Версия для печати темы

Автор: Леонн 4.11.2012, 18:07

Уважаемые нексиеводы! Я поставил себе на кадет приборку с нексии, но она не хотела показывать температуру двигателя (стрелка жила своей жизнью). Попротягивал контакты и она заработала Но всеравно на прогретом движке поднимается ток к средине шкалы. На нексии до какого уровня поднимается на прогретом? На каком включается карлсон? Может датчик надо тоже с нексии поставить? Лишнего нет ни у кого на продажу?

Автор: masik 4.11.2012, 18:12

у меня поднимается до середины.А когда стрелка в краенем левом положении начинает подъем БК показывает 52градуса

Автор: Neighbor 4.11.2012, 18:19

Тоже поднимается до середины и больше не идёт

Автор: Леонн 4.11.2012, 18:21

А карлсон включается в каком положении стрелки?

Автор: Neighbor 4.11.2012, 18:24

она по середине стоит с включенным и с выключенным, или я плохо присматривался

Автор: WILL 4.11.2012, 18:42

там по центру есть 2 маленькие точки- так карлсон включается на верхней точке. На фото стрелка стоит между этими точками.

Автор: Леонн 4.11.2012, 19:01

Значит нет смысла менять датчик? Я думал что в них разное сопротивление

Автор: Neighbor 4.11.2012, 19:07

А в простых приборках (без тахометра) тоже есть точки, а то я что то не замечал?

Автор: volander 4.11.2012, 20:58

У меня нету, у знакомого на 8кл 07 года есть.

Автор: Dissa 4.11.2012, 22:54

Тема была описана, но от себя добавлю - на этот датчик сильно надеяится нельзя. Был у меня случай, когда радиатор пробился и вытекло 2л.жидкости я сразу не заметил, но зато БК заорал "Перегрев двигателя" показывал 110*С., а стрелка выше второй точки так и не поднялась. ОТАКЕ.

Автор: traffic 5.11.2012, 18:36

У меня с тахометром и точек нет.
Выше середины не поднимается - где-то с 67-70 град. уже стоит на месте.

UPD: точки таки есть, но если о них не знать, то их и не увидишь - мелкие очень...

Автор: Sergik 5.11.2012, 18:56

Не знаю кто там шаманит у нас стрелкой, но при 110 она только начинает ползти вверх . Проверял в жару.

Автор: Neighbor 5.11.2012, 19:58

Сегодня приглядывался, но никаких точек не нашёл.

Автор: bblucky 5.11.2012, 20:19

Да вон на фото даже видно. Стрелка в аккурат между ними.

Автор: Neighbor 5.11.2012, 20:44

Надо читать всю тему!
На фото я видел, но у меня простая приборка (без тахо) и там нет!

Автор: bblucky 5.11.2012, 20:47

Прошу прощения.

У меня тоже простая приборка и метки эти есть.

Сфоткать?

Автор: Neighbor 5.11.2012, 20:55

А 8 или 16 клапанов?
Если не трудно то да. И как стрелка ведёт себя относительно меток?

Автор: bblucky 5.11.2012, 20:56

16кл.
Термостат на 87 градусов.
Положение стрелки относительно меток сфоткаю.

Автор: Dissa 5.11.2012, 21:12

Наверное, что то не очень хорошо просчитано. Или сам датчик температуры на приборку "Не тот модел" или сам указатель плохо просчитан (внутри стоят 2 резистора). Нужно проэкспериментировать. Взять сам датчик и смотреть при каком сопротивлении он начнет подыматься вверх. А потом сравнить с нашим установленным в авто.

Автор: Neighbor 5.11.2012, 21:13

Буду благодарен, надо будет ещё разок глянуть, может они там таки есть.

Автор: Neighbor 5.11.2012, 21:51

Сбегал посмотрел, нету никаких точек, даже габариты включал, вот фото

Автор: WILL 5.11.2012, 22:00

с твоей фотки...

Автор: Neighbor 5.11.2012, 22:17

Только что снова бегал смотреть (вглядывался упираясь в руль) - это пыль, и плюс фото на телефон.
Если сравнивать фото (половина прибора) с первого поста и моё (крупный план), то эти точки точно должны быть поболее в размерах.

Автор: WILL 5.11.2012, 22:21

у меня с тахо- могу выложить завтра фото- 100% они есть, такие как на первом фото.

Автор: bblucky 5.11.2012, 22:30

Сфоткал.
Спецом двигатель грел





стрелка может ещё на пол миллиметра- миллиметр поднялась бы....а может и нет.
Вообщем как-то так.

Автор: Neighbor 5.11.2012, 22:40

Так в первом посте и есть фото с тахо и там их видно


Спасибо! Узбеки сэкономили
А при езде стрелка движется между точка?

Автор: bblucky 5.11.2012, 22:42

Честно, не обращал внимания. Но она никогда не выходит за граници точек, это точно.

Автор: Neighbor 5.11.2012, 22:46

Только что заметил, приборки с точками имеют белые стрелки, а у меня они красные.

Автор: bblucky 5.11.2012, 22:58

А какого года машинка?

Автор: Dissa 5.11.2012, 23:10

Есть точки или нет, а проблема в том, что выше этих точек стрелка не подымается, а это есть не очень хорошо. Двиг.может перегрется и не заметите. Если это наблюдается у всех или хотя бы в определенных моделях, то эту проблему нужно решить.

Автор: traffic 6.11.2012, 0:13

У меня 16 клапанов 2007 г.в. с тахо - точек нет.
Выше середины не поднимается.
Где-то с 70 град. стрелка стоит как вкопанная (температуру смотрел через диагностику)

UPD: точки есть, но если о них не знать, то не увидишь - очень мелкие...

Автор: bblucky 6.11.2012, 0:52

точки - это нормальная температура.
А выше не поднимается потому, что СО работает нормально.

Автор: Dissa 6.11.2012, 9:23

Причем тут вообще СО. Датчик который подключен на указатель температуры, больше чем на указатель никуда не идет. С прогревом движка - меняет свое сопротивление в сторону уменьшения т.е. один конец у него подключен на массу, другой идет на указатель. Вот и все. А проблема как описывал в другом. Что при перегреве движка, стрелка стоит как вкопаная и не подымается к красной зоне. Чревато последствиями. Мне с одной стороны как то,,,, у меня все равно БК стоит, но все таки должно работать как положено.

Автор: DoCEnT 6.11.2012, 10:31

Вы интересные ребята ))) То что стрелка не выходит выше точки верхней значит что у вас все хорошо))) т.е. вентилятор срабатывает четко, попробуйте снять предохранитель большой скорости вентилятора и стрелка сразу полезет выше, у меня когда плавился предохранитель стрелка вылазила выше визуально, точек нет на панели

Автор: dendruk 6.11.2012, 11:17

У меня нексия 2007 года 8 клапанная. Без тахометра, но точки есть. Если стрелка подымается выше верхней, то включается вентилятор.

Автор: Dissa 6.11.2012, 11:21

DoCEnT. Я лично пишу, что у меня действительно было, может такое в остальных наблюдается. Что при 110 градусах стрелка вверх не подымается. Вытягивал реле вентилятора доводил специально температуру до 110. Может она и подымится, например если греть до 130), но я рисковать движком не хотел. Интересно при какой t*C у тебя начинала подыматься. Я лично на этот указатель не расчитываю. Но хочу, что бы было (при 110*С) - доходило до красной зоны.

Автор: traffic 6.11.2012, 12:42

Прошу прощения - точки у меня таки есть, только их не получается рассмотреть если света много (солнце, например, светит на панель) или наоборот мало (подсветка их не подсвечивает).
Выше верхней не поднимается независимо от температуры.
Как стояла стрелка в том же месте (точек я тогда не видел) при термостате на 87 град. и температуре двигла по диагностике около 70 град. так и стоит там же при термостате на 92 град. и температуре двигла по диагностике около 90 град. - не сдвинулась вообще.
Мало того, она стоит там даже при 67 градусах. Т.е. при изменении температуры (во время прогрева двигателя) от 67 град. до 93 град.(когда врубается вентилятор) стрелка не двигается совсем.

Фактически эта стрелка показывает прогрет ли двигатель, но не показывает насколько и не показывает перегрет ли.

Автор: dendruk 6.11.2012, 12:53

У меня подымается выше, и включается вентилятор

Автор: Dissa 6.11.2012, 14:12

А я про что пишу. И хочу занятся этим. Раскручу приборку, поставлю переменный резистор и буду наблюдать при каком сопротивлении, стрелка будет подыматься вверх и дойдет до красной отметки. Завтра наверное этим вопросом займусь и отпишусь.

Автор: Aлександр 6.11.2012, 15:04

Была у меня нексия 2006г 16кл. Стрелка выше средины никогда не поднималась. Даже когда лопнул корпус термостата и м не пришлось ехать мелкими перебежками.

Автор: DoCEnT 6.11.2012, 15:11

Ну незнаю, у меня стрелка подымалась при перегревах, собсно по стрелке и определял что греюсь.

Автор: Sergik 6.11.2012, 15:43

Согласен. Летом с кондеем в пробках до 105-108 (по бортовику) как вкопанная, на 110 немного сдвигалась (но обратил внимание на температуру после резкого падения тяги, сказали мне знакомые спецы что эт что-то типа защиты у машин GM лачики также ведут себя- уменьшение подачи топлива), немного выше на пару тройку градусов- стартовала как дурная, (провтыкал чуть не закипел) 112-115 до красной зоны остается меньше четверти шкалы. Такое ощущение, что стрелка не от датчика работает, а от мозгов . Надо ставить независимый датчик и независимый показометр. Когда-нить сделаю.

