Версия для печати темы

Автор: izy 14.3.2012, 1:51

Доброго всем времени суток.Принимайте любителя покопатся в металоломе.Одно из направлений деятельности усовершенствование дроссельных узлов авто.По принципу МД тюнинг.В рекламных целях безплатно сделаю несколько штук для Вашего клуба взамен регулярных отзывов на протяжении 1000 км. Ставлю свой дроссель вместо Вашего.Не понравится-верну на место вопрос 30 минут.

Автор: Jeka 14.3.2012, 6:37

Добро пожаловать, чип тюнинг сделало пол клуба, а вот с дроселями помоему мало кто игрался. Заполни полностью профиль, чтоб все могли понять где ты находишся географически. И желательно в кратце что конкретно делаеш, а главное какие положительные моменты из этого выходят.

Автор: Zloy_Student 14.3.2012, 9:04

Заинтересовал, если что буду первым на очереди)

Автор: izy 14.3.2012, 9:12

Дорабатывается дроссельный узел по аналогу.http://www.power-center.ru/index_page_38.html.В Украине мало кто делал вообще.Если делать с чипом по отзывам на российских сайтах ефект по тяге на низах удваивается.Товарищ на нексии сразу после установки спокойно тронутся не мог колеса практически с холостых уходили в букс.Ето без чипа.Потом привык.Его отец на нубире 1.6 вагон пасле установки вообще расцвел.На любой передаче с холостых уходит смело на обгон.На обоих машинах по их словам есть снижение расхода газа.Оставьте свой телефон - перезвоню встретимся попробуете не пожалеете.

Как с тобой связаться приезжай хоть сейчас.

Автор: Jeka 14.3.2012, 9:35

Ну и хотелосьбы услышать цену сего девайса. Правда такое смелое заявление как крутящий момент на низах в два раза меня смущает.

Автор: Valeriy 14.3.2012, 12:40

Это конечно интересно, но а как же с расходом горючки дела состоят?

Автор: Dmitriy 14.3.2012, 17:19

Если что я следующий на пробу)

Автор: Zloy_Student 14.3.2012, 19:07

Автор темы пропал(((

Автор: Marfa Vasilivna 14.3.2012, 20:08

Посмотрел я презентацию г.Гаджетмена (очень интересная фамилия) и как бы согласился с общими принципами улучшения горения углеводородов, но есть первые замечания. как я понимаю накопление зарядов воздуха будет происходить только при закрытом дроселе или малых углах открытия, при полном дросселе эфекта нет.
Еще в начале изложения насторожила фраза-поршень находится в верхней мертвой точке и начинает открываться впускной клапан. На самом деле впускной клапан открывается намного раньше 15-30 град до ВМТ когда еще поршень двигается вверх на такте выхлопа.
Проверить предположение что воздух начинает двигаться вихрями трудно, но кое-что проверить все же можно.
Поскольку мне с Енакиево до Бучи далековато, а вот Ирпень от Вас близко, поэтому у меня такое предложение - проверить математикой гармонию звуков .
У меня в Ирпене живет товарищ, который может сделать необходимые замеры на предоставленном авто до переделки и после. Методику я предоставлю. Далее будут сделаны расчеты и мы получим сравнительные кривые мощности, крутящего момента и тактового наполнения, что нам и будет нужно!
Результаты выложим для всеобщего обозрения.

Автор: PoringInside 14.3.2012, 20:53

и я в очереди ! а сока денег то а ?

Автор: izy 14.3.2012, 21:04

Я не пропал и не мечтайте как с тобой связаться и сможешь завтра приехать?


Первым двум из клуба бесплатно за хороший могорыч.

Автор: Zloy_Student 14.3.2012, 21:12

063-345-0-245 завтра только после обеда смогу

Автор: izy 14.3.2012, 21:14

Сориентируйте где и у кого в Ирпене сделать замеры

Автор: WILL 14.3.2012, 21:25

проходили такое на "витаминках".
эффект-

"продаватель" (по другому не назовешь), тоже просил отзывы- и после этого пропал.

посмотрим чем "нарезка резьбы" отличается от "витаминок".

Автор: izy 14.3.2012, 22:14

Сориентируйте где и у кого в Ирпене сделать замеры

Без проблем созвонимся 0933530006

Автор: izy 14.3.2012, 22:28

А "продаватель" предлагал несколько штук бесплатно на пробу.

Автор: izy 14.3.2012, 22:54

Телефон???

Автор: WILL 14.3.2012, 23:00

а как же, и пользователь даже высказывал свои отзывы- писать просто было нечего.... результата не было, а "витаминки" не дешевые были....

ладно поживем- увидим, что в этом случае получиться.

Автор: Jeka 15.3.2012, 7:00

Не ну грамотная доработка дросельной заслонки должна получше эфект дать чем витаминки, хотя точто автор обещает, удвоеный крутящий момент

Автор: SAN 15.3.2012, 12:28

Интересно но есть вопрос: Почему этого не сделали конструктора, там ведь тоже сидят люди не просто так! Пусть и узбеки. Как данная переделка влияет на расход, реально. и трансмиссию. Ведь существенное увеличение момента может сократить срок жизни как сцепления и КПП.
И все же сколько это будет стоить?

Автор: Jeka 15.3.2012, 13:30

С такимже успехом можно расуждать почему узбеки не зделали с завода настройку ЭБУ, а все чиповали потом сами и много чего ещо дорабатывали в авто, с завода все делается с усреднеными параметрами и доводкой авто не кто не заморачивается.

Автор: Valeriy 15.3.2012, 14:29

Я смотрю что автор темы упорно игнорирует вопрос о расходе горючего, с чего бы это?
Всеравно, как на меня это не мало важный вопрос.
Потому как закон сохранения никто не отманял и крутящий момент на низах в два раза, а горючего в х.з. раз.

Автор: Marfa Vasilivna 15.3.2012, 16:53

Отправил в личку координаты

Автор: Dream 15.3.2012, 20:08

по той же причине, почему узбеки не делают хетчбеки и караваны, ведь лекала с кадета есть

Автор: izy 15.3.2012, 21:25

Ребята я на форуме могу сидеть утром и вечером ввиду занятости более важными делами по поводу расхода у всех кому устанавливал есть минус сегодня утром установил другу вроде стала брать больше но тот постоянно пользуется отсечкой в 7500.вечером поставил злому студенту пускай отписывается вроде доволен.Товарищ у которого якобы поднялся расход снимать дроссель не хочет.Завтра наберу в Ирпень.

Автор: Zloy_Student 15.3.2012, 21:48

Саша списибо, пока доехал домой нарадоваться не мог

Короче начинаю писать журнал как и обещал!:

- пробег 60 км; что изменилось?:

1. На низких оборотах машина не тупит как раньше, а начинает ехать веселее!
2. Начал переучиваться трогаться с места, т.к. машина срываеться в букс. ( причем не спициально)
3. Из выще перечисленного предполагаю, что при меньшем нажатии на педаль (хочу заметить, что сам привод дроселя остался прежним), машина будет потреблять меньше топлива!
Пока про расход говорить рано!

С момента старта ни на секунду не пожалел о проделанной Сашей работой!
Напоил и накормил ещё)


Ах да, совсем забыл сказать:
Если Вы переживаете по поводу того что с машиной будет что-то не так, то помните автор данной темы может всегда вернуть Вам всё на круги своя!!!

Автор: PoringInside 15.3.2012, 22:05

Так обьясните особо одаренным на пальцах что делается то с дросселем и шо по деньгам ? А в Днепре никак пошаманить незя с машинкой ? Клубней тут наших хватает )))


П.С када едеш и фафакаеш ксюховодам то видиш одно ----> глаза стеклянные две руки на руле и ниче не вижу не слышу ))) Народ активнее нада быть

Автор: Zloy_Student 15.3.2012, 22:37

я сомневаюсь что Izy будет распостраняться о своей технологии..

Автор: sviazist 15.3.2012, 23:49

Это я не мог сразу тронуться) эффект обалденный.

По расходу скажу следующее: вчера отец ездил на моей машине и замерил расход. Так вот раньше газа уходило около 9 л. по городу, вчера вложился в 7,3.
На нубире тоже снизился, причем неплохо: от практически 15 л/100 до 11 с копейками.

Автор: izy 15.3.2012, 23:56

Технология не моя раскрывать само собой не буду.Кто не войдет в тройку платите и катайтесь с удовольствием.Кто не захочет я не напрашываюсь .Ты мой гараж видел .Как понравилось???


Привет связист .Злой ето мы в его гараже кофе пили.


Как та Тимыч???

Автор: sviazist 15.3.2012, 23:59

Ищет 6-ю передачу) Теперь сенс лучшая машина!

Автор: Valeriy 16.3.2012, 9:36

Оооо...! Оце уже цікаво.
Какова цена энтой штуки, сколько занимает времени установка, и возможно ли установить на выходные? Потому что я не из Киева

Автор: Jeka 16.3.2012, 9:37

Чо по деньгам получится. Или можно попасть в тройку? Да и как долго по времени.

Автор: Zloy_Student 16.3.2012, 9:52

гараж видел

Автор: Jeka 16.3.2012, 9:55

Ну как переделкой полностью доволен? У тебя машина чипованая? У меня после чипа и так стала с низов веселее ити, а если от дроселя такой прирост крутящего момента, то должен выйти самолет.

Автор: Zloy_Student 16.3.2012, 10:00

Машина не чипованая( но недели через 2 буду чиповать, переделкой доволен полностю!

Автор: Jeka 16.3.2012, 10:03

А по времени долго делали? В какм районе Киева делали?

Автор: Zloy_Student 16.3.2012, 10:18

По времени час, а делали в Буче!

Автор: SAN 16.3.2012, 11:44

Подожди с чиповкой хотя бы месяца 2. Набери статистики и сравнить ее надо с прошлыми годами. т.к. после чиповки уже будут другие результаты. и сравнивать их будет не корректно. Теряется именно влияние переделки одного дроселя. Тогда будет влиять комплекс проведенных мероприятий. А нас сейчас интересует влияние именно модернизация дроселя. Потом конечно всех заинтересует влияние и чиповки + модернизация дроселя. Но это потом.

Автор: Zloy_Student 16.3.2012, 13:35

ОК

Автор: Dissa 16.3.2012, 15:53

Хотелось бы узнать стоимость этого девайса. На сайте 8000 рубликов, что означает 2160грн. Мне интересно, просто за технологию надо платить или там еще электронное устройство присутствует. Прочиповаться стоит 600-700грн. Не вижу логики в цене. Пусть автор напишет стоимость проэкта.

Автор: izy 16.3.2012, 22:15

Если приедешь завтра будешь третим. Свяжысь с злым студентом.

Автор: izy 16.3.2012, 23:09

Ну не час а почти два.Сегодня католся на ланосе родственника 12-4 . 4 без проблем тянет с 40.Тот красавец который тебя встречал всю смену отжыгал по району.

Автор: Zloy_Student 17.3.2012, 1:06

И так....
продолжаю писать!
На данный момент пробег 260 км после установки MD дросселя)
Расход не повысился, на 20 литрах проехал 238 км.,
(обьясню от куда данные такие: насос у меня меняный и неправильно откалиброваный, ну и классика жанра лампочка не горит, но речь о другом - когда стрелка падает вниз в баке ещё литров 10; как только она уходит вниз то я сразу еду на заправку, вчера по дороге из Бучи заправился 20 литров, сейчас вечером упала на 238 км пробега.) вот в принципе и весь расчет

Автор: izy 17.3.2012, 8:40

По моему для твоего стиля езды ОООчень неплохо.

Автор: SAN 17.3.2012, 9:52

Нас интересует разница в расходе до и после модернизации. Условия эксплуатации и стиль вождения у каждого разный.

Автор: izy 17.3.2012, 14:31

Пост 29 Одни из первых модернизированных машин.Можешь связаться с сильно злым студентом.Сам объяснит.

Автор: Сергей АА7143НС 18.3.2012, 8:42

А цену когда озвучишь???

Автор: izy 18.3.2012, 12:15

Цену озвучу когда пропадут вопросы о целесообразности таких переделок.Для етого надо чтобы Киевские форумчане были поактивнее.Пока только сильно ЗЛОЙ СТУДЕНТ приехал и не пожалел как я и обещал.



