Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ukrainian NEXIA CLUB (Украинский Нексия Клуб) _ Двигатель и трансмиссия _ Стала глохнуть при заводе и на холостых

Автор: Jurec 10.12.2016, 19:39

Всем привет. Появилась внезапно пролема: утром еще ездил нормально, а вечером сел, завел, машина завелась и сразу заглохла. Пробовал несколько раз, то же самое, заводится и сразу глохнет не проработав ни секунды. Если при этом приоткыть дроссельную заслонку (педалькой газа) совсем на чуть-чуть, то машина заводится и работает, но как только отпустить педаль - глохнет. На борту есть бортовой комп мультитроникс, если смотреть по нему, то РХХ отркрывается на максимум (150 попугаев) но обороты все равно падают и двиг глохнет.
Грешил на РХХ, снял дроссельную заслонку, она была чистой, снял РХХ - грязный. Промывать РХХ не стал, поменял на новый. Проблема не ушла. При съеме дроссельной заслонки, снимал и РХХ и ДПДЗ. Когда собрал обратно, борт комп начал показыать открытие дросселя на 11 попугаев, до этого, пока не трогал дроссельный узел, показывало 12 попугаев. Причем когда прогрею двиг, то , в принципе, можно ехать, при отпускании педали газа обороты падают до 400 но потом выходят на 800-1000, но не всегда чаще глохнет. Думал еще если отсоединю ДАД, то ЭБУ, по идее, должно перейти в аварийный режим работы и поднять обороты. Отсоединил ДАД и ничего не изменилось, только борт комп выдал ошибку 34.
В общем так ездить было невозможно и сделал пока временное решение - подтянул тросик газа, чтобы был в натяг, т.е. как бы собсем на чуть-чуть приоткрыт дроссель (теперь показывает 13 попугаев). Теперь при сбросе газа машина не глохнет, но и обороты держит на 950-1100. Но это временное решение проблемы.
Еще заметил такую штуку: раньше, когда ксю нормально работала, при понижении оборотов, она их бытсро сама повышала, причем было слышно как-будто клацало реле, т.е. например, при торможении на 2 передаче, если завтыкаешь и понизишь скорость меньше 10 км/ч (обороты соответсвенно упадут ниже 850), а потом опустишь педальку тормаза, то машинку аж бросает вперед, для восстановления потеренных оборотов, так же если на второй на холостых под горку едешь, сначала обороты падают, но потом ЭБУ их выравнивает. А теперь на второй нет такого. просто обороты падают, я вижу по борт компу, как ЭБУ открывает РХХ до максимума, но обороты не восстанавливаются.
В общем вот так как-то. Много Букффф, но вроде все описал. Может кто сталкивался с подобным. Что это может быть? какой датчик глючит: ДАД, ДПДЗ, лямда, датчик температуры на впускном патрубке?... Да, забыл сказать у меня газ стоит. Пролема и на газу и на бензе. У друга была похожая проблема на рено логан. Ему на СТО сказали, что это конфликт с газом, что газовые мозги влияют на ЭБУ и у последней переписывается топливная карта. Ему ее обнуляли (тиа к заводским установкам сбрасывали) и машина потои работала нормально. Но как-то мне в это не верится...
Кто что подскажет, посоветует? (на СТО только собираюсь, на калачевскую 11 к бывшим узбекам).

Автор: Купил NEXIA 10.12.2016, 20:28

Якщо є газ, то версія глобальна: підтравлює газ. Якщо є окремий додатковий вентись для газу, не завжди допоможе: і він може підтравлювати. Добре було б виїздити весь балон, щоб на газі зовсім не могла їхати, і тоді подивитись. Але знявши натяг з тросика від педалі.

Автор: Jurec 10.12.2016, 20:36

Версия не подходит, т.к. без газа (с пустым балоном) я ездил. Результат одинаковый.

Автор: Dissa 10.12.2016, 22:32

Регулировочный болт заслонки крепко зажатый? Дроссель лучше если снимать полностью промыть, там еще есть маленькие отверстия, посадочное место РХХ то же нужно отмывать. Люфта заслонки нет?

Автор: Anatoliy 11.12.2016, 8:19

Цитата(Dissa @ 10.12.2016, 22:32) *
Регулировочный болт заслонки крепко зажатый? Дроссель лучше если снимать полностью промыть, там еще есть маленькие отверстия, посадочное место РХХ то же нужно отмывать. Люфта заслонки нет?

plus.gif
Правильно тебе Dissa говорит, промой каналы для РХХ в дроссельной заслонке и проверь на целостность четири провода на РХХ.

Автор: Jurec 11.12.2016, 10:00

Дроссельный узел я промывал и отверстие под рхх в нем тоже. А вот целостность проводов на рхх визуально норм, а как еще это проверить? Заслонка не люфтит, регулировочный винт выставлен так, чтобы заслонка не закусывалась.