Автор: mad 6.11.2012, 16:16

Эээ у меня вопрос, может не по теме, но у всех от капота пар идёт в такие дни когда дождик накапывает? А то стою по пробкам и ни у кого не парует, а у меня ухх как... может тоже перегрев?

Автор: DoCEnT 6.11.2012, 16:18

Все норм, капот нагревается и капли дождя с него испаряются, это норм, я на Волге работал так там вообще капец какая парилка была ))

Автор: Neighbor 6.11.2012, 19:11

по документам 2007, в табличке на кузове 2008.

Автор: traffic 6.11.2012, 20:11

Чтобы такого не было как раз и утепляют капот изнутри.


Дык там и так независимый датчик, а показометр никак с мозгами не связан.

Автор: Dissa 6.11.2012, 21:07

Ребята, я взал на работе высокоточный многооборотный переменный резистор мощностью 5Вт. Завтра сниму приборку и поставлю эксперимент. И потом отпишусь, почему так происходит. Главное выявить причину (заводская недоработка или еще что нибудь). А тогда решим, как ее исправить.

Автор: Dissa 7.11.2012, 14:09

Сегодня провел Эксперимент. Снял приборку и начал замерять сопртивление датчика, (датчик от указателя не одключал), который непосредственно идет на указатель температуры двигателя.
Вынул реле (малой и высокой) скорости и начал греть движок, наблюдая за температурой по БК.
Вот, что получилось: (данные меньше 90*С не записывал, просто не нужно для эксперимента)
Температара двигателя Сопротивление датчика
93*С 99 Ом
97*С 90 Ом
100*С 86 Ом
105*С 80 Ом
При температуре 105*С стрелка оставалась как вкопаная между точками. (И мы думаем, что с температурой все ОК. ) Хотя уже нет.
Подтверждаю измерения фотками (правда с телефона, но видно).
Тo be continued...

Автор: Dissa 7.11.2012, 14:18

Продолжение банкета.
Потом я решил отключить датчик от указателя и поставил вместо него переменный многооборотный точный резистор (имитация датчика). Хотел узнать при каком сопротивлении стрелка начнет подыматься вверх, и какое должно быть сопротивление, когда стрелка в красной зоне.
Пднялась вверх = 21 Ом. В красной зоне = 18-19 Ом.
Тo be continued...

Автор: Dissa 7.11.2012, 14:32

Теперь мы знаем, что стрелка должна уже начать подыматься (чуть выше двух точек) при темп. 100*С = 86 Ом.
Но она начнет подыматься при несложном расчете 25-27 Ом.
Примерно получаеться 1 Ом - 1*С (примерно).
Если ждать, пока сама стрелка подымится в красною зону - то температура движка будет примерно 150*С - а это кирдык ему, даже не доходя этого значения.
А теперь думайте, доверять указателю или нет.
Кстати дома лежит датчик температуры от приборки без тахометра, такая же самая история - ПРОВЕРЯЛ. (Правда отдельный источник питания 14В).
Какие теперь будут предложения. Хорошо у кого БК стоит, а у кого нет?

Нужно что бы при 80 ом = 105*С она начала подыматься вверх, а при 65-67 Ом = 120*С - была в красной зоне.
Отдельно у меня есть указатель от 8кл. - попытаюсь улучшить схему указателя (там всего 2 резистора стоит).

Мне просто интересно, это недоработка завода или так должно быть?

Автор: Aлександр 7.11.2012, 15:09

Работка на 5+

Автор: Dissa 7.11.2012, 17:42

Если у меня получится сделать как положено, то можно UZ-Daewoo чалобитную писать.

Автор: Aлександр 7.11.2012, 17:43

Да и так есть что написать им))))

Автор: Леонн 7.11.2012, 20:11

Информация полезная! Может надо поискать датчик с какого то другого авто? Чтоб было 20 Ом при 100градусах.

Автор: nac67 7.11.2012, 20:41

Предлагаю уважаемому Dissa закончить свои фундаментальные исследования модернизацией схемы приборки путем подбора необходимых номиналов добавочных сопротивлений и подробно рассписать процесс усовершенствования для широкого круга заинтересованных коллег-одноклубников. Это будет очень великодушный и полезный шаг.
С нетерпением жду (хотя есть и БК), но такая приборка никуда не годится.

Автор: traffic 7.11.2012, 20:48

Датчики температуры (резистивные) более-менее одинаковые у всех авто (американцы разве что выпендрились).
Сопротивление, которое измерил господин Dissa это подтверждают (правда сопротивление несколько завышено, но это из-за неотключённой панели).
А вот сам прибор со стрелкой явно левый - красная зона должна быть уже при 80 Омах, а при 50 Омах должен доходить до конца шкалы.

При 130 градусах сопротивление датчика должно быть порядка 70 Ом.
При -40 град. сопротивление датчика должно быть порядка 100кОм.

Автор: юрец33 7.11.2012, 20:54

Я давно забил на приборку,поставил http://tachki.prom.ua/p3052979-temperatura-vody-7702.html прибор.В комплекте свой датчик и несколько переходных штуцеров.Показывает точно - сверял программой диагностики.
До кучи взял прибор давления масла и вольтметр.Установил http://tachki.prom.ua/p3063708-korpus-stojku-trojnoj.html подиум на стойку.

Автор: traffic 7.11.2012, 21:01

Прибор с родным датчиком нормально температуру показывает?

Автор: юрец33 7.11.2012, 21:06

Я к родному не пробовал,поставил дополнительно тот,что в комплекте был.

Автор: traffic 7.11.2012, 21:17

Во, нешёл сопротивления ДТОЖ для нескольких температур на сайте производителя: http://www.atrd.ru/products/115/

Автор: Dissa 7.11.2012, 23:00

Думаю, что сам датчик там не причем. У него зависимость сопротивления от температуры такая же как и нас. Возможно проблема в самом указателе. Неправильно подобраны резисторы в указателе. Завтра возьму указатель на работу, поиграюсь с ним. В любом случае отпишусь.

Автор: traffic 8.11.2012, 8:31

Вот и у меня такое мнение.
Но если подобрать правильно, то, возможно, при рабочей температуре стрелка будет не по центру шкалы

Автор: Dissa 8.11.2012, 12:34

Вот, что у меня получилось.
Для начала - перерисовал схему, оказывается, что там еще стоит стабилитрон, он по-видимому и создает диамазон удержания стрелки и в широких пределах не дает стрелке уйти за точки. Может в корейках и не было этих точек и может схема была другая, но в узбечках - это есть.
Для начала я закоротил стабилитрон (вместо него перемычку), стрелка при этом упала, для этого увеличил сопротивление с 32(Ом) до 220(Ом).
Стрелка поднялась до значения "С" (холодный) синяя метка. (Можно чуть снизить сопротивление, что бы стрелка ниже была). Потом я взял тот же резистор и начал тестировать. На фото видно - показание стрелки и сопротивление имитированого датчика по тестеру. Впринципе стал равномерный диапазон по шкале.
Сначала фото схемы, после начальное положение стрелки потом сами измерения начиная с 122(Ом) = 82*С. - в сторону уменньшения сопротивления т.е.увеличения температуры.
U-14.2V I(указателя)=0.12А.
Осталось только сделать у себя в машине и проверить. Если будет так же, то я себе так и оставил бы. Хоть знать когда двигатель греется.

Автор: Puric 8.11.2012, 16:30

Ярко красный провод и есть та перемычка?

Автор: Dissa 8.11.2012, 18:55

Да, стабилитрон полностью не отпаивал. Было на скорую руку, чтобы проверить (не до дизайна).

Автор: traffic 8.11.2012, 19:05

Думаю что стабилитрон не даёт стрелке биться об ограничитель при низкой температуре.

Автор: nac67 8.11.2012, 19:17

Хорошо бы фото, как это все выглядит. И куда подключались эти датчики.

Автор: Dissa 8.11.2012, 19:25

Есть несколько вариантов контроля температуры:
Поставить отдельно прибор как описано выше
Поставить БК
Переделать родную схему указателя
Сделать схемку и подкл. до существующего датчика на указатель, в схеме будет светодиод сигн. о перегреве, например более110*С.
Единственно, на родной указатель не расчитывать.
Кто как хочет, так и будет делать.

Автор: Sergik 8.11.2012, 19:35

Ну респектище тебе просто. Если придумаешь или рассчитаешь номиналы добавочных резисторов, то цены тебе не будет.

Автор: WILL 8.11.2012, 20:07

давай детали, схему, фототчет о переделке- будем внедрять в жизнь

Автор: nac67 8.11.2012, 20:16

Желательно было бы и узбеков тыкнуть носом от имени клуба.

Автор: WILL 8.11.2012, 20:19

они и так читают, особенно руководство- я писал вам об этом несколько раз.

Автор: Dissa 8.11.2012, 20:22

Лучше сделаем так:
Я себе переделаю, потом выложу фотоотчет.
Раньше понедельника не будет, просто машина все время нужна та сильно времени нет. В понедельник - выходной, а во вторник на ночную смену - думаю время будет.
Я думаю должно все получиться.