Напиши О разнице расходов до и после если заметил.Как изменился диапазон крутящего?

Автор: WILL 18.3.2012, 12:58

тема сисек не раскрыта.

Автор: Jeka 18.3.2012, 13:20

Я вчера не смог приехать, а до следующих выходных понятно никто ждать не будет. Действительно хотелосьбы знать цену, потомучто если она заоблачная у половины пропадет сразуже интерес.

Автор: Anatoliy 18.3.2012, 15:11

Я думаю что цену можна и самим определить:
1. слесарные работы по съёму и установке дросельного узла - 200 грн.
2. фрезерные работы на дросельном узле - 100 грн.

Итого - 300 грн.

А теперь о целесообразности данного девайса: если до переработки зависимость крутящего момента прямолинейно зависела от нажатия на педаль газа то после переработки эта зависимость параболическая, при малом нажатии на педаль газа резко возрастает крутящий момент. Этот эффект наблюдается только до 30* градусов открытия дросельной заслонки а дальше как и было до изменений.
Эффект чисто психологический и очень наглядный, а к экономии топлива и также к повышению мощьности никакого отношения не имеет.
Такой девайс на любителя острых ощущений.




PS: Ещё добавлю что в дросельном узле установлено систему вентиляции абсорбера, которая после переделки станет неработоспособной.

Автор: izy 18.3.2012, 18:12

Етож чем надо было думать.Работу которую может сделать каждый с помощью промывки за 50 грн. оценить в 200 грн.А работу которую грамотно могут сделать единицы-100.Ну дальнейшый спор считаю безсмысленным .Тут все сказали за меня.

Автор: Anatoliy 18.3.2012, 18:27

Уважаемый izy почитайте сметные расценки и все вопросы отпадут сразу. Я ещё и округлил в большую сторону, это всё с учётом налогов и платежей в фонд социального страхования и со всеми накрутками, можете учесть ещё коффициент ифляции.
Это всё по чесному, если хотите получить ещё за патент, то так и говорите.

Автор: Dissa 18.3.2012, 18:37

Интересно, как он тогда при необходимости автор все вернет назад, если дроссельный узел фрезеровать надо? Если бы автор сделал бы доп. узел перед дроссельным узлом и можно было самому установить, то было бы . Не у каждого кто хочет это сделать, есть возможность в Бучу ехать.

Автор: izy 18.3.2012, 19:52

[quote name='Dissa' post='153011' date='18.3.2012, 18:37']Интересно, как он тогда при необходимости автор все вернет назад, если дроссельный узел фрезеровать надо? Если бы автор сделал бы доп. узел перед дроссельным узлом и можно было самому установить, то было бы . Не у каждого кто хочет это сделать, есть возможность в Бучу ехать.На время бесплатных тестов ставлю свою заслонку.Понравилось-оставил себе.Не понравилось-я вернул все на место.Скоро буду ехать в Недра садить картошку-может встретимся.

Автор: izy 18.3.2012, 20:03

Автор: Anatoliy 18.3.2012, 20:30

Для этого мне будет нужна полная техническая документация.

Автор: WILL 18.3.2012, 20:33

ув. izy- "тема сисек" так и не раскрыта.
Как влияет "существенное увеличение" крутящего момента на низах, на работу сцепления и КПП.
Как повлияла переделка на расход топлива? то что Ваши знакомые пишут это хорошо- а мнение и отзывы сторонних пользователей?

Также "витаминки" тоже не озвучивали свои цены. так никто ничего у них и не приобрел.
Кстати, предлагаю оформить тему согласно правил. Срок до- завтра, 10-00- дальше не обессудь.

ЗЫ. я считаю что мне такая переделка не нужна. если мне надо сделать ТАЗ со светофора то я его и так сделаю- вот только, а надо ли?
на драги я не езжу, в заездах на $$$$ я не участвую.
Меня устраивает мой расход в 7,2 л по городу....

Автор: Zloy_Student 18.3.2012, 23:59

Тоесть я отнесен к знакомым Izy, а не сторонним пользователям:?

Автор: WILL 19.3.2012, 0:09

ну ты же пока не отписался по расходу. кстати Данила как- то рассказывал про установку турбины на субару- почему на субарике- это "колхоз", а на нексии- тазах это тюнинг.
ты отписался только по поведению машины.....
но izy, так и не ответил на поставленные вопросы, что заставляет задуматься....
по расходу отписались только его знакомые- в самом начале темы. а кстати он себе тюнинговал дроссель, на ниссане?

Автор: Zloy_Student 19.3.2012, 8:42

То что я проехал,- то и отписал.
У меня нету БК, щас ещё и потеплело резко- печкой перестал пользоваться.
Вот как в таких условиях считать расход?
Я буду отписывать сколько км проеду и сколько она литров сожрала!

Автор: SAN 19.3.2012, 9:22

На наших машинах пользование печкой на расход! Она у нас постоянно работает, мы только поток воздуха через нее регулируем, к сожалению. Расход уменьшается из-за сокращения времени прогрева.

Автор: izy 19.3.2012, 9:28

К большущему горю ниссана он дизельный без заслонки.По расходу Вы невнимательно прочитали мой первый пост.Я хотел чтобы Вашы соклубники ответили на большынство вопросов.Но прошло мало времени заинтересованных много а вот решывшихся-мало.Ето понятно тема чересчур свежая не обкатаная в Украине вообще.Если можно дайте возможность теме развится.Я на форумах человек новый.Сделаю дроссель тому кто приведет в порядок мою тему.Анатолий по поводу техдокументации Вам-сюда
http://www.power-center.ru/index_page_38.html Будете приятно удивлены ценой может перестанете считать чужие деньги.

Автор: sviazist 19.3.2012, 9:44

Верить мне не обязаны, но по расходу я уже отписывался (пост 29). На нубире сейчас перепроверяю, есть подозрение, что я неправильно его замерял, кажется он упал еще больше, чем я отписывался.

Автор: Valeriy 19.3.2012, 10:11

Так как я задавал вопросы порасходу то как бы хочу снять образовавшийся напряг. На все свои вопросы, кроме парочки, я нашол ответы.
Согласен с тем что слесарные работы просто не могут стоить в два раза дороже фрезерных, как минимум 1,5-2 раза дешевле и это факт так как этим я занимаюсь. Я то решился но мне до бучи далековато и могу только на выходные. Как на меня исходя из того что прочитал по расходу радикальных измененений быть не должно, разве что человеческий фактор, привык давить на педаль особенно при разгонах то тут сам сибе доктор

Автор: Zloy_Student 19.3.2012, 10:26

Что касаеться расхода то даже на Матизе при его 0.8л объема, если давить на педаль постоянно то расход будет заоблачным!
По поводу данного девайса!
Тем кому интересно - можем на выходных где-то встретиться, я дам проехаться.
Я возьму на разборке сток. дроссель, что бы люди почуствывали разницу!

Автор: Aleksey 19.3.2012, 15:59

Кто еще из клуба ставил сей девайс кроме З.Студента?

Автор: Dream 19.3.2012, 19:09

Если тема несет характер обсуждения, то тема будет в этом разделе, если это коммерция, то для этого есть соответсвующий платный раздел http://nexia-club.com.ua/index.php?showforum=21

Автор: izy 19.3.2012, 21:47

Давай действительно на выходных где то в Киеве встретимся.А то Турку на голубой нексии не терпится с кем то погонятся.

Автор: Anatoliy 20.3.2012, 12:42

Прошу меня извинить, у меня нету никакого интереса к этой теме после того как я прочитал Вашу ссылку.
Хочу Вас известить что если продавец не назначает цены то её назначает покупатель. Никак не могу понять почему Вы меня выбросили с понтенциальных покупателей и мои деньги которые я хотел бы Вам уплатить Вы назвали чужими для меня.
Поскольку я не являюсь ни слесарем и ни фрезеровщиком то мне легче судить что сколько стоит имея под руками сметные расценки. Неужели фрезерование двух углублений вехнего и нижнего это такой большой труд? По моему, грамотно снять дросельную заслонку и подготовить её к фрезерованию, предварительно разобрав, потом собрать и устанвить обратно на место, судите сами объём работ.

Я всё таки хотел бы услышать грамотное обоснование даного девайса, если Вы докажете о целесообразности и экономичности оного то я всегда рад быть на Вашей стороне, в противном случае у меня пока очень много вопросов на которые нету положительного ответа.

Автор: sviazist 20.3.2012, 17:00

Уважаемый Anatoliy, целесообразность нужно определять нам, владельцам машин, каждый лично для себя, а izy предлагает нам сделать выбор. Я себе сделал и доволен, если мою машину можно сделать хоть немного лучше и современнее, то почему бы так не поступить?!
В конце концов Nexia это опель 1985 года, а не новая разработка узбекских инженеров.

Автор: Немо 20.3.2012, 18:19

А если ещё вот это поставить http://www.youtube.com/watch?v=ahZNITBgtHI&feature=related и обработать вот этим http://www.youtube.com/watch?v=zfO2jMZRcMQ&feature=related

Автор: юрец33 20.3.2012, 20:05

И магнитик не забыть прицепить.Лучше - два.

Автор: sviazist 20.3.2012, 20:10

Можно смеяться с этого, а можно как я бесплатно сделать свое авто немного шустрее

Автор: Dream 20.3.2012, 20:58

а фото готового дросселя и стокового есть?

Автор: sviazist 20.3.2012, 21:18

Не фоткал, но в сети можно найти оба без проблем

Автор: Anatoliy 20.3.2012, 21:21

Ах так, я уже и не владелец автомобиля, кто же тогда я?

Автор: Marfa Vasilivna 20.3.2012, 21:48

Ломания копий вокруг МД и фразы из серии - во поперла и сам дурак, считаю бессмысленными до проведения замеров. К сожалению автор темы не спешит в Ирпень для проведения оных и расстановки точек над и. Почему?

Автор: sviazist 20.3.2012, 21:54

я и имел ввиду нас всех (и вас в том чисел )


Возможно человек чем то занят, например работой, сделает замеры, когда сможет.
я так думаю)))

Автор: izy 20.3.2012, 22:06

Ну Вы не правы!!! Я созвонился с Вашим знакомым.Как только у него будет время он меня наберет и мы потестим два дросселя на одной машине.У на с ним оказалось много общих знакомых по журналу "АВТОМАСТЕР". Так что я не отказываюсь-самому интересно.То что ощущаешь попой-аргументировать.

Автор: Dissa 20.3.2012, 23:28

Вот видео нашел.
http://www.youtube.com/watch?v=eUhyfhKBixM

Автор: _МАКСИМ_ 21.3.2012, 15:00

Вот еще видео
http://video.yandex.ua/#search?text=MD%20%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C&where=all&noreask=1&filmId=16503418-01-12

поиск рулит

Автор: Кальянчик 21.3.2012, 15:36

sviazist и izy готов увидется в Районе Гостомеля Ирпеня Бучи Горенки(где я живу) или возле моего гаража и обсудить и посмотреть может я сам себе такое сделаю и поддержу вашу идею! и не надо тут друг другу доказывать кто как активно на педальку давит и как у кого конык бегает от этого!

пишите звоните решим договоримся 0939041000 0979544454 Николай

Автор: люка 22.3.2012, 10:11

Что-то похожее уже обсуждалось.
http://www.nexia-club.ru/forum/topic/136463.htm

Автор: WILL 22.3.2012, 10:15

та не похожее, а такое же. я тоже читал- пока в раздумьях.

Автор: Anatoliy 22.3.2012, 10:32

Да работает эта фигня, если правильно фрезернуть полумесяцы.
Всё это относится к одному из методов воздушного завихрения для лучшего смешивания воздуха с топливом.
Таких методов есть несколько и один из них это завихрители дудышева на форсунки, завихрители в трубах подачи воздуха и т.д. и т.п.
Есть также ионизаторы воздуха а также водоэмульсионные приготовители топлива и подача гремучего газа.

Как видите что дросель не является панацеей а только одним из методов, да к тому же ещё и рисскованым, можна неугадать с размером полумесяца и ненравится мне нелинейная характеристика регулирования оборотов педалью газа, уж очень резкий.

Автор: WILL 22.3.2012, 10:43

и все таки интересно сравнить машины с и без доработки.

