILL 3.10.2014, 11:59

установка возможна, но тогда при каждом пуске нужно по- новой обучать эбу, либо он самообучиться на протяжении от 150 до 200 км, что чревато перерасходом топлива.


ну и постоянное включение\отключение эбу чревато "вылетом" программы на эбу. НЕ БРАТЬ ЗА УТВЕРЖДЕНИЕ- БЫЛО ТАКОЕ НА ДРУГОЙ ТЕХНИКЕ. НА ЭБУ- НЕ СЛЫШАЛ ТАКОГО.

Автор: Dissa 3.10.2014, 15:19

Тут с garant согласен,
Настройки ЭБУ собьет, и ЭБУ будет вновь обучаться, также некоторые настройк магнитофона, ресивера и т.д. тоже уйдут, собьются часы.



garant тоже правильно высказал, как и я постом выше.
Он не должен включиться пока кнопку не нажмешь!
Нет даже разницы от АКБ или от зажигания подключено. Если конечно реле рабочее.
Смотрите схему пожайлуста.

Автор: Тур 3.10.2014, 17:47

Схема это здорово,но все равно почему то обогрев включается без включения зажигания.
Хотя на том же предохранителе (ф18) оказывается и магнитола,может на ней я утечку намерил.
Сегодня за ночь акамулятор не сел ,утром завелся . Вполне возможно что я акамулятор просто короткими поездками посадил ,вобщем трудно разобратся не имея опыта . Кто скажет какая нормальная нагрузка на акамулятор во время стоянки без включения сигнализации? может кто мерил ?.

Автор: Тур 3.10.2014, 17:57

Спецом щас бегал перемерил - 115Ма утечка ,кто скажет нормально это или нет

Автор: Dissa 3.10.2014, 17:58

Если обогрев вкл. не включая кнопки,, то возможно залипли контакты этого реле или оно по п.. пошло. Померяй напряжение на клемах обогрева заднего стекла, чтобы стало ясно оно или не оно. Помню когда то мерял, с включеной сигналкой около 50мА. А так до 30мА.

Автор: Купил NEXIA 3.10.2014, 18:27

Тут что-то не так. Аккуратно корректирую, и пытаюсь не спорить с профессионалами.

Очень любопытно звучит фраза "мне подключили обогрев стекла в обход замка зажигания". В NEXIA кнопка включения обогрева только дает командный сигнал контроллеру (ну, ЭБУ), контроллер включает (или выключает) обогрев, а со временем сам выключает. Так что с этим "через замок или не через замок подключен обогрев" - где-то неправильная, неполная информация.

Даже с включенной сигнализацией ток покоя - не до 30 mA, а всего лишь несколько миллиампер.

100 mA - где-то наглая утечка.

Несправность еще не выловили.

Отключаль массу - это не Жигули, не надо и вспоминать про отключение массы, которое потребует "персональную массу" для сигнализации и контроллера. Просто надо найти утечку.

Автор: Dissa 3.10.2014, 18:34

Может быть, честно сказать просто давно дело было.

Автор: Тур 3.10.2014, 18:40

. С меня пивасик. Снял клему с обогревателя и все прошло как с белых яблок дым.
Щас разбиратся и искать релюху некогда ,на ночь на работу,а завтра найду откуда там ток.Но и так понял что релюха ток дает а кнопка не светится,значит контакты 30 и 87 на реле замкнуты.
Перемерил утечку ,теперь 25 Ма .и искра меньше когда клему надеваю.

Автор: traffic 3.10.2014, 20:39

Не, ЭБУ, управляющий обогревом заднего стекла, это, конечно, круто, но в нексии не так.
Обогревом заднего стекла заведует спец. релюха с таймером - стоит в блоке предохранителей.
Кнопка включения обогрева - это просто кнопка без фиксации с 2мя лампочками (подсветка от габаритов и индикатор включённого обогрева).
На схеме всё видно и правильно нарисовано.

25мА - это уже близко к норме, точнее норма.
Но у меня машина на сигналке потребляет менее 10мА.