Автор: nac67 8.11.2012, 20:28

Ждем с нетерпением!

Автор: Dissa 10.11.2012, 19:12

Узнал, что в ланосах та же история с температурой. Указатели собраны по такой же схеме, что и в нашей. 2 резистора и стабилитрон на 2.4V, который ограничивает широкий диапазон тамператур. Я даже фотки спер, как датчик нагревали и смотрели при какой температуре входит в красную зону. При 120*С только начинает подыматься вверх и крайний точка почти 150*С. Меня лично такое не устраивает.
P.S. Смотрел как сделано в фольцвагене таурег, так там диапазон начинаеться с 50 и через каждые 10 насечка, посредине 90 и в конце 130*С. И нет там такого как у нас, сколько температура движка - столько и показывает.
Вот ланосовские фотки.

Автор: Dissa 10.11.2012, 19:50

Стабилитрон на меньше 2,4В не нашел, есть только на большее напряжение. Ставил на 3.6В - хуже, чем есть с завода, 4,7В - еще хуже.
Подумал и пошел другим путем. Что бы не трогать указатель, решил сделать транзисторный ключ для усилиния сигнала и развязки. Получилось. Стрелка держит примерно до 95*С. При увеличении температуры начинает подыматься вверх и при 120*С в красной зоне. Схемка состоит из двух резисторов и одного транзистора p-n-p (прямой) средней мощности, и четыре провода для подключения "+","-", вход с датчика и выход на указатель. Всегда можно сделать откат.
Хочу в понедельник поставить, проверить. Если все ОК, то сделаю фотоотчет. Но думаю, что будет хорошо. Дома испытания проводил.

Автор: traffic 11.11.2012, 1:53

Это не наш метод (с)

Прибор должен показывать то, что выдаёт датчик - т.е. нужно убрать стабилитрон и подобрать резистор.

Автор: Dissa 11.11.2012, 9:19

Так первый раз так и делал. Стабилитрон закорачивал и сопротивление увеличивал до 220 Ом. При этом темп. равномерно подым. в зависимости от темп. По второму варианту приборку не трогаем. Сдвигается диапазон верхних температур. Вместо 150гр. красная шкала, 120гр. Как лучше сделать?

Автор: traffic 11.11.2012, 12:02

Идеологически более правильно исправить неисправный (by design с завода) указатель, чем множить сущности в виде усилителя.

Автор: Dissa 12.11.2012, 13:06

Все ребята - сделал, уже стоит у меня на машине. Сейчас все опишу и выложу фотоотчет.
traffic пишет, что это не наш метод, но я думаю каким бы методом не решать - главное что бы был положительный результат.
Сначала я решил пойти по первому методу, т.е. закоротить стабилитрон и подобрать сопротивление.
Не буду описывать как подбирал, но подобрал так, что бы стрелка была в красной зоне при Т=110*С. Оказалось что, при понижении температуры до 90*С - стрелка упала до риски, что над риской "С". Т.Е. весь диапазон указателя составил 20*С. Это мне конечно не понравилось и решил пойти по второму методу, добавить каскад на транзисторе (схему приборки не трогать, так как есть с завода). Схема очень проста резистор и P-N-P транзистор и четыре провода (описывал выше). Т.к. было все спаяно ранее, решил подключить (пришлось подобрать резистор 100 (Ом)). Теперь у меня красная риска 112*С, а начинает стрелка подыматься при 97*С. До этого указатель ведет как положено, при прогретом двигателе от 80*С до 95*С стоит между точками. Получается сдвинул диапазон верхних температур, что в принципе и надо было сделать. Даже теперь если не будет БК, я смело могу расчитывать на этот указатель. (Если сопротивление уменьшить до 82 (Ом), то красная риска будет 120*С.).
На счет первого метода фотки не выкладываю, поверьте на слово, если не верите - можете сами проверить.
Да, резистор не меньше 2 (Вт), транзистор любой средней мощности (прямой) желательно поставить на маленький радиатор. На фотке где припаяны провода не забудьте перерезать дорожку (обозначено красным квадратом). Я себе поставил резистор на 100 (Ом), каждый может себе подобрать в пределах 82 - 120 (Ом). Чем меньше сопротивление - тем больше будет температура на красной риске.
Удачи!
Выкладываю отчет.
И привожу схему транзисторного ключа и подключение его.

Автор: nac67 12.11.2012, 13:11

Ай, МОЛОДЦА!!! Попробую у себя внедрить. Не понял только, на схеме нет стабилитрона а в монтаже есть.

Автор: nac67 12.11.2012, 13:45

И еще раз, что там такое фиолетового цвета к резистору припаяно???

Автор: Dissa 12.11.2012, 13:47

На какой фотке?

Автор: nac67 12.11.2012, 13:49

В 80 посте четвертая снизу (непосредственно монтажная спайка)

Автор: Dissa 12.11.2012, 13:54

Это - резистор. Я просто подбирал их (последовательно припаивал). Нужно всего один резистор на 100 (Ом), как у меня.

Автор: nac67 12.11.2012, 13:55

Понял, большое СПАСИБО!

Автор: Neighbor 12.11.2012, 14:42

Отличная работа, надо будет и себе такое заделать, правда у меня простая приборка и надо смотреть что куда подключать.

Автор: Dissa 12.11.2012, 20:20

Мне просто интересно, как они тестировали (поверяли указатели, я из за этого чуть раз не перегрел, благо бортовик стоял, а я ему даже не очень хотел верить). Нужно было добавить всего 2 элемента и все было в ажуре.

Автор: nac67 12.11.2012, 20:37

Ишчо вопрос...
Что это за провод? В схеме его вроде как нет...

Автор: Dissa 12.11.2012, 21:18

На этот провод не обращайте внимание. Это провод для подключения ДУТ на бортовик.

Автор: Technolog 12.11.2012, 21:33

Dissa, а это приборка с корейки или узбечки?

Автор: Dissa 12.11.2012, 21:51

Честное слово не знаю. У меня было тахометр накрылся (движок), так менял, заказывал и прислали с сайта аvtо riа, но не сказали именно с какой, наверное с корейки, потому что тахометр был заточен под распределитель а не модуль зажигания (переделывал). Схема ДОЖ с узбечки я думаю не отличается.

Автор: Technolog 12.11.2012, 21:59

Не могу по фото понять куда подключал. Очевидно, что к датчику температуры, только что за перемычка???
Вот фото корейки сзади (приборки!!!). Фото кликабельно... Контакты подписаны, поясните, пожалуйста, что куда или нарисуйте!!!

http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i517/1211/8c/3a6bcc140214.jpg.html

Автор: Dissa 12.11.2012, 22:10

На фото с лева, 6 болтов. 3 верхних ДОЖ. Центральный идет с датчика, по боках плюс и минус, где какой плохо видно.

Автор: Technolog 12.11.2012, 22:11

Нажми на фото

Автор: Dissa 12.11.2012, 22:17

извини с телефона пишу, комп. Не могу вкл. Малой спит. Завтра с утра распишу. А на картинку нажимал.

Автор: Technolog 12.11.2012, 22:37

Вот схему нарисовал. Я все правильно понял? Провод сигнала с ДТОЖ разрываем через эту схему? Или в параллель?

Автор: Dissa 13.11.2012, 0:15

Конечно разрываем. По схеме с датчика на базу транзистора, а с эмитера на указатель. У меня на приборке последовательно резистор вставлен на 10 (Ом), у твоей его нет.

Автор: Dissa 13.11.2012, 0:47

На нашей машине может установлено несколько типов приборок (с белыми, красными стрелками, с (без) тахометра, по крайней мере не меньше 4. Для начала снимаем и разбираем приборку, снимаем указатель ДТОЖ (или ДТОЖ с ДУТ, с 16кл.), и смотрим внимательно на плату ДТОЖ, где впаянные резисторы (цилиндры с полосками) и ищем стабилитрон (маленькая стеклянная штучка), если есть, то это тот вариант, где желательно модифицировать схему, если его нет - сфотографируйте (я хочу это видеть). Собираем схему, правильно подпаиваем, не путать плюс с минусом, вход и выход, не забываем разрезать дорожку или провод идущий от датчика на указател и между ими подключаем вход схемы и выход. Далее, что нам нужно подобрать резистор (каждый под свою приборку). Примерное значение 100 (Ом). Главное при 97-98гр. стрелка начала движение вверх, это 2ск. вкл. вентилятора (высокая скорость). Тогда красная метка будет соответствовать 110гр. Вот и все.

Автор: nac67 13.11.2012, 6:40

Понятно, что ничего не понятно. Это две разные приборки. А если нет стабилитрона, но датчик точно так же показывает погоду вместо температуры ОЖ, тогда что делать?

Автор: Dissa 13.11.2012, 8:32

Если указатель так же показывает погоду - то он там есть.
Стабилитрон должен быть, но я не исключаю вариант, что его нет - это 1% из 100. В узбечках точно есть. У меня с корейки модифицированная и тоже есть.

Автор: traffic 13.11.2012, 9:08

Дык на схеме обычный эмиттерный повторитель

Автор: Dissa 13.11.2012, 9:27

Да. Но с ним же работает как положено. А что мешало изготовителю так сделать. Я же писал каскад на транзисторе. Эмиттерный повторитель - это тебе, мне понятно, а другим не очень.

Автор: Puric 13.11.2012, 15:16

Был вчера у дяди...он сказал что найти стабилитрон (он как то его по другому назвал), на меньше не проблема, есть....поможет ли замена его?