Автор: Zloy_Student 22.3.2012, 10:51

Я же писал что на выходных если есть желающие, то я могу встретится и дать проехаться.
Дроссель сток на разборке пока взять не могу( т.к. нет денег(

На сейчас пробег после доработки 680 км, расход 7.5-8.5л/100 км цыкл смешаный, манера езды скорее неадекватная нежели спокойная)
ещё больше заинтересовался чиповкой
Вчера кстати свозил ещё друга на Ланосе 1.5 8кл., так после того как Izy ему поставил дроссел у него глаза засверкали и первыми словами было "... Она реально едет..."

Автор: sviazist 22.3.2012, 11:50

При желании можем где то встретиться и сравнить машины)

Автор: izy 22.3.2012, 22:52

Так что мешает??? Предложения есть!!!

Автор: Zloy_Student 22.3.2012, 23:33

Кстати просьба к господину Sanek, отписаться от ощущений после того как проехался на моей машине!

Автор: SAN 23.3.2012, 10:43

Мое предложение тебя не заинтересовало?

Автор: Zloy_Student 27.3.2012, 9:21

Всем привет)
На сегодняшний день пробег 1372 км.
средний расход с момента установки дросселя получаеться 7.9-8л/100км,
Машина так и продолжает подхватывать с самых низов и стрелка тахо уверенно поднимаеться к красной зоне)
Лично мои ощущения только положительные!
Из минусов только то что когда педаль газа не отпускаешь поднимаеться расход литров до 11! но мне кажеться что такое и на стоковом дросселе будет

Автор: Neighbor 27.3.2012, 12:26

Как это понять?
Например, я на стоке еду по ровной дороге (город, трасса), то у меня всё время нажата педаль, но при этом вряд ли там расход 11 литров, особенно вне города.

Автор: Zloy_Student 27.3.2012, 12:35

Это когда она в полу постоянно!

Автор: Neighbor 27.3.2012, 12:59

Вроде полный газ? Так зачем же так ездить? Там наверно тогда больше 11 литров

Автор: BMW e 34 27.3.2012, 13:30

Установил МД дроссель, мотор 2.0. По просьбам izy, рассказываю впечатления.
У машины значительно снизился расход бензина, на трассе при скорости 80 км\час расходометр показывает 4 литра, что считаю для машины почти в две тонны весом более чем отлично. На дорогу длинно 110 км ушло 6 литров, при старых 9-10. По городу тоже самое, все никак не могу высчитать точные цифры, но в спокойной манере езды приятно радуюсь) для режима "сорвиголова" и считать нету смысла, так как при оборотах за 5 тысячь на тахометре, 6 горшков глотают не пережовывая.
Это из целесообразности и экономичности. А теперь из ништяков!!))
Она валит!! отличный упор с 1000 до 2500, который раньше появлялся только после 3000) набирает быстрее, жрет меньше что еще надо) машина зажила новой жизнью, с не привычки начинаю задумываться прежде чем нажать на газ)

Автор: Zloy_Student 27.3.2012, 13:33

Влад в вышеизложенное не поверят здесь!
ты напиши что если кто хочет может подьехать и посмотреть как она валит!

Автор: Neighbor 27.3.2012, 13:41

А как поверить что в бехе с 6-ю цилиндрами расход 4 литра
ЗЫ. Все бехи (что я знаю лично) меньше 10 не берут, тем более с 6-ю цилиндрами.

Автор: BMW e 34 27.3.2012, 13:48

Верить или нет. дело каждого. Если есть желание - всегда готов продемострировать. не писал ничего что не было бы правдой.

Автор: Neighbor 27.3.2012, 14:17

Я не из Киева. А подробней об авто можна, а то я не силён в бехах и е34 мне мало о чём говорит

Автор: BMW e 34 27.3.2012, 15:20

Что именно интересует? спрашивайте

Автор: Zloy_Student 27.3.2012, 15:54

4 литра єто по расходомеру в реале на литр-полтора, расход выше

Автор: BMW e 34 27.3.2012, 16:34

Но все же. расход стал меньше

Автор: Neighbor 27.3.2012, 17:12

Я ж писал, интересуют данные о машине. Я так думаю, что она 90-95 года, а вот обем мотора-?

Автор: Zloy_Student 27.3.2012, 19:10

об.2 литра, мотор m20b20 6-цылиндров, 12 клапанов. мощность около 130л/с

Автор: road 27.3.2012, 23:22

34-й кузов с М20 мотором в котором 2кл на цилиндр задний привод весом около 2тон и 5,5л на сотню!!!! Это как с вы ее с горки толкаете или к камазу цепляете. Господа меня щас порвет, ладно бы вы М50 мотор так описали может я б еще и промочал, но 20ка он в стоке 10л. жрет минимум, если на тапок не давить и фрезировка дроселя уменьшила расход на 3,5литра а если движок подуставший то и на все 5л ну это уже перебор.




Я скоро эту тему или в комерцию перенису, или в юмор. Если так дальше пойдет то у вас Шевроле Сабурбан будет хавать 6л на сотню, по городу.

Автор: Jeka 28.3.2012, 6:21

Даже в 5 литров некто не поверит.

Автор: Neighbor 28.3.2012, 9:18

А если ещё бы действовали разные таблетки и магнитики, то наверно мы бы наши машинки заправляли только при прохождении ТО (один раз на 10 тыс.).

Автор: Zloy_Student 28.3.2012, 9:41

Там же выше написано что можем встретиться, Вам продемонстрируют!

Автор: Neighbor 28.3.2012, 12:59

Я б с великим удовольствием, но у меня в профиле написано откуда я, поэтому как то далековато.
А так очень интересно увидеть как беха едет 100 км на 5 литрах, а главное это проверить.

Автор: BMW e 34 28.3.2012, 14:15

В том то и дело, что мотор пол года назад прошел полную капиталку. Расход был 8л. на сотню по трассе, сейчас на 6 литрах добрался с дачи (110км) домой, это на скорости 80. Когда туда ехал - проверял как едет с новым дросселем, почти все время 160+ , на груженой, расход получился 16-17л. Господа, я же упоминал что это не город! город сейчас получается около 11 литров при старых 13-14. Когда педаль в пол она и жрет соответственно, но сейчас в этом пропала необходимость, так как упор который раньше был после 3-х сейчас появился на низах.

Автор: GREG 28.3.2012, 15:20

Не поленился, зашел на форум BMW - http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php/t-153023.html. Какие 4 литра? Там при 13ти -14ти - счастливы безмерно.

Автор: Anatoliy 28.3.2012, 15:57

Режим работы модернизированой дросельной заслонки на малых углах открытия работает как турбонадув, неужели при турбонадуве экономия топлива?

Автор: BMW e 34 28.3.2012, 16:40

4 показывает расходомер, сами понимаете что он не точный. 6 получилось по факту

Автор: SAN 28.3.2012, 19:53

Привет форумчане!

По поводу е34 у моего друга была е34 двигатель М52 с ВАНУС и АКПП, 95 года. В очень хорошем состоянии, для своего возраста.
Так он достал Баварию – Моторс своим расходом 17 л/100 км по городу. Долго и щепетильно все проверял и чистил, но расход не уменьшался. Долго бил себе голову, а успокоился только когда съездив во Львов, получил средний расход по трассе 10 л/100 км, при скорости около 140-160 км/ч.
В итоге 17 л по городу - это нормальный расход в его условиях.
А теперь по поводу изменений в дросселе, от izy. Разговаривал со своими автомастерами, все они в один голос сказали что - ерунда. Но «жаба», сэкономить, хотя бы, лишний 1 л бензина/газа, давит. И я обменялся сообщениями с izy. Итог мое предложение ему было прислать мне дроссель и я провожу тест старого и «нового» дросселя и выкладываю данные в эту ветку.
Методика предложенная мной:
Показания по БК на прогретом двигателе при ХХ:
л/ч;
время впрыска;
Теперь динамические испытания при 30% открытии дросселя:
Разгон:
2-ая передача с 20 до 40 км/ч
3-ая передача с 40 до 60 км/ч
4-ая передача с 60 до 80 км/ч
Почему выбрал 30% открытия? По трем причинам:
1. Сам дроссель рассчитан на 30 градусов (знаю, что не равно 30%, но близко к ним).
2. Наблюдение за динамикой в городском потоке. (~20% - как пенсионер, ~30% -нормальное, а больше это для тех, кто любит стартовать первым).
3. На чем-то надо ж было остановиться.
Это что можно сказать сразу. После этого будет продолжено ведение статистики заправок моего автомобиля. И через пару месяцев будет нормальная статистика по расходу. Трассовый и городской режим эксплуатации. Тогда и будет понятна динамика расхода между новым и старым дросселем.
После этого сообщения наш izy, мне сообщений не присылает, и в эту ветку тоже.
Раз он за неделю ни разу не появился.
Поэтому у меня возник вопрос: А имеет смысл делать МД-тюнинг??? Если сам установщик не может дать данных с БК, а только общие слова и фразы.
Zloy_Student я рад, что изменения тебе понравились.
Вот такая ода получилась.

Автор: Marfa Vasilivna 28.3.2012, 20:39

Господа, смотрите какая ситуация получается.
1.По поводу методик. Не надо ничего изобретать. Все что нужно - это замеры крутящего момента, мощности и циклового наполнения можно сделать на оборудовании которым я располагаю с последующим перерасчетом.
Поэтому мною было предложено Автору темы два варианта. Первое - автор дорабатывает дроссель любого массового авто(стоимость дросселя я оплачиваю) и высылат в мой адрес на замеры. Второе - автор проводит замеры в сопредельном Ирпене, (но там нужно собрать воедино 3 человек) у моего товарища, которому я доверяю как независимому эксперту.
2. По поводу подхода Установщика к проблеме. Первоначально поверив в творческий кулибинский дух Установщика, я сейчас начинаю очень сомневаться в его, если хотите преданности идеи а не тривиальном желании сорвать бабло.
Мой товарищ с Ирпеня встретился с Автором после чего изложил мне его точку зрения - народу и так нравится, зачем мне оно надо, вам надо вы и думайте, ничего высылать я небуду, пипл и так хавает.
В полном соответствии с этим подходом вместо симфонии цифр нашему вниманию предлагается котячая симфония восторженных поклонников на старых калошах е34 с 20 6 КА и тому подобных. Меня, лично, аргументы из серии "во поперла" и медовые басни про 5 литров только смешат.
З.Ы. Про турбонаддув тоже спасибо - посмеялся от души.

Автор: SAN 28.3.2012, 20:52

Это тоже вариант, который ты предлагал в начале темы. И если бы автору это было интересно (реально ли работает и насколько), то он пошел бы на обе методики. И тогда никто ему глупых вопросов не задавал и недоверия к его работе не проявлял. А только для себя принимал решение делать или нет.

Автор: Valeriy 28.3.2012, 20:56

Самое интересное что я ему отправил в лычку предложение о покупке его чуда, потому как мне далековато ехать до бучи и назад.
И шо Вы думаете? А ответа то до сих пор то и нету. К чему бы это

Автор: PoringInside 28.3.2012, 20:59

а че izy проблема приехать в днепр , и реклама будет и ланос клубни тоже ето испытают на своих спорткарах ? желье и прочии ньансы решаемы .. Мы тоже хотим вставить свои 5 коп. и проверить действительно ли ето "чудо" доработка или самовнушение

Автор: izy 28.3.2012, 23:18

Уважаемый Киевлянин.Приезжай я поставлю дроссель потестируешь и отпишешся на все вопросы себе и людям.Ребята тема начиналась с того что ктото из близжевущих приедет на БЕСПЛАТНУЮ установку а не высылку по Украине.С того что ко мне подехал автодиагност на карбюраторной славуте так я ему больше ничего и не смог предложить.К томуже приехал без оборудования. Я ему предлагал автомобиль своего друга с установлнными поочередно дросселями но он сказал что занят другими проблемами.Так что с подобными замерщиками я би воздержался от коментариев. За предложение в Днепр спасибо может со временем.И насколько я помню я еще нигде не поднимал тему БАБЛА так что следим за своими мислями и фразами.Кстати для теста в Ирпене надо собрать двух человек меня и Вашего диагноста.Третий ему нужен был из за отсутствия ноутбука. Так что ув. Марфа Васильевна очередной раз нашару наехала.Ну да ладно. Женщине простительно. А для теста я всегда готов .Реально предлагайте.