Автор: Anatoliy 11.12.2016, 10:29

Цитата(Jurec @ 11.12.2016, 10:00) *
Дроссельный узел я промывал и отверстие под рхх в нем тоже. А вот целостность проводов на рхх визуально норм, а как еще это проверить? Заслонка не люфтит, регулировочный винт выставлен так, чтобы заслонка не закусывалась.

Если не читаешь электрические схемы и нечем прозванивать, то работу РХХ можно услышать по журчанию когда он двигается. Там внутри электродвигатель стоит и через редуктор выдвигает или задвигает клапан. Датчиков положения нету, так что при закрытой дроссельной заслонке, на холостом ходу, РХХ двигается до тех пор, пока обороты не станут 800.
Вопрос: - ты когда снимал РХХ то клапан был выдвинут, задвинут или в каком то промежуточном положении?

Автор: vadka 11.12.2016, 11:38

Версию с много газа отклонили,а про бензин позабыли.Большое колличество тоже не есть хорошо,и чтоб это большое сжечь нужно больше воздуха чем расчитано на ХХ,вот РХХ и шагает у него на максимум 150(шаго-попугаев),но выходит и этого не достаточно.Делает искуственный подсос(принудительно заслонку приоткрываем)машина заводиться.Посмотри свечи мокрые и (нагар)должны быть чорные и лохматые.Возможно пропускает форсунка,но это видно в на одной свече(не могут сопливить все)и еще проверить давление бензина в рампе.При повышеном давлении в рампе(неисправность РДТ)и при условии,что при пуске форсунки,для обогащения смеси, открываются на большее время и плюс вакуум во впускном,вот и получается много топлива и совсем мало воздуха.Смотрим свечи и меряем давление-это как моя весия увиденого.

Автор: Anatoliy 11.12.2016, 11:52

Цитата(vadka @ 11.12.2016, 11:38) *
Версию с много газа отклонили,а про бензин позабыли.Большое колличество тоже не есть хорошо,и чтоб это большое сжечь нужно больше воздуха чем расчитано на ХХ,вот РХХ и шагает у него на максимум 150(шаго-попугаев),но выходит и этого не достаточно.Делает искуственный подсос(принудительно заслонку приоткрываем)машина заводиться.Посмотри свечи мокрые и (нагар)должны быть чорные и лохматые.Возможно пропускает форсунка,но это видно в на одной свече(не могут сопливить все)и еще проверить давление бензина в рампе.При повышеном давлении в рампе(неисправность РДТ)и при условии,что при пуске форсунки,для обогащения смеси, открываются на большее время и плюс вакуум во впускном,вот и получается много топлива и совсем мало воздуха.Смотрим свечи и меряем давление-это как моя весия увиденого.

И это правда только в том случае что РХХ действительно шагает. Так как прямого контроля шагалки РХХ нету, а только можно увидеть количество поданных импульсов, то и говорить о том что РХХ отработал все эти импульсы нету основания. И еще перед этим нужно убедится что каналы обвода дроссельной заслонки через РХХ действительно чисты.

Автор: Joda 11.12.2016, 12:41

Други, был такой прикол. У мя трамплерный вариант. Приехал как-то к тестю-ехала норм. Утром заводить, та же петрушка. Кароч, подергал провода на трамплер, все стало норм. Хз, с чем это было связано...

Автор: vadka 11.12.2016, 13:02

Цитата(Anatoliy @ 11.12.2016, 11:52) *
И это правда только в том случае что РХХ действительно шагает. Так как прямого контроля шагалки РХХ нету, а только можно увидеть количество поданных импульсов, то и говорить о том что РХХ отработал все эти импульсы нету основания. И еще перед этим нужно убедится что каналы обвода дроссельной заслонки через РХХ действительно чисты.

Все правильно прямого контроля РХХ нет.Я высказал свою версию исходя из прочитаного в первом посте,тоесть заслонка чистая(не знаю как чистили и где чисто) ,РХХ поставил новый-значит заклинивание-подклинивание исключается.

Автор: vadka 11.12.2016, 13:07

Цитата(Joda @ 11.12.2016, 12:41) *
Други, был такой прикол. У мя трамплерный вариант. Приехал как-то к тестю-ехала норм. Утром заводить, та же петрушка. Кароч, подергал провода на трамплер, все стало норм. Хз, с чем это было связано...
Из всех датчиков двигатель не работает только без одного датчика-ДПКВ,а в твоем случае-это индуктивная катушка или разъем к ней.

Автор: Joda 11.12.2016, 16:51

Цитата(vadka @ 11.12.2016, 13:07) *
Из всех датчиков двигатель не работает только без одного датчика-ДПКВ,а в твоем случае-это индуктивная катушка или разъем к ней.

получается, здесь тоже виноват ДПКВ? Слышал, он очень любит намокать...

Автор: vadka 11.12.2016, 17:13

Цитата(Joda @ 11.12.2016, 16:51) *
получается, здесь тоже виноват ДПКВ? Слышал, он очень любит намокать...