Автор: Dissa 13.11.2012, 16:12

У меня такого нет. На больший вольтаж стабилитроны есть. Пробовал не помогает и не должно в принципе помочь. Возьми (если найдешь), поменяй и отпишись, бедем благодарны.

Автор: Puric 13.11.2012, 17:36

Пока нет на чем тестить...может с января таки куплю с тахо и буду пробывать....правда есть с верки-А, посмотрю..что там стоит!

Автор: nac67 13.11.2012, 17:45

Какой нужно? Я постараюсь найти.

Автор: traffic 13.11.2012, 21:18

А чего его искать?
Есть стандартный ряд напряжений (3.0; 3.3; 3.6; 3.9; 4.3; 4.7; 5.1; 5.6; 6.2; 7.5; 8.2; 9.1; 12 В) и из них и нужно выбирать.
Мощность рассеяния бывает 0.5; 1; 3; 5 Вт (это не для SMD).
Сами стабилитроны есть практически в любой конторе, торгующей рассыпухой.

Автор: nac67 13.11.2012, 21:31

Глубокие теоретические познания, я потрясен! Но ответа на конкретно поставленный вопрос так и не услышал.
В 76 посте Дисса пишет, что стабилитрон менее 2,4В он не нашел, а ты пишешь, что стандартный ряд напряжений начинается с 3В????
Так какой именно надо????

Автор: traffic 13.11.2012, 22:05

Если нужно на меньшее напряжение, то проще взять несколько диодов и включить в прямом направлении.
На каждом диоде будет падать от 0.5 до 1 В (в зависимости от типа диода).
Для стандартного низковольтного кремниевого диода это 0.7В.

Конечно это напряжение плавает от температуры, но не сильно - у стабилитрона также есть термозависимость.

Стабилитроны на напряжение меньше 3в существуют, но во-первых это обычно маломощные устройства (десятые доли Вт - нам не подходит), а во-вторых точность у них тоже хромает. Кроме того такие низкие напряжения обычно стабилизируют посредством операционных усилителей (нам опять же не подходит)

Автор: Dissa 13.11.2012, 22:23

Стабилитрон там маломощный. Диоды не прокатят - уже пробывал. А что мешает сделать эмиттерный повторитель, даже туда на плату припаять, если не хотите отдельным устройством ставить. Какая проблема допаять 2 элемента? Нагрузка на сам датчик меньше. Сейчас у меня стоит и работает и будет работать без проблем. Тем более тесты проводил. Если у Вас получится как то по другому сделать - буду только рад!

Автор: traffic 13.11.2012, 22:27

Как жена даст машину - сниму панель приборов и буду эксперименты ставить
Я за то, чтобы всё работало как должно, а не ставить всякие переходники и согласователи.



Никому ничего не напоминает?

Автор: Dissa 13.11.2012, 22:55

И я за то!
traffic, ты пойми, я же никого не заставляю делать тоже самое, что и у меня. Просто остановился на этом, потому, что меня вполне устраивает. Тем более, что до 97*С указатель работает как и раньше. Смещена только верхний диапазон температур. Если найдешь стабилитрон на меньше 2.4В и поставишь и заработает как положено - респект и уважуха. То я потом и переделаю со временем. Поднялась тема, и я не хочу, что бы у кого то движок перегрелся. Выход всегда есть, я первый уже нашел, второй за тобой.

Автор: Dissa 13.11.2012, 23:19

По этой схеме сначала и делал.
Описание в начале пост №80.

Автор: traffic 13.11.2012, 23:33

Я не о том.
Получается что указатель температуры реально является ваттметром (т.е. он измеряет какая мощность потребляется датчиком температуры).
Часть этой мощности шунтируется резисторами. Стабилитрон, судя по всему, служит для создания "ступеньки" на низких температурах, а на высоких работает как диод в прямом включении.

Обмотка, подключённая к "+" токовая и должна иметь малое сопротивление, а та, которая подключена к "-" - напряжения с большим сопротивлением (на рабочих температурах её сопротивлением можно пренебречь).

Как доберусь до приборки - буду делать эксперименты.

P.S. Получается что стабилитрон при низких температурах пашет как стабилитрон, а при высоких - как диод. Выходит что нужно в прямом направлении диод оставить, а в обратном вставить 2 диода последовательно встречно первому диоду. Надеюсь смог объяснить что хотел сказать

Автор: Dissa 14.11.2012, 0:35

Ок. Получится или нет, отпишись. Если получится, то будет два варианта, а это лучше, чем один.

Автор: traffic 14.11.2012, 9:25

Согласен, но мне нужно пару дней (а то и больше) на эксперименты, а машину пользую не я...

Автор: Dissa 14.11.2012, 16:00

Пробовал так, не получается. Резистор не подбирал. Тупо заменить стабил. 3 диодами не выходит. Пробовал по разному на всякий случай. (дома есть указатель от 8кл.).

Автор: nac67 17.11.2012, 10:55

Вот моя приборка (Нексия 16V, 2007 года с тахометром, красные стрелки).
Никакого стабилитрона нет, но все равно показывает погоду. Что делать?
Как видно из третьего фото датчики топлива и температуры абсолютно одинаковы. Разница в том, что к топливному припаяно два резистора, а к температурному один, но разные по размерам. Судя по цветовым полоскам на резисторе указателя температуры (синяя, зеленая, коричневая, золотая) его номинал 650 Ом.
На последнем фото общий вид монтажа всей приборки

Автор: Dissa 17.11.2012, 13:51

Я даже не знал, что в узбечках есть такая приборка, ты менял ее? Мне бы такую с красными стрелками.
У тебя наверное тот случай, где traffic приводил схему выше ваттметра. У твоего указателя должно работать как положено, но хотел спросить, при какой температуре выходит на нормальный режим т.е. между точками стрелка стоит, и когда вкл. вентилятор на высокой скорости, где находится стрелка т.е.97*С. Может тебе только этот резистор нужно подобрать и все. Есть у тебя отдельный датчик температуры с чем сравнивать?

Автор: nac67 17.11.2012, 14:04

Я приборку не менял, но машину покупал б/у. Стрелка ни разу не поднималась выше второй точки, но и температура ОЖ никогда не была выше 98*, только летом в жару было несколько раз около 105* и то, когда выключал двигло и температура подскакивала, т.к. соответственно вырубался вентилятор (контролирую по бортовику). Между точками стоит при 89-92*. Отдельного датчика для сравнения нет.
Скорее всего надо подбирать резистор, но, во-первых холодно, а во-вторых не силен я в электронике.
Короче, не буду морочить голову.

Автор: Dissa 17.11.2012, 14:14

При температуре 105*С у тебя подымалась выше второй точки, я правильно понял? Если да, то у тебя все с указателем ОК. Просто у тебя же нет стабилитрона который удерживает стрелку в диапазоне 82-120*С.

Автор: nac67 17.11.2012, 14:16

Нет, выше второй точки стрелку ни разу не видел. Пойду в гараж, попробую прогреть, отключив вентилятор, напишу, что получится.

Автор: Dissa 17.11.2012, 14:23

Правильно, лучше проверить и лишний раз убедиться. До 115*С можешь смело греть. А приборку у тебя меняли с корейки стоит. Отпишись - интересно.

Да. Когда прогреешь, двигатель не глуши, а сразу поставь на место реле вентилятора высокой скорости и дай двигателю остыть.

Автор: Neighbor 17.11.2012, 16:06

А что красные стрелки на кореянках?
У меня красные, а авто 2007-2008

Автор: Dissa 17.11.2012, 16:27

Ну не знаю ребята, ни разу не видел авто узбечку с 2007г. с красными стрелками. А мне бы хотелось такую. Там подсветка стрелок светодиодная, платы со светиками под стрелками стоят.

Автор: nac67 17.11.2012, 16:40

Итак:
Стрелка поднимается до второй точки и замирает там как приклеенная с температуры 91*. Грел до 105* - стрелка не шелохнулась. Дальше греть не стал, т.к. это УЖЕ херня.
Вопрос:
Нахера узбеки вообще лепят этот указатель? С таким же успехом можно было просто нарисовать стрелку на приборке и не заморачиваться с какими-то там схемами.
Вывод:
Ни в коем случае не доверяйте этому указателю. Особенно опасно в жару, в пробках и с кондеем. Видимо эта стрелка МОЖЕТ БЫТЬ полезет к красной зоне только тогда, когда у вас начнет ГБЦ срывать от перегрева.
Рекомендация:
Всем счастливцам этого чуда узЪбЭксЬкой авто мысли необходимо приобрести бортовик или выностой (не узЪбЭксЬкий) указатель температуры, дабы обезопасить себя от сюрприза из солнечного УзЪбЭкстана.

P.S. Нексия 2007 года (на шильдике 2008) полной комплектации, похоже, что приборка родная. УзЪбЭки видимо "модернизировали" корейскую приборку выкинув из схемы стабилитрон.

Автор: Dissa 17.11.2012, 16:52

Надо все таки было до 115*С прогреть. Я же специально грел до этой температуры. Ничего не будет. Может она и пошла бы вверх. Если пойдет, то быстро начнет подыматься. В основном на машинах красная зона (конец) - 130*С.
Значит там обмотки не те. Толщина провода и количество витков.
Там тебе только резистор подобрать.

У меня бортовик и теперь уже указатель с красной зоной 115*С.