Автор: WILL 29.3.2012, 7:31

перед тем как ехать ставить- надо вначале ТО пройти- масла-фильтра свечи сменить, да заехать сделать замеры на стенде, либо сделать пару заездов с временем, потом ставить дросель и опять на стенд либо на заезды.
Без предварительных замеров- дела не будет

а фразы- во как поперла машина- можно и после пересадки с 92 на 98 бенз рассказывать. Да, банально, просто почистить свечи/инжектор.
У меня тоже машина поперла-
- приехал из села выгрузил сумки из багажника.
- заменил фильтра
- почистил форсунки.

Автор: road 29.3.2012, 9:53

Вы считаете что мне делать нечего что б перется к вам ради какой то призрачной идеи о уменьшении расхода и увличения тяги. Я не верю в ощущения я верю в цифры для того чтоб мне протестить ваш дросиль мне надо заехать на стенд и снять показания с работы Движка на всех оборотах и мгновенный расход, потом поставить ваш дросиль и снова поехать и снять показания. Дальше месяц покататься чтоб понять насколько и в какую сторону эти изменения повлияли на работу моей машины. А все эти замеры стоят денег вы считаете что я должен потратить свои деньги и время для того что б понять что вы предлагаете. А прсто так поставить ваш дросель и покататься это не тест это баловство, расход и тяга на машине изменяется от многих факторов начиная от давления в колеах, качества и октанового числа направления ветра и тд. Я считаю раз вы предлагаете что то, то вы должны обосновано показать что ваш тавар таки да поднимает тягу увиличивает расход и не на пальцах а в цифрах, а тестирование это субьективное мнение человека, которое основано на его личных чувствах.


Я не знаю как у вас начилась тема, а у меня она начилась с того что знакомый у который поведен на БМВ у него на моей памяти было штук 5, последние две в 34кузове с 20мотором зашел ко мне с Большими глазами и сказал, мягко скажем что у нас на форуме человек расказывает сказки о расходе на машине с таким кузовом и двигателем. Я в этот раздел практически не захожу поэтому был немного удивлен с какой радости у нас обсуждается расход на БМВ. В итоги увидел страниц 10 сплошного флуда и переливания из пустого в порожнее. Поэтому если за неделю не будет данных тема удет навсегда.

Автор: road 29.3.2012, 10:00

Человека никто ни хочет банить ему предлагается или подтведить на цифрах то что он предлагает или перестать засорять форум или сложить цену на свою доработку и переместится в комерчиский раздел

Ну встретимся мы с тобой и что? ты покажеш мне какое то невятное приспособление, сам толком незная как оно работает и раскажеш как машина лучше начала переть. Лично мне от этого ни жарко ни холодно. Даже проехав на твоей машине я ничего не пойму.

Автор: Dream 29.3.2012, 10:04

знаю в Киеве стенд где можно замеряться за 400грн

Автор: road 29.3.2012, 10:12

таких мест в Киеве наберется с 10-к было бы желание



я боюсь что у топикстартера нет желания тестировать свое детище.

Автор: BMW e 34 29.3.2012, 12:36

Мужики, я никого не прошу ехать и ставить МД дроссель, проводить замеры, и верить в вышеизложеное. Я просто поделился впечатлениями после установки и до. Я приятно удивлен тому что получилось. расход в городе сейчас 11 литров на сотню с пробками и светаформаи в самом щедящем режиме езды, при старых 13-14. По трассе без доработаного дросселя расход был 8 литров в щедящем режиме. Пост был не для рекламы и не для того что бы все ехали и устанавливали себе МД дроссель, он был как констатация факта, что в итоге получилось. Дроссель был взят от мотора 2.5, доработан izy и поставлен на мотор 2.0.

Автор: Dream 29.3.2012, 12:51

400грн за два замера, была бы у меня нексия, давно бы поставил дроссель на шару
ну и народ, предлагают на шару, так еще и носом крутит



ну если это не коммерческий проект, то смысл кому-то, что-то доказывать, просто предложил как можно еще доработать авто, а вы тут размусолили




хорошо хоть имхо, тебе не стоит, другим нравится

Автор: SAN 29.3.2012, 14:57

Для izy это коммерческий проект, т.к. он за свою работу по что-то оценил. И если я трачу свои кровные то хочу знать на что! Что я получу.
Самое интересное, что меня в основном и остановило, что на других форумах тоже только общие фразы!!! А реальных данных с одной машины до и после установки я не нашел.
Все познается в сравнении.
Расход в одном городе, но разных районах и разное время, будет разный.
А раз izy предлагает товар то на его продвижение нужно что-то да затратить. Если первым трем обещал поставить бесплатно, никто не заставлял, так поставь, хотя бы двум, но второго выбери того кто нормально опишет разницу, используя свой БК. И тогда эта информация будет интересна не только на нашем форуме а и остальным, для сравнения.
Я не первый кто этим вопросом задался. Но почему четкой инфы на других авто форумах тоже нет! Это похоже на рекламу MPG-CAPS/ Вроде и "гарна" штучка, но работает не у всех, или только для рекламы.
Вот что интересно.

Автор: Zloy_Student 29.3.2012, 23:06

1. эти какие-то люди - мой близкий друг который по-моему примеру решил сделать и себе дроссель!
2. было описано что расход около 6 литров, а расходомер показывает 4 литра!
3. форум создам для общения людей, обменом информации и опытом касательно автомобилей, и насколько я понимаю не только нексий это касаеться!
4. если подозрительно то можно обратится в милицию там во всем подозрительном разбираються!
5. ВЫ требуете от человека замеров, т.е. ему нужно будет потратить денег на них - это учитывая то, что он предлагает пока бесплатную доработку!
выглядить примерно так : "....потрать время, бабло ;сделай замеры мы на это всё посмотрим и потом решим мы согласны на бесплатную доработку или нет..."
6. Если возможно подключить комп. к мозгам моей КСЮ, и если возможно сделать замеры через ноут. то я готов предоставить свой автомобиль, можно даже поехать на ФЕО проехать круг на стоковом и потом круг на доработаном (во имя чесности эксперимента, машина предоставиться независемому водителю) только это после пасхи т.к. в командировку отправляют
7. Топикстартер, согласился дать данные только человек который к нему приехал, проморочил ему голову и сказал что у него нет ноута на котором можно мерят,не пойму, зачем тогда он приезжал?, если этот человек это читаеть то он поймет о чем я!

З.Ы. на машине сейчас пробег около 1800 км послеустановки чудо девайса полет ровный, перестал отписывать т.к. договаривался с Izy на 1000 км. отзывов
Буду ездить по Украине, отпишусь по точному расходу!
Всё выще изложенное не имеет рекламного характера, т.к. я отписывал свои ощущения!
Спасибо!

Автор: izy 29.3.2012, 23:17

Если бы я будучи клиентом любого например СТО уезжая на тест не ощутил бы улучшения в поведении авто то какие бы Вы мне графики не показывали если я не ощущаю разницы то извините не ощущаю. Есть два самых важных для нормального человека фактора НРАВИТСЯ и НЕ НРАВИТСЯ.И уже отсюда готов я за что то платить или не готов.Пока недовольных моей работой не было.Надеюсь так и будет дальше.


Чиповщик не в оди же день стал авторитетным.

Автор: Dissa 30.3.2012, 6:02

Единственно, что может насторожить - не повлияет ли доработка на ресурс двигателя (для меня это самое главное), если не повлияет, то срабатывает закон НРАВИТСЯ - НЕ НРАВИТСЯ. Если бы я установил и мне понравилось бы, то зачем мне надо было эти графики. Но для форума можно было Izy протестировать на стенде хотя бы одну машину до и после доработки и выложить тестовые испытания на разных форумах, чтобы всем было понятно и не возникало много ненужных споров. По сущности это бизнес-проэкт, чтобы потом получить прибыль надо хоть немного вложить, я думаю, что 500грн. для теста одной машины не очень большие деньги, чтобы получить потом прибыль в 1000%. Ну - лично мое мнение. А так идея не плохая, и если можно улучшить характеристики двигателя - то почему и не сделать.
P/S. Давайте жить дружно

Автор: Anatoliy 30.3.2012, 7:33

Я бы очень хотел чтобы ребьята по тюнингу дроссельной заслонки авторитетно заявили о приемуществах такого тюнинга, и о том что они понимают до конца все физические процессы происходящие в дроссельном узле а также как на это реагирует сам двигатель и какой будет в него ресурс роботы.

Ещё никто не смог внятно обьяснить прицип работы, кроме невнятно переведённого видеоролика.
Техника это вам не гуманитарная наука и требует доказательств.


Имея за плечами опыт и знания я до сих пор сомневаюсь в проведении такого тюнинга, мне много не надо, только обоснованных доказательств эффективности работы доработки и я ваш сторонник. Вот и всё.

Автор: GREG 30.3.2012, 9:10

"Фокусов нет. Достаточно посмотреть на доработку МД тюнинга, станет все понятно. При небольшом открытии дросселя пропускная способность его значительно увеличена, а ЭБУ уже обсчитывает этот лишний воздух по MAF или MAP сенсору. Это дает эффект, что при совсем небольшом нажатии авто начинает активнее ехать, только конечно дело не в завихрениях а в банальной физике и формуле зависимости пропускной способности от сечения." - честное заявление авторитетного московского товарища с ником SVV, который занимается МД - тюнингом.

А дальше, что кому нравится - стартовать с буксом с малым на жатием на педаль, либо надавить посильнее. Это с области "короткой кулисы", я поставил себе этот девайс, мне нравится. На счет экономии, мое личное мнение, - ничего не получится, будет 1:1. Возможно, что-то изменится, но только из-за изменения в стиле езды, может, скажем, переключаться человек станет быстрее, не осознавая этого, а может летать начнет на высоких оборотах, тогда расход наоборот -выростет. Проштудировав эту тему на разных форумах, "-" отмечен был - неуверенная езда на малых оборотах по ухабам, скажем лесным дорогам, опять же из за очень чувствительной педали газа, а на нашей дерганой Ксюхе, я думаю, - это будет вообще катастрофа.

Вот еще удачный пример:
"Ох блинн... Лет 20 назад как-то выиграл на спор пузырь водки... Поспорили---на классике-ваз ( 2106) поднял динамику не вмешиваясь НИ ВО ЧТО из систем питания-зажигания. Все просто--- перестроил длину тяг карба (привода ДЗ)..... Для водилы--ПРИХОД! А на самом деле---фикция, иллюзия... Это, кстати, относится и к увеличенным ДП.... "

Автор: road 30.3.2012, 12:40

Без обид но вот как то твое мнение для меня савсем не авторитетно и замеров ты неделал. А вот твои ощущения насамом деле сплошное Твоего друга я тоже не знаю, но знаю человек 5 владельцев 34кузова с такими же движками и неоднолетними попытками уменьшения расхода на них, которые при словах 6л на сотню начинали смеятся.

Автор: PoringInside 30.3.2012, 13:15

кароче из прочитанного я понял что самовнушение играет очень большую роль , типа рвет со старта , - 3 литра расход , машина ракета ... Я тоже отношусь к етому числу - верю только в лучшее и не по факту

Автор: Anatoliy 30.3.2012, 13:36

Я же давно писал что меняется зависимость мощи от угла нажатия на педаль "газ".
Я лучше буду резче нажимать педаль, когда мне нужно будет буксануть, чем ковырять дросель.
Завихрения не стоит списывать со счёта, оно здесь работает.

Автор: volander 30.3.2012, 15:20

Интересно почему сей девайс (или подобные по действию)не приобрел масового распространения в автомобилестроении если от него все только в лучшую сторону ?

Автор: sviazist 30.3.2012, 17:18

Наверное по той же самой причине мы делаем чип-тюнинг. Почему с завода нет "нормальной прошивки"? Почему иногда приходится бороться с проблемными местами на машинах, а не производитель их сразу устраняет при производстве?

Автор: Marfa Vasilivna 30.3.2012, 17:33

Абсолютно согласен. Браво GREG! Тихо, спокойно но убедительно -сначала слева расслабляющий по корпусу, а затем правым джебом завершающим.
Спорить больше не о чем, мы ни чего не меняем кроме количества воздуха подаваемого на малых углах открытия, а следовательно только изменяем линейную работу ДЗ на експотенциальную.