Не знаю какая причина,,Утром заводить, та же петрушка." но на твоем двигателе роль ДПКВ выполняет индуктивная катушка в самом трамблере.

Автор: Jurec 11.12.2016, 17:41

Цитата(Anatoliy @ 11.12.2016, 10:29) *
Если не читаешь электрические схемы и нечем прозванивать, то работу РХХ можно услышать по журчанию когда он двигается. Там внутри электродвигатель стоит и через редуктор выдвигает или задвигает клапан. Датчиков положения нету, так что при закрытой дроссельной заслонке, на холостом ходу, РХХ двигается до тех пор, пока обороты не станут 800.
Вопрос: - ты когда снимал РХХ то клапан был выдвинут, задвинут или в каком то промежуточном положении?


Старый рхх был выдвинут. По БК при отпускснии педали газа показывает расход 0,5-0,6 и при этом расходе обороты 600-700. Т.е.наоборот не заливает а недостача топлива получается.

Автор: Jurec 11.12.2016, 19:27

Да и еще меня смущает, что при отключении ДАД ничего не происходит, нет повышения оборотов, только ошибка на БК.

Автор: Anatoliy 11.12.2016, 20:04

Цитата(Jurec @ 11.12.2016, 17:41) *
Старый рхх был выдвинут. По БК при отпускснии педали газа показывает расход 0,5-0,6 и при этом расходе обороты 600-700. Т.е.наоборот не заливает а недостача топлива получается.

Расход 0,7 л/год, при 800 об/мин.
Все таки возьми жидкость в баллончике для чистки карбюраторов и инжекторов и промой все каналы. А РХХ можно проверить еще при наличие старого РХХ, старый сажаешь в посадочное место а новый подключаешь к проводам и заводишь двигатель. Новый начинает двигаться.

Автор: vadka 11.12.2016, 20:09

Без упора шток выкрутися совсем.

Автор: Jurec 11.12.2016, 20:40

Дроссель я чистил полностью. С рхх надо попробовать.

Автор: Joda 12.12.2016, 13:28

Цитата(Anatoliy @ 11.12.2016, 20:04) *
Расход 0,7 л/год, при 800 об/мин.
Все таки возьми жидкость в баллончике для чистки карбюраторов и инжекторов и промой все каналы. А РХХ можно проверить еще при наличие старого РХХ, старый сажаешь в посадочное место а новый подключаешь к проводам и заводишь двигатель. Новый начинает двигаться.

Не соглашусь. На холостых на 8 клапанке расход 0.9 - 1.0 литра.

Автор: vadka 12.12.2016, 14:10

Цитата(Jurec @ 11.12.2016, 17:41) *
Старый рхх был выдвинут. По БК при отпускснии педали газа показывает расход 0,5-0,6 и при этом расходе обороты 600-700. Т.е.наоборот не заливает а недостача топлива получается.

0.5-0.6 это уже дальше некуда урезать лямде время впрыска при богатой смеси.Она(лямда) уменьшает уменьшает впрыск,а топлива все равно хватает.Откуда по вашему взялись эти цифры расхода?А это наши обороты,нагрузка,время впрыска и получаются л/час.Jurec почему так проблематично выкрутить и посмотреть на свечи.?И еще,если не тяжело,сними трубочку от впускного к регулятору давления топлива на рампе.Были случаи когда пропускала диафрагма и бензин вакуумом засасывался в коллектор.Трубочку со стороны впускного заглуши и попробуй так поездить.

Автор: Jurec 12.12.2016, 14:39

Цитата(vadka @ 12.12.2016, 14:10) *
0.5-0.6 это уже дальше некуда урезать лямде время впрыска при богатой смеси.Она(лямда) уменьшает уменьшает впрыск,а топлива все равно хватает.Откуда по вашему взялись эти цифры расхода?А это наши обороты,нагрузка,время впрыска и получаются л/час.Jurec почему так проблематично выкрутить и посмотреть на свечи.?И еще,если не тяжело,сними трубочку от впускного к регулятору давления топлива на рампе.Были случаи когда пропускала диафрагма и бензин вакуумом засасывался в коллектор.Трубочку со стороны впускного заглуши и попробуй так поездить.

Ок. Попробую. Как я понял глушим только со стороны впускного, со стороны регулятора можно не глушить?

Автор: Jurec 15.12.2016, 17:09

Итак, был на СТО на калачевской, сделали мне машинку. Оказалось один из четырех проводов идущих к РХХ где-то повредился. Провели новый провод от ЭБУ к РХХ. Вот так бывает(

Автор: Anatoliy 15.12.2016, 18:28

Цитата(Jurec @ 15.12.2016, 17:09) *
Итак, был на СТО на калачевской, сделали мне машинку. Оказалось один из четырех проводов идущих к РХХ где-то повредился. Провели новый провод от ЭБУ к РХХ. Вот так бывает(

Поздравляю, как говорят: - "А случаи бывают разные."

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)