Автор: nac67 17.11.2012, 16:53

"Быстро пойдет вверх" это чтобы водитель дрыстанул где-нибудь в потоке, увидев как буквально на глазах стрелка оказывается в красной зоне, и не имея возможности остановиться. Типа - "пипец подкрался незаметно", "Серпрайз!".
Попробую вместо резистора воткнуть переменник и покрутить. Переменник какого диапазона подкидывать?

Автор: Dissa 17.11.2012, 17:03

Сейчас у меня начинает подыматься с 98*С и до 115*С т.е. 17*. Быстро я имел ввиду, что если у тебя начнет с 115*С + те же 17*С, то будет 131*С. Но если при 115*С будет стоять как вкопаная, то "ПОСТ №129".

Резистор не в коем случае выкидать не нужно. Если отпаяешь его стрелка сразу по центру станет, а ключ можно попробывать. Должно получиться. Оставь приборку как есть, а в ключе подбери резистор, может сопротивлением отличаться, приборки разные. В любом случае откат можно сделать.

Автор: Neighbor 17.11.2012, 17:04

Мне она нравиться.
А многие, из тех кто видел подсветку приборки, говорили что она шикарная.


К меня так же, брал в феврале 2008

Автор: nac67 17.11.2012, 17:08

Ключ втыкать в разрыв дорожки температуры (желный цвет)?

Автор: Dissa 17.11.2012, 17:11

Так точно.

Автор: Dissa 17.11.2012, 17:34

Nаc67, если хочешь, давай я тебе соберу ключ с переменным резистором, отошлю по Н.П.

Автор: nac67 17.11.2012, 19:10

А давай, попробую!
Только у меня вопрос. Нашел вот такую инфу:
Датчик температуры ОЖ
Температура Сопротивление (таблица)
-30* 52.7кОм
-20* 28.7
-10* 16.2
0* 9.4
10* 5.67
20* 3.53
30* 2.24
40* 1.56
50* 973 Ом
60* 667
70* 497
80* 332
90* 241
100* 177
105* ?
110* ?
Правильно ли я нарисовал схему подключения твоего ключа на приборку для эксперимента?
Источник питания - батарейки 12В
И какое сопротивление при 105*, 110* ?

Автор: traffic 17.11.2012, 19:20

Имитирующий резистор на землю, а не на +12в
И я бы не стал нарушать дорожку - лучше провод какой-нить обрезать до разъёма.

Автор: Dissa 17.11.2012, 19:21

Датчик температуры ОЖ - это по моему датчик который идет на мозги.
Схема правильная.
Отсылай в личку координаты куда отправлять.
В понедельник отправлю.

Автор: Dissa 17.11.2012, 19:26

Имитирующий резистор на землю. Все правильно - не доглядел.
Имитирующий резистор лучше не ставить, а подсоединить приборку полностью на свой датчик.
А дорожка или провод - суто технічне питання.

Автор: nac67 17.11.2012, 19:40

И еще, резистор, который припаян непосредственно на указатель остается на своем месте?

Автор: traffic 17.11.2012, 20:29

Дык дорожку потом нормально не восстановишь если что

Автор: Dissa 17.11.2012, 20:36

Да!
Вот уже спаял. В понедельник вышлю.
Красный - "+"
Синий - "-" (масса)
Желтый - вых. на указатель
Розовый - вход с датчика ДТОЖ.

Два лепестка прикручиваешь к указателю (болты).
Резистор переменный многооборотный.
Выставишь резистором так, что бы при Т=95*С была стрелка между точками, а при 98-100*С начала подыматься вверх.

Автор: nac67 17.11.2012, 21:12

Класс, спасибо! Подумаю, как не разрезая дорожку припаять. Наверное разрежу входной провод перед разъемом, его потом если что спаять можно будет.

Автор: Dissa 17.11.2012, 21:26

Все верно. Я даже на эти провода наконечники не надевал. Если получится, измеришь сопротивление пер.резистора и впаяешь вместо его постоянный не меньше 2Вт.

Автор: Technolog 18.11.2012, 9:57

Вот фото шкалы температуры с корейки, имеем стабилитрон и два резистора.

http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1211/36/b88c09c57f55.jpg.html

http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1211/f2/00a157bd7e30.jpg.html

http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/1211/2e/07fc7fae6af8.jpg.html

Я правильно понял, что к этой шкале применяем эту схему? И родные резисторы и стаб не трогаем?

http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i337/1211/d3/2c8f01721bdb.jpg.html

Автор: Dissa 18.11.2012, 11:56

Все верно, у меня такая.

Автор: Technolog 18.11.2012, 12:55

Спасибо за ответ.
Хотел было плату печатную нарисовать, потом глянул - а что рисовать - две детали всего

Автор: nac67 24.11.2012, 19:33

Благодаря, мной уважаемому Денису (Dissa), была проведена доработка узбекской приборки с тахометром. Сегодня были проведены стендовые испытания (вплоть до выброса ОЖ из бачка - при 110*). Завтра приборка будет водружена на место и будет проведен контрольный замер температуры двигатея и показаний "доработанного" указателя этой самой температуры.
Вот как выглядит доработка.

Автор: traffic 25.11.2012, 11:24

Крышку лучше не закрывать - охлаждаться будет лучше

Автор: nac67 25.11.2012, 15:40

Был задействован резистор 150 Ом, 2 Вт, что за транзистор - не знаю, знает Денис (Dissa).
1. До 72* стралка плавно ползла до середины между точками.
2. 72* - 91* была неподвижна и находилась на середине шкалы (между точками)
2. 91* - 95* поднялась до верхней точки
3.После 96* плавно поползла вверх.
В процессе работы температура спайки была нормальной. Признаков нагрева не почуствовал.
Схема работоспособна, что и требовалось доказать.
Правда при охлаждении стрелка достаточно резко опускается до середины шкалы и там замирает, но перегрев двигателя уже идентифицируется, что не может не радовать.
Еще раз, спасибо Денису (Dissa)...
Ему надо это дело запатентовать и продать Васадзе, т.к. говорят, что у наших Ланосов и Сенсов таже болезнь.

Автор: Dissa 25.11.2012, 15:59

Юра, спасибо за фотоотчет. И я очень рад, что с твоей приборкой получилось.
Теперь знаем. Два вида приборки: с стабилитроном и без него, как у Nac67.
Для указателя с стабилитроном применяем резистор 100 (Ом), а указатель без стабилитрона применяем 150 (Ом).
В выше приведенной схеме смещен верхний диапазон температур, до 92*С указатель ведет себя как было и до этого.
Еще раз спасибо Nac67!

Автор: stasson 27.11.2012, 18:14

а у меня вообще стрелка до середины не поднимается. Летом и то не всегда. в чём причина не знаю. Чучуть отрываеться от нуля и всё. Датчик новый.

Автор: nac67 27.11.2012, 19:24

Может быть термостат постоянно открыт? А может что-то с указателем. Надо разбирать и смотреть.

Автор: stasson 28.11.2012, 8:57

Нет, термостат новый. Как завёл авто, чуть поработало и стрелка поднялась чучуть, с печки идёт тёплый воздух, а вот дальше не поднимаеться. Летом иногда доходит до середины

Автор: Dissa 28.11.2012, 19:02

Есть три причины:
Как описывал Nac67
Барахлит сам датчик температуры, который именно идет на приборку (не верно дает значения "сопротивление" на указатель)
И сам указатель температуры в приборке

Автор: Леонн 29.11.2012, 18:06

У меня тоже глючил после установки на кадет. Попробуй подтануть болты крепления датчика к пприборке, через них может быть плохой контакт с дорожек. Мне помогло.

Автор: stasson 29.11.2012, 19:20

спасибо за совет.

Автор: andrey180677 1.1.2013, 19:06

Это для меня реально сложно, а проблема есть, подскажите сколько на сервисе это может стоить?

Автор: traffic 1.1.2013, 20:08

Ничего сложного нет.
Сначала нужно снять пластиковую декоративную накладку вокруг приборки (там пара шурупов всего), затем саму приборку (вообще 1 шуруп) если механический спидометр, то отключить трос (там защёлка).
Нужно ли снимать накладку вокруг руля я не помню, но там тоже 2 шурупа.
Приборка просто вытягивается.
С обратной стороны имеется гибкая плата к которой винтами крепятся приборы - именно эти винты и нужно подтянуть.
После чего всё собрать в обратном порядке.

Звучит длинно, но реально делать быстрее, чем это описать.

Автор: andrey180677 3.4.2013, 17:25

У меня теперь тоже такая "фишка" есть, огромное спасибо Денису Dissa. Сам бы я не сделал. А теперь как-то поспокойней.

Автор: alex-gle 9.8.2013, 17:04

ну вот я борюсь -борюсь....)))
живет эта стрелка своей жизнью-всегда на максимуме.
поменял датчик, думал тот негожий-да и клема на нем отбита, припаян провод был.
теперь имеем: лежит стрелка в 0, начинаем прогрев начинает потихоньку подниматься, до белой риски/шкалы.
в это время слышу щелчек-переключается на газ (при Т-40 зашито в мозгах), и стрелка сразу ракетой за красную зону прыг и все....
не пинайте слишком, прочитал все 8 страниц. скажите может датчик не тот воткнул? с другими показателями сопротивления к температуры.
предыдущий, тот тоже в красную ложился, а иногда и просто показывал нормально-своя жизнь у этой цепи, думал где то коротит, но не обнаружил кз на массу.
и подскажите этот провод с датчика идет на предохранитель или нет?