Автор: Dream 30.3.2012, 17:49

Меня больше интересуют минусы, особенно те, на которые намекает Валера road, реально ли после МД, можно попасть на капиталку из-за бедной смеси?

Сегодня видел этот МД, увидел что и как дорабатывается, и заявить, что после такой доработки ляжет мотор, мне тяжело

Автор: Anatoliy 30.3.2012, 18:32

Я не думаю что мотор ляжет, ведь никто не говорит что смесь обеднится, ДАД и ДКК сделают своё дело и соотношение будет соблюдено. А говорить о том что воздуха будет подаваться больше чем обычно не стоит, ведь полумесяц работает только на начальном углу открытия а дальше как обычно.

Автор: WILL 30.3.2012, 19:38

сдаюсь- сегодня был у izy заменил дроссель.
Что было сделано до этого- в далеком 2009 году- делал чип- тюнинг у RDK.
поставлен БК орион 22 или 21. откалиброван от ЭБУ.

Перед заменой дроселя- расход по БК был 7,0 л/100 км. Неделю назад заменил резину на лето с 175/65/14 на 185/55/15 при этом расход упал с 7,3 л до 7,0 и держался на этой отметке.

Что есть- обнулен БК, расход (от Бучи до Броваров, через Киев и ул. Шелковичную- подъем по ней) стал 6,7 л. Для тех, кто не знает- это оч. крутая горка длинной около 800 м, на которой самая реальная скорость около 20 км/ч, т.к. вся она из брусчатки, которая успела просесть.
машина хорошо подхватывала на низах и до этого, но при этом сейчас нужно меньше давить на педаль газа.
Расход по приборам- около 5л, за это расстояние- приблизительно 80 км.

Пока ощущения только положительные- надо переучиваться жать на педель газа на низах.

Кстати ездил на машине связиста - нексия 8 кл, с МД тюнингом.- в принципе разницы не почуствовал между 8 и 16 кл., хотя по отзывам многих владельцев 8 кл. не так резво разгоняются.

Продолжение следует....

Автор: izy 30.3.2012, 23:25

Не забывай ты не ощутил разницы между своей чипованой 16 кл и связиста не чипованой 8


Дальше все не как обычно!!!

Автор: Zloy_Student 31.3.2012, 1:01

Знакомый вывод)

Автор: WILL 31.3.2012, 8:33

да, я про это и постарался написать. разницы между 8 кл. нечипованой с МД и 16 кл. чипованой практически нет.



вывод здесь заключается в том, что ранее для того чтобы нормально (это не заглохнуть) тронуться с места необходимо было поднять обороты до 1,5- 2 тыс. сейчас машина нормально себя чуствует от 1-1,2 тыс оборотов.

Для тех кто рассчитывает, что получит болид хочу разочаровать- болида не получиться. Да разница ДО и ПОСЛЕ МД есть, чуствуется она только на низах- 16 кл. мотор "любит" высокие обороты, на высоких ведет себя как обычно
НО разницы между чиповкой и заменой дроселя нет- т.е. это фактически доработка нашего двигателя.
Теперь 16 кл. мотор стал еще более эластичным в наборе скорости на одной передаче, т.е. есть подъем на низах. Ну соответственно, стандартный подхват на верхах.

Автор: izy 31.3.2012, 9:45

Теперь обясню.Дорабатывать можна несколькими методами.Тебе поставили самый простой вид доработки он был в наличии.У связиста такая стоит на нубире.нНа его нексии стоит другой тип.Там тонкая стенка пришлось разбирать полностью дроссель наплавлять аргоном а потом резать фаски.Зато теперь 8 кл пуляет с низов и расход не больше 9 л газа при постоянном ощущении тапки в пол.На БМВ еще тоньше дгоссель тоже обороты человек выше 3 не поднимает режим форсажа не включается а в спинку вщымает.В идеале буду доводить под манеру езды каждого желающего так как делается с чиповкой

Автор: Anatoliy 31.3.2012, 10:07

А я уверен что обычно. Ведь при открытии заслонки более чем на 25*, полумесяцы уже никакой роли не играют. Что там может быть ещё необычного?

Автор: _Serge_ 31.3.2012, 13:26

Как чувствовал, что это будешь ты ))) Вот мне интересно, на 1-й теперь реально ездить? Если просто катиться, потом нажать на педальку и снова отпустить. Надо с тобой прокатиться как-то

Автор: WILL 31.3.2012, 18:09

ну вот будем утром ехать на работу- проедешь.

Автор: Zloy_Student 1.4.2012, 20:24

Сейчас пробег 2140 км, после доработки!
Сегодня приехал из Киева в Одессу.
Расход при 100-130 км/ч составил 6.5 литров на 100 км пробега!
Средняя скорость по навигатору 103.6 км/час
Вроде как расход по трассе упал в пределах 1 литра!
перед поездкой заменил масло, фильтра все, и свечи хз может из-за этого расход такой!

Автор: sviazist 2.4.2012, 9:35

я поставил дроссель после капремонта двигателя и все равно расход упал, где то 7,2 по городу, при этом езжу я на газу. по идее на бензине из 7-ми могу вылезти

Автор: SAN 2.4.2012, 20:44

Вопрос к тем кто поставил новый дроссель: А как вы дозируете тягу на "убитой дороге", ямках и т.п. дорожном покрытии? В нашей стране это актуально.

Автор: Zloy_Student 2.4.2012, 22:02

Я так понимаю что такой расход по Буче?!


Привыкаешь нормально на педальку нажимать!

Автор: WILL 3.4.2012, 7:46

тогда встречный вопрос- а как вы дозируете тягу на таких же дорогах?

Автор: WILL 3.4.2012, 8:23

вчера вечером, пересекались с Serge- он ездил на моей машине, я ездил на его.
по машинам:
WILL- чипованая (RDK)+ МД тюнинг.
Serge- чипованая (RDK)

на машине Serge- на низких оборотах остался небольшой провал в динамике, машина как и положено- хорошо подхватывает на верхах с низами нужно что-то думать.
Про свою уже писал- пока менять дроссель назад не собираюсь.

Автор: izy 3.4.2012, 8:38

Ну и как??? Реально ездить на 1 ???

Автор: _Serge_ 3.4.2012, 8:40

Тут конечно не возразишь. Пересев в машину Will'а сразу почувствовал приятную динамику при разгоне с низких оборотов. Прочитав всё вышесказанное, могу сказать про свою машину, что на низких оборотах такую же динамику я получаю только на первой передаче более активно топча акселератор. На второй, третей и т.д. на низких оборотах хоть ты в пол втопчи акселератор, такой динамики нет. Но нюанс еще в том, что на носу очередное ТО с заменой всех фильтров + 67000 пробега и не чищенные ни разу форсунки, возможно причина тупизны при тапке в пол как раз в этом.

Автор: izy 3.4.2012, 8:40

Из практики с 8 кл. Провал уходит у всех. 8 кл более еластичнее в базе и отсутствует пулялка на верхах.

Автор: _Serge_ 3.4.2012, 8:41

На 1 ездить реально, но с педалькой нужно обходиться нежно и аккуратно, как будто под ней находятся Ваши яйца

Автор: WILL 3.4.2012, 8:43

когда обходишься с педалькой аккуратно, то и расход падает......

Автор: izy 3.4.2012, 8:48

Топча тапку ты получаешь повышение оборотов и повышение динамики. А у WILL динамика на низах есть а значительного поднятия оборотов нет.Е то и есть ефект дросселя. и повторюсь у него самый простой вариан переделки!!!


Что и надо было доказать. а то все пережывали что невозможно привыкнуть и машина будет постоянно дергаться.


Сколько уже минимум показывал б.к?

Автор: WILL 3.4.2012, 8:54

ну вот проехал я на 8 кл и 16 кл.
на 8 кл.- я конечно не выкручивал обороты выше 4 тыс- на низах динамика есть- провалов нет, на высоких оборотах она не так заметна.
на 16 кл- динамика сохраняется по всей рабочей зоне оборотов двигателя от хх до 5,000 оборотов.




минимум показал- 6,7.
НА сегодня показывает 7,1. 2 дня прогревов по 15 минут, ну и застрял в пробке, в центре.

при 60 км/ч я уже переключаюсь на 5 передачу- тахо- 1,5 тыс оборотов- этого достаточно для нормальной работы двигателя. Дроссель уже подает нормальное кол-во воздуха для создания смеси.

Автор: sviazist 3.4.2012, 11:41

Нет, это как раз по Киеву! Отец тестировал в такси.

Автор: Сергей АА7143НС 3.4.2012, 19:38

Что значит самый простой

Автор: Dream 3.4.2012, 19:49

есть несколько фариантов фрезировки

Автор: WILL 3.4.2012, 19:55

и у меня был самый простой, который тянет с низов.
второй вариант- работает 1500- 3000 оборотов.
и третий не знаю, но думаю работает по всему диапазону- появится izy- напишет про все 3 варианта.

Автор: izy 3.4.2012, 21:41

Всем привет!!! Существует несколько вариантов доработки.В идеале под каждого владельца.Обсуждается в индивидуальном порядке.Можно сделать узкий диапазон максимального крутящего но в небольшом диапазоне оборотов.А можно растянуть ефект с допустим 1200 до 5000. Но ефект будет не таким ярким на низах.На БМВ пришлось обваривать дроссель по кругу а потом выводить геометрию и тюнить.Зато еффект потрясный.

Автор: Jeka 4.4.2012, 8:04

Чот и мне захотелось уже такой девайс я машину чиповал с низов довольно хорошо крутит, а вот после 4000 вялая становится, хотя смотря с чем сравнивать. Когда узвучиш цену на такую доработку.

Автор: WILL 4.4.2012, 8:08

так у тебя 16кл.- подъем должен быть с 3,000

Автор: izy 4.4.2012, 8:11

Даже те кто чиповал авто отмечают что тяга после дросселя больше увеличивается на низа чем на верхах.Максимальный еффект 1200--2500 .Но кто привык перестают крутить мотор выше.

Автор: WILL 4.4.2012, 8:29

ой, не факт- сужу по себе.
мотор продолжаю крутить до 4- 5 тыс, но он стал более эластичным. т.е. подъем идет по всему диапазону- 1000- 4000.
единственное, при старте педали практически не касаюсь, потом соответственно.
Ну и за счет более эластичной работы двигателя- теперь езжу почти как на автомате.
Передача и диапазон скорости
4 передача- от 30 - до 70 км/ч
5 передача- от 45-50 км/ч и до упора.

Автор: izy 4.4.2012, 8:42

Когда я ето попытался расказать на нубира форуме меня посчитали последним оленем и брехуном!!!

Автор: Кальянчик 4.4.2012, 9:32

Все Хорошо! но все Описываю спорят и ругаются! но ни кто не учитывает Человеческий фактор! один ездит спок а другой на ВАЗ Валят и на 1.1 с расходом 15-20 литров будет думать что это норм так как у него ВАЗ Валит!

я готов поставить себе сей девайс но с таким раскладом что я оставляю свой дросель себе покупаю на разборке Б.У. и привожу в замен своего так как у меня машина ПОЧти новая не хочу отдавать свой дросель! но и не готов платить бешеные деньги! а мне всего нужно убрать рывок и добавить динамики на низах! а расход у меня разный от 8 до 15 по городу! по трассе 5.5- до 9! и что! я на море сьездил в прошлом году по всему Крыму накатал за 2 недели 3000 км а машина в сумме сьела 210 л - 92го Воговского бенза с раскладами груженый палаткой одеялами вещами баллоном с газом и всякого добра пол машины !


КТО сомной поедет смотреть пробывать? Собераем консилиум! и Хватит говорить что я тут писал Херню! я ненапишу ничего плохого пока сам не попробую я не чиповался незнаю что и как и про дросель ничего сказать не могу пока не попробую в разных условиях эксплуатации! извините если что не так

И Хочу Дроссель что бы эфффэкт был с 1.200 до 4 000 об.ну или хотя бы до 3.000 об.

отписаться готов и на Ланосе клубе и на Тавро и на ВАЗ 2108 и где еще надо народу что доказать!?