Автор: Dissa 3.10.2014, 20:52

Коля, ты как всегда в своем репертуаре. Я это в 12 посте писал.
А "контроллеру (ну, ЭБУ)" человек подразумевал контролер в релюхе.

Автор: Dissa 3.10.2014, 21:18

Вообще то лампа должна светиться т.к. питание от нее взято с 87к. Попробуй включи обогрев и увидишь, если загорится, то питание идет на обогрев. Просто по меряй на отключенном обогреве на клеммах обогрева напряжение, и при включенном обогреве. Да и ток нитей приличный. Мне думается, что с мафоном у тебя.

Автор: traffic 5.10.2014, 18:03

Я видел 12 пост - полностью с ним согласен.
Ну а ЭБУ - он и в Африке ЭБУ...

Автор: Тур 5.10.2014, 18:39

Заехал вчара на СТО. Заменили релюху и все дела.Все в норме ,обогрев работает,только лампочка на кнопке не светится,в магазине на сто такой не нашли.
И с акамулятором все в порядке ,заряд не теряется.

Автор: Dissa 5.10.2014, 19:22

А реле какое поставили, от какой машинки. А лампочку можно сделать, она паралельно с вых.контакта реле подключено.

Автор: garant 5.10.2014, 20:10

нет, может просто в кнопке лампочка перегорела, там она настолько "мелкая" что не на всех сто и рынках есть...

Автор: Dissa 6.10.2014, 4:12

Я знаю, они действительно маленькие, но без информационной лампочки плохо. Пусть светодиод через резистор 1-2.2кОм поставит и вечная будет.

Автор: garant 6.10.2014, 6:15

да, без лампочки плохо, вот как для светодиода там и места тоже мало в таких кнопках, где лампочка на этакой "заглушке" крепится.

Автор: Dissa 6.10.2014, 11:49

Есть маленькие светодиоды и яркости свечения разные. У меня подсветка кнопок вся на светодиодах, а места там столько же как и на подсветку кнопки.

Автор: garant 6.10.2014, 14:43

ну допустим место для диода есть не спорю, а резистор куда?

Автор: Dissa 6.10.2014, 16:54

Не охота кнопки снимать, что бы показать, но если очень интересно, то разберу. Резисторы есть еще меньше чем светики, ток маленький , значит мощность резюка тоже маленькая от туда и мелкие размеры.

Автор: Тур 6.10.2014, 21:13

Да это все уже мелочи.Светодиод примостырить большого труда не составит,я их кстати вставил в подсветку ручек замков дверей из нутри,чтобы вечером не шарили в поисках "а где оно открывается". А лампочек таких мелких точно фиг найдеш,в моем регионе бестолку и пробовать. Так что как появится время снять панель буду ставить светодиоды,мелких трехвольтовых валяется полно .

Автор: garant 7.10.2014, 5:35

Dissa, спасибо, вы наверно про smd резисторы имели ввиду?

Автор: traffic 7.10.2014, 12:16

Да, только SMD лучше взять максимального размера, который можно всунуть - он будет более мощным.

Автор: Dissa 7.10.2014, 16:07

Есть и обычные круглые /маленькие/ и smd, выбирайте было бы желание.

Автор: Купил NEXIA 7.10.2014, 19:53

Заменили, и хорошо.
А на будущее - практический опыт: если реле залипло во включенном положении, по нему можно крепенько постучать ручкой отвертки или чего другого, и ближайшие два года реле не залипнет.
Но потом залипнет все равно.

Кстати, я удивился, что в Нексии не программный таймер управления обогревом заднего стекла, а стоит реле с таймером отключения. Посмотрел, наконец, на схему - так оно и есть.
Значит, конструкторы сделали так.

Автор: garant 7.10.2014, 20:42

может не постучать, а разобрать, и превести в порядок, так дельнее будет.

Автор: Dissa 7.10.2014, 20:58

Если микруха и обвязка (элементы) целые.