и как кстати правильно выставить стрелку в ноль если она снималась???

Автор: Dissa 9.8.2013, 19:01

Я так понял, когда датчик поменял на бензине он начал правильно показывать т.е. с 0 до первой отметки. Потом происходит переключение на газ и в это время стрелка резко подымается на верх. Это значит связано с проводкой для газа, может на управляющий провод от датчика на приборку подключен какой то провод проводки на газ и он подкорачивает на массу. Если стрелка бежит вверх, - значит что то замыкает на массу.
Попробуй не переходить на газ, а прогреть двигатель на бензине - посмотри как будет.
Выставить стрелку можно при прогретом двигателе 86-90*С установить ее между маленькими двумя точками по средине шкалы.

Автор: alex-gle 9.8.2013, 20:13

как сказать...проблема была со старым датчиком и даже после замены на новый она не исчезла.

-а разве первая точка соответствует 40град.? я думал синяя черта 40-50град.
просто я засек время скачка стрелки... что до 40град-отталкиваюсь от прошивки газа, она доходит до первой точки, а должна то только быть на синей черте...-ну я так в идеале представляю.
ваша теория по поводу связи датчика с газовым оборудованием интересна, но давай те глянем на схему (ее у меня правда нет).
что провод с датчика идет на стрелку и больше не куда (даже предохранителя кажеться нет), вот и цитата с вашего поста№33

так что с ГБО ну ни каких контактов не имеет..
хотя вот сейчас прогрел машину на бензине, включился вентилятор-стоит родная между двух точек и ни гу-гу -как положенно.
переключил на газ -стоит.
запустил на газу-ну все как положенно....даже не знаю что и думать...разве что сама стрелка навернулась.. у кого бы взять приборку на попробовать-так не у кого..

Автор: Dissa 9.8.2013, 21:08

Так сами же писали, что стрелка снималась - тут и погрешность.

Здесь давайте точно определимся, как указатель работает на бензине.

Уточните, между каких двух точек при прогретой машине стоит стрелка. По средине шкалы есть две маленькие точки (еле заметные) если между ними - то все ОК.

Значит, что сама по себе заработала?

Автор: alex-gle 9.8.2013, 22:16

раньше прыгала за красную зону, что старый что новый датчик. Сегодня прогрел снял стрелку поставил между 2х точек, тех маленьких (по чему и спрашивал может не точно поставил). Пока собрал обратно, завел ушла в красную зону опять при включении вентилятора , хоть на бензине хоть на газу. После вашего поста о взаимосвязи датчика и газа. Попробовал на бензине, стрелка стала между 2точек как положенно-переключил на газ- стоит там же. Заглушил постоял, завел как обычно бензин и с автоматом на газ. Тоже встала между точек как положенно. То есть переход на газ ну не влияет ни как, да и стрелка то по схеме опять же не с чем не связанна.
Да получается что сама заработала, вот вопрос на долго ли? Поеду на работу сейчас, проверю напишу как себя вела.

Автор: traffic 9.8.2013, 22:23

Датчик может быть завязан на ГБО - откуда оно узнаёт температуру для переключения?
ДТОЖ, конечно, два, но ХЗ к какому из них подцепились + есть вариант с перепутанными проводами.

Приборку можно проверить переменным резистором на ~1кОм, но хотя бы на 5Вт.

Автор: alex-gle 10.8.2013, 0:21

даже когда скидывал, без датчика грел машину, ГБО СРАБАТЫВАЛО. Значит работает от 2го 2х контактного датчика. Сейчас проехал на работу все вроде отлично работает стоит между 2х точек, и при прогреве стрелка была чуть выше синей черты, когда включилось гбо.

Автор: alex-gle 10.8.2013, 9:28

ну как говориться тьфу-тьфуу, три раза по дереву-все работает.
только теперь звук в магнитоле начал пропадать...
де бы найти толкового электрика, у нас с этим сложно...

Автор: юрец33 10.8.2013, 15:33

У ГБО свой датчик температуры,обычно вкручен в газовый редуктор.По нему происходит включение газа.

Автор: alex-gle 10.8.2013, 23:59

не долго музыка играла, не долго фраер танцевал... Пол дня работало как положенно, а потом прыг и за красной чертой...

Автор: traffic 11.8.2013, 10:12

А каким местом температура газового редуктора связана с температурой ДВС?
Естественно что ГБО должно знать температуру редуктора во избежания разного рода неожиданностей

Автор: Dissa 11.8.2013, 11:13

Сними провод с датчика, при этом стрелка должна полностью упасть и не подыматься. Если другое, смотри проводку, можешь разобрать приборку снять указатель температуры и посмотреть на плату нет ли там холодного пая, резисторы мощные там стоят и они греются, может пайка отойти.

Автор: alex-gle 14.8.2013, 18:13

сделал замер
горячий 106 и холодный 397 - оМ.
От колодки до датчика провод целый сопротивление держит.
Значит шалит сам прибор. При включении зажигания медленно, но верно ползет вверх.
завтра сниму прибор пропаяю.

Автор: Dissa 14.8.2013, 18:26

Отпишешься потом.

Автор: traffic 15.8.2013, 8:38

У холодного сопротивление должно быть значительно выше

Автор: alex-gle 15.8.2013, 9:31

да ну как "холодное" на улице +30 и двигатель часа два три простоял. По тому и написал "холодный" в кавычках. Ща по делам, да буду сминать .

Автор: alex-gle 15.8.2013, 13:45

снял, плата-места точки пайки элемента к дорожке. Покрыты типа вскипевшим флюсом, как будто из под олова канифоль вылезла закипела и стлела. Какое сопротивление имеет эта гадость и является проводником не было возможности проверить. Но места пайки и дорожки были залиты, видно что не на заводе а в процессе эксплуатации это образовалось. Зачистил, пропаял, пролудил дорожки убрав лак с них. Собрал поставил стрелку в 0. Пошел ставить, стекла сразу улетела за градусник. Благо движок еще горячий был, проехал по кварталу, дал кружок. Вентилятор работает, поставил стрелку между точек. Выключил, стрелка падает хорошо. Собрал все до конца. Включил стрелка бежит вверх становится между точек. Вроде все пока хорошо поглядим что будет дальше.

Автор: alex-gle 15.8.2013, 18:52

отписываюсь. Машина простояла 4часа но блок теплый. Как ни как жара. Включил зажигание. Жду когда поползет вверх, как обычно... Пошла с белой черты дошла до синей и встала, подождал, стоит. Завел поехал по мере прогрева поднялась и встала между точек. Так что пока полет нормальный.

Автор: Dissa 15.8.2013, 18:56

Вот и славненько, покатайся по мониторишь.

Автор: traffic 15.8.2013, 20:28

Остался открытым вопрос откуда на приборку попала эта гадость...
Может кофе разлили на торпедо?

Автор: Dissa 15.8.2013, 20:31

Ага, в дырочку, где штырь сброса суточного пробега.

Автор: alex-gle 15.8.2013, 21:18

говорю же эта гадость как сгоревшая канифоль или лак. И видно что по выступала из под пайки. Хотя откуда бы ей из того места взяться.

Автор: Dissa 15.8.2013, 21:21

Нужно было сфоткать и на всеобщее обозрение. Я писал, что там резисторы сильно нагреваются. (мощные стоят).

Автор: alex-gle 16.8.2013, 10:31

ну да мощные на 2ватта

Автор: alex-gle 17.8.2013, 12:29

теперь вопрос такого плана . Как устроить мини перегрев что бы посмотреть выше точек стрелка поползет или нет.

Автор: Dissa 17.8.2013, 13:17

Почитай внимательно, начиная с 4стр.

Автор: alex-gle 17.8.2013, 19:17

читал с 4й страницы. Откинуть вентилятор не проблема. А как температуру проверить? Без БК ни как... Кстати на схеме повторителя не понял одного pin9-12 что это.

Автор: Dissa 17.8.2013, 19:42

Если хочешь грей, пока стрелка не начнет вверх подыматься, на свой страх и риск. Я бы лично не рисковал. А БК желательно приобрести.


Вход от датчика температуры (управляющий) на приборке сзади.

Автор: alex-gle 18.8.2013, 6:06

получается схема висит параллельно? Тогда не понятно какой провод\дорожку резать.

Автор: alex-gle 18.8.2013, 6:13

Да согласен Бк вещь хорошая, но какой взять цена качество и где можно заказать, на рынке по спрашивал - не занимаются таким. Да и надо наверно знать какие "мозги" стоят. Ну и для машины на газу, да еще с трамблерм наверно мало будет выдавать информации.

Автор: Dissa 18.8.2013, 18:15

http://nexia-club.com.ua/index.php?showtopic=51&hl=%E1%EE%F0%F2%EE%E2%E8%EA
39стр.

Автор: glyuk.ru 1.1.2014, 14:35

НА N150. Не могу найти приборный датчик. Где стоит желательно фото.

Автор: Joda 21.2.2014, 16:38

странно как-то... На схеме резистор идет на базу, а на собранной с проводами - на эммитер... Как надо-то?

Автор: Dissa 21.2.2014, 23:36

Уважаемый. В том транзисторе, что я ставил тип ТР42 (аналог КТ818), база находится не там где Вы думаете, схема правильная, подпайка проводов правильная.