Автор: SAN 4.4.2012, 12:02

Тебя просили предоставить информацию. А от тебя кроме ссылки и общих фраз ничего не получили. Замеры и сам мог сделать и выложить. Кто мешал?
Если с расходом данные получить тяжело, то насчет динамики всего на 0,5-1 часа больше времени потратить на замеры до и после модернизации дросселя. Так что получил абсолютно прогнозируемую реакцию автовладельцев. Но на данный один вопрос остался открытым и может его Will, при помощи своего БК, через какое-то время приоткроет эту страшную тайну - что с расходом происходит!!!!! В теории должен остаться такой же, но скорее всего расход изменится из-за изменения стиля вождения. Как не берусь судить тут нужна статистика, а она наука суровая.
Для себя готов тюнинговать авто если это приведет к моим меньшим затратам на эксплуатацию. "Летать на дороге уже устал".

Автор: WILL 4.4.2012, 12:23

на сегодняшний день, стиль езды особо не поменялся. По состоянию на 4 дня поездок расход держится стабильно на 7,0- 7,1 л/100 км.
мгновенный расход упал- упал где-то на 0,3- 0,5 л на тех же скоростях, и на тех же передачах. В основном мгновенный расход смотрел на рабочей скорости 70- 80- 90- 100- 110.
Надеюсь недельку- другую покататься и тогда будет более четкая и ясная картина, т.к. БК только обнулился и показывает разные страшные для автомобилиста цифры.

результаты тоже бывают разные- как положительные, так и отрицательные. Могу сказать одно- чиповка и МД- тюнинг- реально действуют и результат есть.

Автор: Jeka 4.4.2012, 13:30

Так и есть даже гдето с 2500 но подрыв хороший до 4000, а потом вяловатая.

Автор: sviazist 4.4.2012, 14:46

меня тоже)
to SAN
izy предлагал это сделать желающим. Вот здесь нашлись злой студент и WILL, на нубире только один человек кроме меня, а у автора своя машина дизельная.

Автор: izy 4.4.2012, 16:44

Ребята!! На безплатный тест нужна нексия с 2 поколением газа 16 клапанами.Киев.

Автор: SAN 4.4.2012, 18:14

Ты не понял о чем я! До этого были сделаны нубиры, ланосы и т.д. вот их результат и нужно было предъявить, а дальше все тоже. Только упрека было намного меньше. А мне за 500 км и ехать для непонятного результата не с руки. А злой студент и WILL молодцы может хоть с их помощью получим нужную нам информацию.

Автор: Dream 4.4.2012, 19:27

Вроде у Jeka такая, или Кальянчику за ночь нужно кинуть 16кл. голову и поставить ГБО

Автор: Сергей АА7143НС 4.4.2012, 19:32

Надо попробовать
Потому как у меня подхватывает с 1500об

Автор: izy 4.4.2012, 20:50

НЕ смешно!!!

Автор: Jeka 5.4.2012, 8:08

У меня 4 поколение.

Автор: Dream 5.4.2012, 8:13

ну это те, кто хотел поставить дроссель, но провтыкали свой шанс

Автор: Koc 5.4.2012, 19:43

Ну вроде бы у меня такая! Токо газ метан!

Автор: sviazist 5.4.2012, 19:50

Тебе конечно далеко, только на ланосе и нубире пару человек сделало и отписались, их слова приравняли к тишине ... чуть ли не во лжи обвиняли, кого то обзывали (на ланос форуме), поэтому и желания выкладывать результаты не возникло. Здесь же наблюдается адекватная реакция, ждем результатов от злой студент и WILL.

Автор: izy 5.4.2012, 21:23

Если интересно-приезжай.Может что то и получится.

Автор: SAN 5.4.2012, 22:33

Читал но у всех просто общие фразы и не более. Интересно другое что на других форумах данных нету!!!!! Мне это не понятно. У всех общие фразы.

Автор: WILL 5.4.2012, 22:35

а какой конкретики хочется?
у меня на пробеге 135 тык. накрылось сцепление- только забрал машину с СТО. хорошо хоть БК не обнулили.

Автор: SAN 5.4.2012, 23:12

С динамикой как бы то определились, изначально. + izy начал говорить о разных вариантах модернизации, долго выдержку держал но хоть что-то сообщил. А с расходом и ресурсом узлов не понятно. Но если ресурс сможем определить только через длительное время, то расход в ближайшее. И дальше каждый будет волен выбирать.
Как ни странно но с проблемой отсутствия статистика сталкиваешься и с другими методами тюнинга, теорию говорят а данных с реальной эксплуатации нет. В основном общие фразы. Так что МД-тюнинг здесь не отличается от остальных, к сожалению. Не пойму правда что и зачем скрывать!?!?! Если скрывают.

Автор: WILL 6.4.2012, 8:18

по расходу- я писал... сейчас были небольшие проблемы- накрылось сцепление. пришлось пару дней покататься на повышенных оборотах.
Утром когда выезжал расход был- 7,4 л/100 км, по приезду на работу- 7,3 л, расстояние 25 км. маршрут: Бровары- Киев, Крещатик.

Кстати я не скрываю, расписываю как есть- просто недели экспериментов маловато для детальных отзывов, поэтому пишу как есть.
Основные отзывы я писал ранее- теперь только слежу за расходом.

Автор: izy 6.4.2012, 8:49

Ну мне скрывать нечего!А при встрече с WILL и DREEM я им показывал свою основную работу и обяснял почему мне не до замеров.Можешь с ними списаться-раскажут.С ресурсом тоже никаких вопросов быть не может.Мотор не стал намного мощнее.Просто зона максимального крутящего сместилась практически к холостым.А как етим пользоваться личное дело каждого.Комуто нравится более еластичный двигатель на котором без надрыва и перекруток можно уверенно двигаться в плотном городском потоке.Кто то любит первым уходить с всех светофоров.Есть и такие.Вот поетому я и писал в начале что к машыне надо заново привыкать.

Автор: WILL 6.4.2012, 9:01

я ж писал, так же как и студент- не вопрос, могу дать проехать. Тем более Serge уже успел протестить машину- отзыв свой писал. И это при том, что машина у него уже чипованая...

Автор: volander 6.4.2012, 15:09

В принцыпе из вышепрочитаного можно сделать основной вывод даной доработки, он на мой взгляд в позитивную сторону, но остался закрыт вопрос цены перевоплощения дросселя, что не в последнюю очередь влияет на целесообразность установки на автомобиль. И еще интересует мнение спецов Просто зона максимального крутящего сместилась практически к холостым есть ли в этом минус двигателю и его механизмам?

Автор: WILL 6.4.2012, 15:16

на 8 кл. моторах- зона максимального крутящего момента на низах, также и на дизелях.

Автор: Сергей АА7143НС 6.4.2012, 21:48

Господа!!!
Все красиво расписываете
ТОК ЦЕНЫ НЕТ А ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО

Автор: WILL 7.4.2012, 7:58

ну это вопрос не ко мне.

Автор: Сергей АА7143НС 7.4.2012, 11:36

А izy морозится.
Серж может ты откроешь сию тайну

Автор: WILL 7.4.2012, 12:01

так набери его он все расскажет.

Автор: WILL 8.4.2012, 18:05

делюсь новыми впечаьлениями.

Сегодня пришлось немного покататься, маршрут: Бровары- Киев (Борщаговка)- Бровары- Чернигов- Бровары, пробег- 370 км.
При выезде из дома средний расход по БК- 7,4 л/100 км. По приезду домой- 6,4 л/100 км. Т.е. за почти 400 км расход упал на 1л.
В пробках по Киеву не стоял- частые остановки на светофорах, при выезде из Киева, т.е. после 100 км пробега средний расход по БК- 7,1 л/100 км.
По трассе- в Чернигов ехал 100-110 км/ч, назад - 120-130 км/ч. набор скорости проводил не переключая на пониженную передачу.

Ну что могу сказать- в целом расход не особо изменился, но работа двигателя стала более эластичной.

Автор: izy 8.4.2012, 20:35

Еслт надо агрессивно разогнаться или уйти на обгон дроссель помагает???

Автор: Ben)laden 8.4.2012, 20:55

WILL чуть в полёт не ушол....дросель в помощь...

Автор: Dream 8.4.2012, 21:51

Цена есть, но в этом разделе ее озвучивать не будут, так как это не раздел продажа, здесь только обсуждение: плюсы/минусы, и прочее
Пишите в личку, думаю цену вам озвучат

Автор: WILL 8.4.2012, 23:10

дроссель помогает более плавно работать с двигателем. Дроссель скорее помогает работать- как на коробке автомат, но без сброса передачи при кик-дауне.
А для агрессивности, как всегда "минус передача"- может из-за того что 16 кл. мотор.

Автор: Zloy_Student 9.4.2012, 18:43

Всем привет!_)
Пишу из Измаила)
Пробег после установки дросселя около 3000 км +- 30 км. ( лень пойти запись посмотреть)
Для себя ещё плюс увидел:
Т.К. дороги ОЧЕНЬ убитые почти всё время приходиться ездить на 2-ой, 3-ей передачах, расход в таком режиме не превышает 8 литров.
Прием классный при малых нажатиях на педальку, там где раньше включал 1-ую передачу - сейчас смело включаю 2-ую и провалов нету.
З.Ы. сегодня влетел на 90км/ч в яму как результат ппц диску и грыжа на резина, хорошо что не успел поставить 15-е тапки с низким профилем, так бы вообще вены вскрыл

Автор: izy 9.4.2012, 21:51

Прими 200 грам сердечных капель и побереги нервы!!!

Автор: WILL 10.4.2012, 8:30

за 3 дня поездок наконец понял чего машина тупит- залили полный бак редкого (и можно и с укр. перевести- жидкого) Г......, заправлялся на проверенной заправке. Туда я больше ни ногой.....

Автор: Zloy_Student 10.4.2012, 17:06

А какой ты заливаешь?

Автор: WILL 10.4.2012, 19:40

последний раз залил Мозырь (Белоруссия)- 92-й, только что долил 10л ОККО puls- хоть клапана перестали звенеть.

Автор: Dream 10.4.2012, 22:10

ты думал, что залил Мозырь (Беларусь), а на самом деле, Бадяга (Украина)

Автор: WILL 11.4.2012, 7:41

это точно- хотелось как лучше- получилось как всегда.

Автор: Zloy_Student 11.4.2012, 9:19

У нас очень мало не украинского бензина, я думаю что на привозной бенз цена была бы поболее чем на УКРАВТО

Автор: WILL 11.4.2012, 9:28

в том- то и дело, заправлял не в Киеве, на заправке, которая 100% возила бенз из Мозыря, но это было раньше. И цена у них на 92- 10,25. Кстати цены у них всегда были ниже, чем у всех и очереди стояли- почти всегда 2-3 машины.

Автор: Сергей АА7143НС 11.4.2012, 17:29

Мужики пока играются с ценам на бензин не приема не нормального расхода не будет

Автор: Koc 12.4.2012, 22:09

Вот и я поставил етот дросель! Нада конечно приловчится с ним ездить! У меня метан второго поколения, на бензине ездю мало! Потеря мощности на газу существенная, потому когда перехожу на бенз и так хорошо прет, разнецы в дроселях не ощущаю! А вот на газу есть! При легком нажатии на педаль машина резвее наберает обороты, и так до трех тысяч! Потом нада добавлять газу и розгон как и на родном дроселе! Но если сразу дать хорошо тапка в пол, то тогда дросель не играет практически никакой разнецы! Стало комфортней ездить, особенно на пятой передаче, нажемаеш немного на педаль и машынка бежыт! По росходу пока ничего сказать немогу, так как наездил меньше 400 км. Но точно не увеличелся! Я доволен!

Автор: Zloy_Student 13.4.2012, 13:19

Сегодня вернулся наконец-то домой)
Пробег ~ 4200 км после установки.
Обратно из Измаила в Одессу ехал 120-130км/ч, из Одессы в Киев ехал со скоростью 140-160 км/ч, расход более 8 литров на 100 км.
Кстати сегодня катализатор успел вырезать, если успею, то ещё и чипонусь посмотрим что измениться)

Автор: Edik 17.4.2012, 7:36

доброго всем дня.вот и в Днепропетровске появилось сие творение очумелых рук.получено оно по почте от "izi"сегодня первый день проехался росход пока не скажу.а вот о приросте резвости скажу.однозначнее стала по динамичней на низах как раз то что ей не хватало так как в городе максимально не покрутиш двиг.приятно ощущать что есть запасик на рывок ну и по выпендриватся если захочится.даже на пятой поддаеш в тапку и ощущаеш что прет.вобщем пока положительные эмоции об этой приблуде.а по поводу розговоров типа чушь это все типа магнитиков и тд.надо попробовать и станет понятно что хрень эта таки работает.