Автор: Volak 20.1.2016, 4:01

http://www.uzauto.com.ua/consult.php?q=16727#ask
Ахаха,почитайте ответ официалов на вопрос по указателю топлива

Автор: Dissa 20.1.2016, 11:10

Они может даже и не знали(ют). Так и ответили, на сколько знания позволяют.
Что бы дать перечень заводских не доработок (мелких) и они бы исправили, то машинка еще ого-го как была бы.

Автор: Volak 20.1.2016, 11:25

Ну впринципе нетрудно догадатся что те люди которые имеют причастие к официалам даже не ездили на этих машинах,поэтому и о недоработках говорить безсмысленно.Та уже и исправлять не надо,н150 же поменяют на р3

Автор: zg34 26.2.2017, 18:15

Возникла необходимость снятия приборки ибо отказали сразу и указатель температуры и указатель топлива, нексию 150ую 1.6 приобрел недавно и еще толком не успел во всем разобраться, в поисках инфы по датчикам и указателю набрел на этот топик. Собственно панель была снята для проверки работоспособности приборов(измерительными назвать их язык не поворачивается, потому просто приборов визуализации неких параметров. Так вот проверял показания "градусника" через довольно точный потенциометр, имитирующий работу датчика температуры, так вот получилось что нижней риске "термометра" соответствует сопротивление 82ома а верхней 22ома. Ну в общем тем самым я убедился, "прибор" работает. После промывки всех контактов обоих разъемов и установки панели обратно оба все заработало, видно какой-то объем топлива в баке и температура у прогретого двигателя явно не трупа.
Что же касается точности показаний температуры, то тут все зависит от характеристик датчика и стрелочника, проще всего было бы их подружить имей они линейные зависимости, достаточно подобрать нужный коэффициент и все. Но это в теории. Что касается практики, ув. пользователь Dissa провел некое исследование, в котором обнаружил расхождение показаний своего бк с показаниями этого «термометра» на приборной панели, однако что он таким образом выявил? А таким образом он выявил некую погрешность, а какую он и сам не понял, накалякал какую-то схему, якобы преобразующую вранье в сущую правду, причем методом тыка, а не расчета, с применением ВАХ используемого полупроводникового элемента. Так вот единственное, что показало его исследование, это то, что существует некая погрешность измерений между датчиком температуры идущим на приборную панель к показометру и датчиком температуры ЭБУ двигателя, ведь именно эти показания выводит на экран его БК. Возникает первый вопрос, а с почему мы должны считать показания датчика температуры работающего на блок управления верными? Может все совсем наоборот? Верными являются показания датчика показометра а датчик блока управления нагло врет? Другое дело, если бы он измерял температуру соответствущим этому назначению прибором, имеющим хоть какой то класс точности, пусть хоть полградуса, да и этого было бы мало. Чтобы проводить подобные исследования для чистоты эксперимента их нужно сделать N-количество раз, а результаты усреднить, но это будет не полноценным опытом, думается мне, что нужно и показания температуры снимать одновременно в нескольких точках двигателя и брать среднее значении при каждом измерении. Мне в принципе фиолетово, что он там себе намерял и наделал. Просто, чтобы утверждать какую-то теорию и тыкать носом целую бригаду инженеров, неплохо было бы провести полноценный эксперимент, а не втюхивать людям какие-то свои догадки. А вообще можно было бы и понять, что все эти датчики прежде чем выпускать в серийное производство уже давно померяны и проверены, с применением реальных измерительных приборов много много раз и существует от них паспорт изделия, в котором указаны их конкретные характеристики и допустимая погрешность детали от эталона. Может Вам просто нужно было заменить этот ДУТОЖ, а может не его а второй ДТОЖ и все бы встало на свои места, а не лепить какие-то серые схемы? В любом случае особой точности показаний вы не получите, однако ж ваши «расчетные» 150 реальных градусов на отметке максимум это уже перебор.
ЗЫ и да еще хотел бы добавить, там у кого-то на фотке перемычка прокинута, видимо "специалистом" от +питания разъема А приборки, к +питания разъема Б. Я подозреваю, что была такая же проблема, как у меня, отказали сразу обе стрелки и топлива и температуры, т.е. не шло питание на приборы и прокинули перемычку от тахометра со спидометром, ибо хоть все приборы по схеме и запитаны вроде как с одной точки, на деле не совсем так. Так вот смысл тот же, вместо того чтобы искать неисправность, лепят всякие перемычки...это никуда не годится.

Автор: Dissa 26.2.2017, 19:33

Ув. zg34!
Я сам, инженер электроник, инженер КИПиА, инженер электрик и стаж у меня приличный и не пацан. С 1987 занимаюсь электроникой и знаю как работают радиоэлементы, привел в работоспособность не одну тысячу приборов. Мне лучше знать, на что упираться и как делать исследования. Перед тем как проверить точность показаний ДТОЖ, я его проверил, также проверял температуру двигателя внешним прибором (куда ставил датчик, думаю объяснять не нужно). Также были проверки на точность показаний БК, с помощью адаптера, ноута и ПО. Это я не писал, т.к. не посчитал нужным ибо если я пишу, то значит оно так. Я не знаю, может в N150 может другая схема, Но то что стояло у меня и в других машинах N100 начиная с 2007г факт.
По сущности, если бы Вы уважаемый были бы внимательны к прочтению, то на указателе (с ЭТОЙ схемой), смещен верхний диапазон температуры (можно подобрать резистором) и все. Указатель до зоны прогрева работает как положено в штатном режиме. Проблема не только у меня такая была. Может и в других такая же проблема существует, просто они не знают, т.к. движок не перегревали. Что бы его перегреть, нужно как минимум, что бы вентилятор радиатора не работал или жидкости охлаждающей в системе было очень мало.
Система ОЖ у меня чистая как слеза и ОЖ (G12) меняется по мануалу как положено.
Перед тем как кого то критиковать, поделитесь своими доработками и наблюдениями, мы их с удовольствием почитаем и обсудим.
В машине очень много переделано и доработано https://www.drive2.ru/r/daewoo/1304178/, если хотя бы Вы половину всего сделаете и после 10 лет и 250т.пробега и у Вас будет состояние новой машины, я Вам лично пожму руку.
Кстати, теорию знаю очень даже хорошо и по-критиковать любой проект могу как два пальца...
И еще, вытяните реле включения вентилятора высокой скорости и если есть кондиционер - реле малой скорости и дайте машине поработать на оборотах и посмотрите, поднимется ли стрелка к красной зоне или нет, я бы конечно хотя бы подключил БК или ноут с программой, а то мало ли и голову поведет, а будете надеяться, что все ГУД.

Автор: roma 26.2.2017, 19:41

Первый пост, и прям на докторскую тянет Мы тут дураки мучаемся, а вот , он, мистер истина АБАСРАЦА

Автор: Dissa 26.2.2017, 20:21

roma
Типа наср... и ушел.
Но в принципе в теории логика присутствует, что и как и в какой последовательности нужно делать и при необходимости дорабатывать. И я ее старался соблюдать.
А так он сам себе перечит, то говорит приборка (измерительными назвать их язык не поворачивается), а тут конструкторы не дураки. Не дураки, я это знаю, но бывают исключения, где то что то упустили, не до конца проверили или изменили не в лучшую сторону, упростили, особенно мед ин Узбекиистан.
Например, взять головной свет, через подрулевой вся нагрузка идет на БС и ДС, а потом удивляемся, что подрулевой выходит из строя и в КГ часто контакты горят, примеров масса. И эти косяки нужно устранять, что бы потом не попадать в нехорошую ситуацию.

Автор: zg34 26.2.2017, 23:16

именно возникла, я уже купил машину такой, и много чего еще в ней не работает, но не потому что сделано криво, а потому-то время пришло и крякнуло, либо хозяин предыдущий был не сильно заботливый, но я намеренно взял машину со всеми этими косяками ибо я могу сам все исправить, мне главное было рабочий двиг, не гнилой кузов и сносная цена, я это все получил.

конечно показометры в приборке не измерительные приборы, ибо у любого измерительного прибора есть конкретные характеристики и вы как инженер со стажем должны это знать и понимать, а это лишь визуализаторы параметров физического тела, измеренные достаточно грубо, которые человек не может оценить и измерить своими семью чувствами, просто лысые шкалы которые что-то отмеряют...на шкале измерительного прибора, как минимум обозначена единица измерения. Вот если бы там была единица измерения и напротив конкретной риски стояла конкретная цифра и она не совпадала с вашими измерениями хотя бы на 5 процентов, то тогда можно предъявлять претензии изготовителю...а на нет и суда нет. Кстати достаточно информативным показателем будет давление в системе охлаждения, и измерить его можно с хорошей точностью, плюс ко всему оно будет ничтожно мало отличаться по всему контуру супротив температуре, может вы и его начнете измерять, встроите манометр в радиатор? а что? хорошая же доработка. Все что вы сделали это пронумеровали по своему усмотрению кусок шкалы и подогнали под него измеренные каким-то БК параметры, внеся при этом изменения в заводскую конструкцию. Кстати, скажите, а что будет если ваш транзистор сгорит? Как отразится пробой пн-перехода на показаниях этого "прибора"?

Автор: Dissa 27.2.2017, 0:10

С таким аналитическим суждением далеко пойдёте.
Отвечаю.
Я писал, что прибор указатель, а не примерно точный прибор, да там нет цифр. Там есть только маленькие две точки, в которых должна стрелка находится при рабочей температуре /она уже там находится при +75*С и остаётся неподвижной до +130*С/ Как Вы видели я спец. нагревал двигатель на свой страх и риск до +125. И перегрев стрелка не показывала. Бортовому я доверяю, если не знаете, что такое БК Мультитроникс, то это Ваши *знания*. Идентичность показаний с мозгов проверял, ПО и ноутом,, также стоит климат контроль в котором отображается точные показатели температуры. Обмен данных происходит по К-Line. У вас же блок мозгов СИРИУС D42, и протокол OBDII. Так вот, нужно, что бы указатель показывал перегрев движка не доходя до критического уровня и все, и что будет если при этом ещё заглушить двигатель, когда помпа перестанет качать жидкость? Температура движка будет ещё больше. Про погрешность датчика я писал выше. Термостат у меня стоит vernet на 92гр. Дома проверял с градусником. Может показать какой градусник и погрешность его . Термик начинал открываться ровно на 92гр. При прогреве двигателя и когда начинает открываться термостат, температура на дисплее БК -92гр. Это видно, температура падает на 5-7гр. А что будет если транзистор в коротышь пойдёт или в обрыв, вот скажите, где будет находиться стрелка в обоих случаях, или мне написать. Проверка на вшивость? Если так думать, то из дома не выходите, мало ли, кирпич упадёт. Если у меня работает не один год и каждый день наматываю по 50км, то я думаю надёжная. А Вам советую поставить БК и мониторить показания не только температуры, да бы не лепить такую схему. Лично у меня, указатель покажет при +115 перегрев, БК - подаст звуковой сигнал о перегреве при +115 , плюс в добавок стоит датчик уровня ОЖ, если вдруг жидкость начнёт где то течь, я уже узнаю по индикации на приборке, хотя температура движка может быть в нормальных пределах. Так, что от перегрева я обезопасился как мог. А претензии я предъявлять никому не собираюсь.
Так что как то так. Что то я замучился писать с планшета. Давайте прекратим эту дискуссию. У меня на Ваш вопрос есть десять ответов, только писать лень.
Если что, то по существу нужно обращайтесь, поможем, подскажем. А теория она вещь полезная, только когда в меру.
Если что то не понятно или не знаете или сомневаетесь, лучше задать вопрос и получить адекватный ответ и по-дискутировать на тему, а не с первого поста делать не обоснованные выводы. Здесь таких много было.
Без обид, я думаю Вы поняли о чем речь.

Автор: road 27.2.2017, 11:05

Господа в вашем споре не хватает графиков и иллюстраций. Я честно говоря совсем потерялся вы столько умных слов здесь накидали что без бутылки и графиков ну ни как не разберешься .
П.С. Являюсь простым смертным без специального электрического образования.

Автор: Dissa 27.2.2017, 11:37

Валера, на счет бутылки, как то заеду к тебе в гости кофейку попьем.
Графики и иллюстрации, здесь абсолютно не нужны, смысла нет на две детали.
У кого есть такая проблема и захочет поправить - пусть делают схему с двух элементов.
Я никого не заставляю ее делать, но то что выявил провел испытания и работает как положено этому примитивному указателю, так это только плюс.
А слюной кидаться и теорию К.Маркса мне тут расписывать не нужно, сам такой .
Тем более он сам писал, что косяков много в машине, которые он будет доделывать, переделывать. И если так он будет подходить (теоретически) к вопросам, то времени займет уйму. Я не против нормального общения и всегда напишу, то что знаю, а знаю не мало. Только нельзя так начинать свои посты. Мы тут Валера, с самых первых истоков и не покидаем форум. Тук что нужно соблюдать элементарную субординацию.

Автор: vadka 27.2.2017, 23:16

На Н150/1.6 мозги СИРИУС D42.

Автор: Dissa 28.2.2017, 1:42

Да, все верно, с 8кл. A15SMS попутал.
Спасибо, что поправил.

Автор: vadka 28.2.2017, 2:55

Вы тут так схлестнулись, что думаю важно каждое слово.

Автор: traffic 24.4.2017, 11:28

Не знаю що там у Н150, але у Н100 показометр температури має досить великий діапазон (+-20 градусів від робочої температури - точно) температур у якому стрілка цього показометра взагалі не шевелиться і стоїть приблизно по центру "шкали".

Автор: Dissa 24.4.2017, 12:14

20 - громко сказано
От 72*С до 125*С = 53*С, но пусть будет 50

Автор: traffic 28.4.2017, 11:57

+-20 - це вже 40

Автор: vesta 29.10.2019, 20:45

Здравствуйте, уважаемые специалисты.
Прочел всю тему в надежде найти ответ на волнующий меня вопрос, но не нашел.
Проблема в следующем- нексия n100, gle, g15ns, трамблерная, обратил внимание что стрелки указателей дут и дтох потеряли плавность хода, при включении зажигания резко взлетают на свое место и так же резко падают при отключении питания.
Подскажите пожалуйста, где искать причину?
Спасибо.

Автор: Dissa 29.10.2019, 21:51

Сними приборку и посмотри контаты на разьеме и на винтах, что крепятся датчики, это для начала. Потом напишешь. Дальше можно посмотреть на платы самих указателей, там резисторы мощные, может холодный пай есть, смотреть нужно.

Автор: vesta 30.10.2019, 11:12

Спасибо, сниму попробую, пропаяю резисторы.
Думал может где масса в жгуте теряется.
Ксюша моя стала капризничать с наступлением осени, в дождь может заглохнуть на ходу, с трудом пускается, причем пуск происходит как то странно - в сухую погоду с полтыка, в сырую не схватывает вообще, как будто искры нет, можно крутить полчаса по десять раз и без толку, потом может завестись как ни в чем не бывало. При этом никаких изменений в работе двигателя нет, все ок, двигатель работает ровно, без перебоев, на ходу тоже все ок. Только этот станный пуск через раз, то нормально, то крутиь надо по 20 секунд, потом схватывает и работает нормально.
Провода заменил, коммутатор тоже, бегунок, крышка трамблера, не помогает. Осталось проверить датчик ХХ, может он глючит.
Поставил новую катушку, жду дождей чтоб проверить.
И еще эти датчики в приборке в нагрузку захандрили.

Автор: alex-gle 30.10.2019, 14:57

vesta, а катушку в трамблере менял?

Автор: vesta 30.10.2019, 15:29

Да катушка свежая, летом делал ревизию трамблеру, заменил, хоть и старая работала, только изоляция рассыпаласть.
Реле бензонасоса тоже новое, при этом открыл для себя что нексия заводится и работает даже со снятым реле ./через датчик давления масла/
Что характерно в момент когда двигатель все -же пускается слышен характерный щелчок реле бензонасоса, т.е приходит команда от эбу на пуск и двигатель заводится, т.е как бы присутствует задержка команды на пуск от эбу или что? Не могу понять что происходит.

Автор: alex-gle 31.10.2019, 0:20

vesta, а катушку...когда новую ставил, на соответствие омов проверял? Новое, не значит такое же...особенно тут.

Автор: vesta 31.10.2019, 16:44

Проверял, 750 ом.
Ставил я ее в начале лета, и именно из-за такого пуска, ничего не изменилось.
Попробую поменять еще раз коммутатор, нашел б/у трамблер, поставлю его весь, заодно и катушку проверю.

Автор: Dissa 31.10.2019, 17:38

Как говорил наш эксперт Intel, катушку, (катушку в трамблере "датчик холла его еще называют"), крышку трамблера нужно ставить только GM(оригинал).
Я бы еще раз глянул на точки массы, особенно на двигателе.

Автор: alex-gle 31.10.2019, 18:53

А ещё контактную группу замка проверить бы не мешало....

Тоже очень не надёжный элемент...пока не разгрузиш релюхами с новья.

Автор: vesta 1.11.2019, 10:20

О катушке этом знаю, стоит оригинал.
Может такой попался, наверное стоит поменять, она стоит не много.
Инересна связь плохого пуска с сырой погодой- может из- за влажности ее пробивает?
но почему тогда она, будучи пробитой, отлично работает в сухую погоду?
Массой собираюсь заняться в воскресенье, и еще жгут распотрошу, проверю.

Автор: vesta 1.11.2019, 10:44

Не, тут все нормально, судя по лампам на приборке при пуске.

Автор: vesta 4.11.2019, 14:59

Итак, даю информацию:
Прверил и зачистил массу на кузов около фары и массу на двигатель на головке.
Приехал ко мне б/у трамблер во внешне ужасном состоянии, там стоит родной GM-мовский коммутатор на термопасте, и индукционная катушка неизвестного производителя, с очень интересным колхозом - к ней на белый провод индукционной катушки, подходящий на клемму N комутатора прикручен дополнительный проводок, который вторым концом прикручен к массе трамблера и коммутатора болтом крепящим коммутатор к самому трамблеру, те посадили на прямую массу и коммутатор и клемму N коммутатора.
Я установил этот вариант вместо своего трамблера, двигатель завелся, работает отлично.
Поезжу, понаблюдаю, отпишусь.
Может и у меня проблема была в недостаточной массе на коммутаторе, так как термопаста плохо или совсем не проводит ток.

Автор: traffic 18.2.2020, 20:04

Так в самих приладах.
Плавність ходу забезпечує якась густа змазка.