Автор: Valeriy 17.4.2012, 18:45

izy дай бог тибе здоровья. Наконец ответь мне как мне купить у тебя энтот дросель и сколько стоит?

Автор: izy 17.4.2012, 20:44

Поправил свой номер

Автор: Dream 17.4.2012, 22:19

Еще раз увижу сообщение о том, почем дроссель - баню!
Кому интерестно, есть личка и телефон!
В ТЕМЕ ТОЛЬКО ОБСУЖДЕНИЕ!

Автор: Zloy_Student 17.4.2012, 23:04

ай маладес))харошый малчик)
Теперь хоть в заблуждение людей вводить не будешь!

Автор: Valeriy 18.4.2012, 7:54

Не сочтите за наглость, но шо делать когда на вопросы отправленные в личку нет ответа?

Автор: WILL 18.4.2012, 7:56

насколько я общался с izy- он не целый день в нете сидит. Проще набрать его на мобильный.

Автор: Zloy_Student 18.4.2012, 11:45

Он целый день сидить у себя на "кладбище моторов"

Автор: izy 18.4.2012, 14:07

Подожди я тебе вспомню!

Автор: Valeriy 18.4.2012, 15:01

Где бы он не сидел, телефон помогает

Автор: WILL 18.4.2012, 15:50

его мотор тоже там пристроишь?

Автор: izy 18.4.2012, 22:13

А че думаешь слабо?

Автор: sviazist 19.4.2012, 23:15

WILL, не воюй на соседнем форуме, себе дороже

Автор: Edik 20.4.2012, 5:54

доброго дня всем прошло пару дней моего юзанья сего девайса от izy впечатления пока самые положительные машину не узнать ловиш себя на мысле что хочется подтыкнуть шестую передачу .а восновном движок стал мягким и эластичным что очень удобно в городе. Вобщем "IZY"РЕСПЕКТ И УВАЖУХА

Автор: WILL 20.4.2012, 6:53

а кто там воюет? рассказываю как есть.

самое страшное что будет- забанят и тему почистят...

Автор: izy 20.4.2012, 8:31

Как они тебя .Как пацана!!! Я тебе говорил там КЛИНИКА.

Автор: Zloy_Student 25.4.2012, 21:59

Тема по ходу умерла(

Автор: Nikita Slesar 25.4.2012, 22:45

Я сам себе делал этот МД-тюнинг.Результат-увеличение момента с низов,гдето с 1/3 хода педали газа машина резвее,дальше как и было.

Автор: _Serge_ 26.4.2012, 8:01

Поделитесь опытом как делали Я тоже хочу взять дроссель на разборке, а потом с отцом его фрезануть. Вы сделали только канавки, или напыление аргоном тоже делали?

Автор: izy 26.4.2012, 9:42

Если у тебя есть возможность приехать и прокататься например на связиста ксю все бы понял сам.Я тоже так начинал перевел много дроселей в утиль пока не получил документы и чертежы углов фасок

Автор: PoringInside 26.4.2012, 9:47

я так понял что те кто не с Киева не могут себе сделать такой замут ? или есть варианты ?

Автор: izy 26.4.2012, 13:13

Качественно сделать самостоятельно не могут и в Киеве.Ето зависит не от месторасположения а от информации и чертежей. Можно только приобрести по крайней мере у меня.Сделать по фото
ну попробуйте. Но надо иметь с чем сравнивать.

Автор: WILL 26.4.2012, 13:19

я думаю, что есть- пиши в личку izy. скорее всего поможет решить твой вопрос.

Автор: Nikita Slesar 26.4.2012, 14:52

Я лично делал без всяких чертежей,дрелью с зажатой в ней круглой шарошкой(не та ,что для фрезеровки седел клапанов,а просто круглая шаровая фреза),ни о какой точности и речи у меня быть не могло,делал на свой страх и риск.

Автор: Anatoliy 26.4.2012, 14:59

Ох, это уже лень ногой добавить газу так для этого нужно дросельный узел пилять. Самообманом занимаются люди, чуть-чуть надавил а результат как будь-то акселератор до половины удавил.

Автор: izy 26.4.2012, 15:06

Тогда даже речи не может бить о соответствующем еффекте.

Автор: Anatoliy 26.4.2012, 15:12

А всё таки о каком эффекте идёт речь кроме как изменение зависимости прироста мощьности от нажатия педали акселератора?

Автор: WILL 26.4.2012, 15:17

так ногой не лень давить на газ, просто прирост тяги появляется, при одинаковом нажатии на газ с доработкой и без доработки.

Автор: Anatoliy 26.4.2012, 15:22

8 кл. на низах тягой не страдает, может это на 16 кл. и оправдано вносить такие изменения?

Автор: Nikita Slesar 26.4.2012, 15:38

Тогда даже речи не может бить о соответствующем еффекте. Ну а какого эффекта вы добивались?Возростает тяга внизу,и до отсечки не ухудшается?

Автор: sviazist 26.4.2012, 21:14

у меня 8 кл. и результат доработки есть ощутимый. доказывать надоело, если не верите - не обсуждайте эту тему.

Автор: Zloy_Student 26.4.2012, 21:21

Опять начались баталии)))

Автор: Anatoliy 26.4.2012, 21:32

Да никто и не спорит, я верю, верю. Вопрос стоит так: "А кому оно надо?"
Я невижу достоинств, кроме как смещения регулировочной характеристики в сторону низов, я внимательно перечитал все высказывания моих коллег, или у Вас есть чем то возразить?

Автор: izy 27.4.2012, 21:18

Надо тем у кого есть провал при нажатии на педаль.А етот провал -есть увсех.Большынство просто старается не замечать.Пока не замечают пасажири.Вот тогда становится обидно.Или когда пытаешся научить женщину ездить на нексии и кажется что она с под нее сейчас выпрыгнет. Приезжали уже и такие екземпляры.И почему то чип-тюнинг ету проблему не может убрать А с помощью доработки -пожалуйста .И не надо писать о непропорцыональном нажатии.Когда топтануть- сразу резко растут обороты. После доработки такого нет .Машина без рева уходит вперед.

Автор: Сергей АА7143НС 28.4.2012, 9:44

Может ты и прав в последнем предложении
Вчера на встречи на машине Zloy_Student пробовал.
Да со старта не большой подхват есть и все.
Я думаю Zloy_Student надо теперь прошивку подбирать чтоб добиться результата.

Автор: WILL 28.4.2012, 10:06

так никто и не говрил, что машина будет крутить по всему диапазону.
подхват есть где-то до 30% открытия заслонки (приблизительно до 2500 оборотов)- дальше мотор работает в своем обычном режиме.
Именно на этих до 30%- и есть провал в динамике наших моторов.

Автор: Сергей АА7143НС 28.4.2012, 10:38

Правильно но и динамики разгона я не почувствовал.
По этому и написал что теперь надо подобрать прошивку.

Автор: edgar 28.4.2012, 12:52

100%.
Я когда посмотрел видео америкоса-разработчика, так сразу и подумал.
А вторая мысль была... "завихрения" если и происходят, то на строго определенном положении дросселя относительно канавки и надо полагать это положение достаточно "острое", а до и после все как обычно.
Третья мысль - эти вихрики если и есть, то в милимметрах от заслонки, а дальше они сглаживаются и превращаются в обычный поток - перед впускным клапаном, уж точно ни каких барашков.
Почитав отзывы "счастливых" пользователей, только укрепился в первоначальном представлении - в основном типа "чуть нажал и машина поехала", что и требовалось... Чуть приоткрытый дросель попадает в канавку, где пропускная способность воздуха сильно возрастает с соответствующим "приростом" тяги.
Другими словами, наверняка ощущения действительно "драйвовые", но если поставить на стенд и посмотреть зависимость крутящего и мощности от оборотов (а не от угла открытия заслонки - с чем связаны ощущения) - увидим... полное! отсутствие изменений.
О чем кстати говорит и не изменившийся расход (фантастические 5 литров BMW в расчет не берем).

В связи с этим вспоминается несколько обзоров 10-го эволюшна в сравнении с 6,7,8 вроде.
Суть там была такая - поскольку характеристика работы турбины (настройка упр. двигателя?) в десятом сделана без явного увеличения тяги с началом работы турбины, кажется!, что он едет хуже предыдущих Эво, тогда как по цифрам он делает их до секунды.
Просто в нем тяга более равномерная, в отличии от предыдущих. И кажется, что машина не едет.

Мне кажется, что с МД дросселем подобный эффект - чисто психологический.

Без обид.
Это чисто мое (и не только мое) предположение.
С удовольствием приму, если ТС развенчает его натурными измерениями одного и того же авто, до и после "тюнинга", на одном и том же бензине, стенде, температуре, влажности и т.д. То есть - по честному.
И если я ошибаюсь и "барашки" таки лучше растворяют бензин, сам воспользуюсь этим тюнингом.

Автор: Zloy_Student 28.4.2012, 14:52

мне надо мотор подобрать, на нём пробега много((
прошивку думаю пока без толку делать, т.к. сначала собрать мотор нужно, а потом под другой объем подбирать прошивку!
А вообще-то, это относиться ко всем людям читающим темы про доработки, будьте уверены что при самых серьёзных доработках Ваша машина всё-равно останеться Нексией... разве что ресурс упадет) это я к тому что если машина едет - то пусть себе и ездит не занимайтесь херней со всякими доработками, это стоит дорого и толку от этого "0", разве что только самоудовлетворение получите)

Автор: Anatoliy 28.4.2012, 16:36

Так я и о том же.
И, дейтвительно, не надо обижатся, ведь физика это не гуманитарная наука. Я же не против, если кто-то хочет поменять характеристику акселератора, просто надо знать что и по чём а также зачем.

Автор: sviazist 28.4.2012, 16:45

Для сравнения нужно ощутить ЭТОТ ЖЕ мотор на старом дросселе.

Автор: izy 28.4.2012, 17:27

Ребята - внимательно читаем тему.Вориантов переделки есть несколько ето раз.Всем кому ставлю говорю чтобы сразу не отписывались а научились пользоваться за пару заездов - не реально ето два.Кто сказал что я делаю так как на видео или на фото ето три.Если даже сев первый раз в переделаную машину человек ощущает что рева нет а авто уходит резвее чем его такая же то что ето если не повышение крутящего пускай даже в узком диапазоне как у ЗЛОГО.


Анатолий вы опять невнимательны.Вам человек который протестил Злого авто написал что мотор не ревет значит обороты не растут а авто уходит резвее.Так при чем тут характеристика акселератора. ОБОРОТЫ НЕ РАСТУТ как при изменении характеристики акселератора.

Автор: izy 28.4.2012, 17:36

В чем проблема? Даже самый злой модератор не прочь предоставить авто с двумя дросселями для теста.

Мне нравится когда людям не попробовавшым - что то кажется и они в етом уверенны.

Автор: Anatoliy 28.4.2012, 18:03

Откуда Вы взяли что мотор ревёт, или у него сцепление проскальзивает, или колёса подрывает?
Добавить мощи на старте можна двумья способами:
1. добавляем газу
2. делаем МД тюнинг и меньше добавляем газу.

Что тут не ясно, эффект тот же. Разве под нагрузкой взлетают обороты, что в первом случае или что во втром случае?

Автор: edgar 28.4.2012, 20:24

Эффект "подрыва" и ухода колесиков в букс при старте, можно обьяснить только резким увеличением пропускной способности дросселя!
Не хотите же вы сказать, что лучшее смесеобразование (а именно на этом строит свою теорию америкос), обьясняет эффект, если оно и имеет место быть, неужели настолько сильно увеличивает момент, что прям колеса в букс срываются? Знаете, такое имеет место быть у машин... где за 200 сил на ось и крутящий турбина дает неимоверный.

Я когда ездить учился, не умел еще плавно педаль газа нажимать... и вы знаете все время в букс срывался.
И всего то на обычных 98 сил Ланцера 9.

Товарищь недавно с моей подачи, на своей ксю 16 тросик акселератора подтянул - сильно уж прослабился, 1/3 хода педали газа была холостая.
И что, буксовал поначалу, привык же что х.х. большой. Кстати по его выражению - как будто машине мощи добавили... ожила.

А у вас заслонка резко, почти с нуля, порцию воздуха поддает... так быстро попробуй еще педаль нажми.

Букс буксом, но только измерение реальных мощностных характеристик одного и того же двигателя, с вашим дросселем и заводским, способны расставить все точки над и. Может в натуре, не врет америкос и смесеобразование таки улучшается (пукай даже при каком то одном единственном положении заслоки), так мы это увидим.
Правда как потом ездить, зафиксировать заслонку так, что бы она при нажатии газа только строго напротив канавки останавливалась?

Опять же, я понять не могу.
Неужели так сложно подьехать туда где мощность и момент меряют, померять машину с родным дросселем, за пол часа (с перекуром) поменять дроссели (я бы помог - инструмент подержал ) и тут же померять еще раз?
Дрим ведь сказал где и цена адекватная.
Я что то не понимаю.

Автор: izy 29.4.2012, 10:15

Edgar как бы Вам попроще ответить.Доработка заслонок ето не основное занятие для меня.Те кто ко мне приезжал Вам раскажут если захотят.Соответственно мне себе ничего доказывать не надо.Вам я сомневаюсь что что то докажу с помощью каких то бумаг и графиков.Я поступаю проще-даю неделю на тест.Если что то не нравится-возвращаю все как было до моего вмешательства.Даже лучше .Хотя еще ни разу так не делал.Вот ответьте-если я предоставлю Вам графики с улучшеной динамикой сделанные в Вашем присутствии но сами Вы по своей машине не почувствуете улучшений купите Вы у меня доработку???Я сомневаюсь.Поетому считаю что нет ничего лучше личного опыта.

Автор: edgar 30.4.2012, 0:04

В любом случае, помимо меня, многие готовы будут заказать у вас переделку, если вы предоставите данные о реальном улучшении мощностных характеристик мотора.
Честно говоря, меня больше интересует действительно ли имеет место быть то, о чем говорит америкос.
Я хочу понимать суть явлений происходящих в моем автомобиле.
Я вот например до сих пор не чипанулся, хотя очень хочу и давно думаю об этом, только по тому, что не вижу (может ошибаюсь-подскажите хорошего мастера в Киеве) настоящего спеца, досконально разбирающегося в вопросе. Иметь возможность изменять программу работы двигателя и реально получить гармонию из всего множества параметров - это совсем не одно и то же.
А я к сожалению то же не разбираюсь, что бы подсказать чиповщику.
Я спец в другой области - электроакустика.

Автор: izy 30.4.2012, 9:55

Edgar Давайте согласимся с тем что базовая прошывка ето далеко не идеал.Например WILL ко мне приехал уже чипованый.Человек с ним несколько часов катался по Киеву на ходу подводя прошывку под стиль езды конкретного человека.И все равно маленький провал при переходных оборотах оставался.После установки дросселя провал исчез.Я подозреваю что была проблема с равномерным наполнением цылиндра свежым зарядом.Сейчас проблемы нет.Унас на форуме вроде есть чиповщик с неплохим рейтингом.Попробуйте ему сформулировать свои требования если ему будет интересно я уверен что проблема будет решена.По поводу американца с его спорным видео с молдавским переводом я не могу понять почему все за него так ухватились.Я уже устал всем обьяснять что не делаю так как на видео и фото.Для меня есть два важных параметра -нравится и не нравится клиенту моя работа.В отличии от чиповщиков у меня есть возможность вернуть стоковый дроссель и деньги.

Автор: sviazist 30.4.2012, 13:59

Я сделал МД тюнинг. Разве я мог моментально поменять стиль езды? уж точно НЕТ! как и любой водитель. Но эффект почувствовал. А добавляя меньше газа, я "кидаю" меньше топлива и расход соответственно меньше (во всяком случае у меня ) Разве это не результат?


Уважаемый, я учился на "классике" (кто не знает это ВАЗ) и то же временами срывался в букс. Но при чем тут это??? Интересует данная доработка - проверь! Зачем требовать сверх меры. Автор свои условия озвучил, кстати вполне приемлемые (если не больше).
P.S. Хочется графиков или замеров - бери и меряй, никто никому не обязан.

Автор: edgar 30.4.2012, 16:40

Так в том то и дело, что это вы думаете только, что меньше газа добавляете.
А реально, вы только педать меньше нажимаете, а газа даете столько же и больше.
Посмотрите внимательно видео, где американец обьясняет.
Вам нравится ездить с перенастроенной педалью газа? Прекрасно.
Мне как раз наоборот, в начальном диапазоне работы заслонки, плавности не хватает.

Автор: sviazist 30.4.2012, 18:25

Ход заслонки не меняется, а воздуха поступает больше.
Видео с американцем не смотрел и смотреть не буду, izy писал, что делает не таким образом.
Если вам нравится все как есть, ну так прекрасно, зачем вы за других распинаетесь?

Автор: WILL 30.4.2012, 19:04

так как раз плавность и добавится, т.к. на штатной прошивке, и на чиповке присутствует провал в динамике именно на низах.

Автор: edgar 1.5.2012, 0:16

Совершенно правильно - воздуха поступает больше, при том же ходе заслонки - так что это, как не добавление газа?
Больше воздуха - больше бензина в той же пропорции.
Я не распинаюсь... хочу увидеть инструментальное подтверждение увеличения мощности.
И что скрывать, я не понимаю, если так все хорошо?



Ничего себе плавность - тут каждый второй после МД, без букса тронутся не может...

Автор: PoringInside 1.5.2012, 8:11

давайте сделаем голосование в шапке и решим имеет ли смысл и место данная модификация или нет , а то спорить и доказывать можно вечно

Автор: sviazist 1.5.2012, 9:43

Я думаю это говорят для того, что б описать эффект. А без букса быстро научишься ездить и после МД.


А это уже личное дело каждого, так же как и чип. А голосование это как перепись населения будет.

Автор: Nikita Slesar 1.5.2012, 10:19

Вот на московском форуме один человек поставил доп. возд фильтр в замен глушителя шума.И написал что это работает.Так ему 30 страниц доказывали,что это работать не может,и в физику лезли,и еще куда поглубже.Я сделал-понял,что работает,эффект есть.Стоимость мне обошлась 10 грн. Вывод:сделайте МД,проедтесь,а потом докажите,что не работает.

Автор: edgar 1.5.2012, 11:42

А что за фильтр, зачем и что за эффект, можно поподробнее?
Или ссылку хотя бы.

Автор: WILL 1.5.2012, 15:35

я не в курсе- сел и поехал в букс не срывался.

НУ вот вчера, рассекал по селу (каюсь, гонял шо дурной- хотелось адреналину), так на второй передаче, в букс колеса срывал.
До МД не было такого....

Автор: Nikita Slesar 1.5.2012, 18:34

http://www.nexia-club.ru/forum/topic/31600.htm 

Автор: WILL 1.5.2012, 19:46

ссылка не рабочая..

Автор: road 1.5.2012, 21:28

а сейчас?

Автор: Anatoliy 1.5.2012, 22:39

Ха! Ха! Ха! Как не крути а соотношение воздух/топливо, при прогретом двигателе, всегда постоянно, откуда тяга? Из воздуха что-ли?

Автор: sviazist 1.5.2012, 22:50

Кто вам сказал, что постоянно? А если так, то что дальше хотите сказать?
P.S. Кто ж тогда должен быть авторитетом на этом форуме, что б ему поверили?

Автор: Anatoliy 2.5.2012, 8:29

Вам это ни о чём не говорит?


Это не дизель, в котором колличество подаваемого воздуха постоянно а мощьность регулируется колличество впрыскиваемого топлива.

На Ксю, регулируется колличество подаваемого воздуха дросельной заслонкой, ЭБУ с помощью ДАД вычисляет колличество подаваемого воздуха и в соответствии пропорции подаёт ту порцию топлива что и соответствует температуре ОЖ.

МД-тюнинговая дросельная заслонка подаёт во впускной коллектор уже в самом начале большой поток воздуха, давление на ДАД падает и ЭБУ на это колличество воздуха выдаёт соответствуюющее колличество топлива, вот отсюда и прирост мощи. Того же эффекта можна достич на нормальной дросельной заслонке, для подачи такого же колличества воздуха надо просто утопить дальше акселератор.

Это как дважды два равняется пяти.
Это уже действительно не смешно, человека можна обманывать а технику ну никак нельзя .

Автор: izy 2.5.2012, 11:15

Anatoliy Кумедный Вы однако в споре опонент.Если по Вашему методу топтать тапку глубже в пол то расход ро отзывам те кто так делает приближается к 15 а то и больше у некоторых екземпляров. При переделке повышения расхода никто не заметил.Зато прирост крутящего на низах и колеса на 2 в букс -ето пожалуйста.И не забывайте Вы подвергоете критике и недоверию людей с которыми Вы общаетесь дольше меня.Я бы еще понял если бы Вы покатались а потом бы спорили А Вы основываетесь на своих безпрактичных умозаключениях.

Автор: sviazist 2.5.2012, 11:30

Вы на практике хоть что то применяете? Начитаться статей не сложно, но без практики знания бесполезны.

Автор: Anatoliy 2.5.2012, 16:38

Во, во, если невозможно опонировать так надо человека обгадить, чисто мелкобуржуазный подход к оценке своих убеждений и ихней защите.

Если вы все практики, тогда из-за чего возрастает крутящий момент? Неужели от силы духа?

На Ксю это происходит только из-за увеличения колличества горючей смеси, которая регулируется дросельной заслонкой и ЭБУ (ЭБУ - держит пропорцию воздуха и топлива постоянной, лишь подрегулируя с помощью ДКК из-за разного колличества кислорода в городе и лесу, к примеру).
Шо тут ещё неясно с практической и теоретической точки зрения?

Я прочитал все высказывания моих товарищей, коллег... и подитожил это всё, все чесно высказали своё мнение, я чесно сделал выводы и обосновал всё сказаное ими. А разве не так?

Автор: sviazist 2.5.2012, 20:09

пусть будет так. смысла не вижу с вами спорить.
Наверное у меня под капотом сидит "маленьке звірятко" и "помогает" машине ехать лучше, а переделка дросселя, это так, для отвода глаз. А еще оно мне немного бензина и газа подливает, а то расход упал, а объяснения нету)

Автор: PoringInside 3.5.2012, 11:57

выложите видео посмотреть как ездит машина с такой переделкой , а еще лучше две ксюхи одна с доработкой а вторая без , чисто заед

Автор: WILL 3.5.2012, 16:14

надо как-то проехаться...

Автор: izy 4.5.2012, 8:48

Давай подумаем и устроим заезды.на нескольких авто.

Автор: _Serge_ 4.5.2012, 8:58

Думаю, если всё сложится, на выходных устроим с видеофиксацией.

Автор: Сергей АА7143НС 4.5.2012, 9:12

И чтоб два мотора были одинаковыми

Автор: _Serge_ 4.5.2012, 9:18

Оба DOHC. И там и там чиповка РДК.

Автор: Сергей АА7143НС 4.5.2012, 9:22

Желательно

Автор: Zloy_Student 4.5.2012, 9:31

Я как всегда готов предоставить свою, только вот у меня мотор уже почти мертвый(

Автор: Сергей АА7143НС 4.5.2012, 9:52

Какой пробег?

Автор: Zloy_Student 4.5.2012, 9:53

после долгих исследований: 250-300 тыс.км

Автор: Сергей АА7143НС 4.5.2012, 10:29

Почему после долгих исследований?

Автор: WILL 4.5.2012, 14:26

на моей пробег 136,000
у Serge, вроде 80,000.

Автор: edgar 4.5.2012, 15:20

Показательно только измерение одной и той же машины, на одном и том же стенде, до и после замены дросселя!
Для меня во всяком случае.
Все остальное практической ценности не имеет - машины разные, матор ушатанный, бензин другой, прокладки... особенно та, то между рулем и седушкой. , да мало что еще влияет.
Или дроссель 50% добавляет и разница будет заметна палюбому?

Автор: WILL 4.5.2012, 15:22

проведем по 2-3 заезда, потом поменяемся машинами...