Версия для печати темы

Автор: manziuk25 6.5.2012, 14:26

Есть желание подключить к моей нексии 2006г.в. 1.5 8кл следующее устройство
"Сканер OBD2 ELM327 Bluetooth" (стоит до 200грн)

Разъем этого сканера "OBD2"

Т.к. на моей машине диагностический разъем GM12 то подсоединять планирую посредством переходника(стоит 100 грн)

Сканер можно подключить к смартфону на андройде с помощью программы Torque

И самое интересное, законектится ли ELM327 с нашим ЭБУ(IEFI-6)?
Поидее ELM327 должен воспринимать протокол от k-line шины вот цитата из описания

ELM327 поддерживает все протоколы OBD-II:
ISO 9141-2 (5 baud init, 10.4 Kb)(он же K-line который есть у наших авто)
ISO 14230-4 KWP (5 baud init, 10.4 Kb / fast init, 10.4 Kb )
ISO 15765-4 CAN (11/29 bit ID, 500/250 Kbaud )
SAE J1850 PWM (41.6 Kbaud)
SAE J1850 VPW (10.4 Kbaud)

В нашем разъеме GM12 тоже присутствует K-Line


Вроде все должно работать, но будет ли??? Кто пробовал?

Автор: Zhest' 6.5.2012, 15:14

Если сканер рабочий, то все должно работать. Главное, чтобы параллельно сканеру не был подключен бортовой комп. Иначе, работать не будет.

Автор: manziuk25 6.5.2012, 17:08

Я боюсь что протокол K-line(у нексии) не прочитается elm327(в списке поддерживаемых машин нексии нет(хотя я читал на N150 с двигателем от лачетти ставили и все работало))... Хочется знать наверняка по поводу старых нексий.

Автор: Zhest' 6.5.2012, 17:39

manziuk25, знаю, что на Ланосе 1,5 с разъемом GM 12 все работает.

Автор: Maxx 7.5.2012, 12:17

"Сканер OBD2 ELM327 Bluetooth" (стоит до 200грн)" это где он так стоит ? Я видел только 440.

Автор: manziuk25 7.5.2012, 12:22

http://emarket.ua/objavlenie/elm327-bluetooth-diagnostika-ID15E8Z.html
http://kiev.ko.slando.ua/obyavlenie/elm-327-bluetooth-adapter-avto-skaner-obd-2-nalichie-srochnaya-dostavka-po-vsey-ukraine-ID4u1qp.html
и таких объявлений много

Автор: Maxx 7.5.2012, 12:27

Прикольно надо будет найти софт под КПК под WM за 200 готов купить потестить, а вроде даже есть на диске супер попробую прикупить.

Автор: Zhest' 7.5.2012, 12:37

В Запорожье на радио-рынке - 180 грн.

Автор: Dream 7.5.2012, 13:27

Себе купил за 225 грн здесь http://obd2adapter.at.ua/
штука прикольная и полезная, так как стереть чек на опеле от 50грн

Автор: westk 7.5.2012, 14:02

Кто то пробовал подружить этот сканер с андроидом 2.3

Автор: WILL 7.5.2012, 14:19

Так Dream писал, у него андроид, вроде 2,1. Проблем не возникало с установкой и пользованием.
Кстати, а зачем при установке сканера еще и БК подключать?

Автор: Zhest' 7.5.2012, 14:22

Подключать его незачем. А вот если подключен БК в "К"-линию, то возникает конфликт и нужно отключать БК, чтобы работал сканер.

Автор: nac67 7.5.2012, 14:24

Что такое КПК?
Это получается, что воткнув этот приборчик, можно навигатор использовать как БК? И тогда выходит, что БК не нужен?

Автор: Zhest' 7.5.2012, 14:26

КПК - это типа такого: http://www.mobilluck.com.ua/katalog/pocketpc/

Вторй вариант: Коммунистическая Партия Китая

Автор: nac67 7.5.2012, 14:28

Хера себе! Это сразу отпадает.
Ответ не полный, а на вторую часть вопроса?
И какой разъем на узбекских Нексиях, OBDII?

Автор: Zhest' 7.5.2012, 14:31

Вторая часть: Можно.

Автор: nac67 7.5.2012, 14:33

А можно подробнее??? Планирую купить навигатор, тогда БК мне получается вроде уже и не к чему?
На навигатор какую-то программу заливать нужно? Как вообще это практически можно осуществить?

Автор: Zhest' 7.5.2012, 14:37

Читаем пост №1.
Практически осуществимо: скачиваем прогу, закидываем на карту памяти кпк, устанавливаем и все работать должно.

Автор: nac67 7.5.2012, 14:41

Узбекский разъем на ЭБУ разъем GM12? Прогу, я так понимаю, можно залить и на навигатор? А какже потом эти тарировки баков и прочая настроечная лабуда?

Автор: Zhest' 7.5.2012, 14:43

У Вас в авто какой разъем?
Прогу заливаем на КПК.
По остальному - "я не в курсе, ребята"...

Автор: nac67 7.5.2012, 14:43

Да такой же как и у вас.

Автор: Zhest' 7.5.2012, 14:45

У меня на авто GM12. Тогда, переходник нужен.

Автор: Maxx 7.5.2012, 14:46

На навигаторе как я понял должен стоять Windows Mobile или Android тогда туда можно по идее установить прогу которая идет на диске в комплекте и получится 2 в одном флаконе.
У меня просто класический КПК на винде с GPS и этот вариант мне очень интересен.

Автор: manziuk25 7.5.2012, 14:59

На моем авто тоже GM12

кстати вот ссылка на программу для андройда
http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=193433

Автор: manziuk25 7.5.2012, 15:06

nac67, а за сколько планируешь брать навигатор? может есть смысл купить телефон на андройде и туда установить навигационные программы?

Автор: Dream 7.5.2012, 16:26

если нафигатор на виндовс-мобайл то нех делать, если другая ось - нужно искать проги, которых я пока не встречал

Автор: Maxx 7.5.2012, 16:34

А что там на мобайле ?

Автор: roma 7.5.2012, 18:03

А если Windows CE5.0, то проблематично или есть софт ????

Автор: Dream 7.5.2012, 19:14

http://obd2adapter.at.ua/load
вот доступный софт под разные операционки

Автор: vit 7.5.2012, 19:59

Ребята!Не забываем что для связи с навигатором нужен ''bluetooth'(в навигаторе)'.Через шнурок просто так не получится.
Практически все навики идут с windowsCE5 или6

Автор: roma 7.5.2012, 20:24

Блютус есть.
Нада подумать.
Dream спасибо за ссылку.

Автор: Maxx 8.5.2012, 11:41

Есть разные версии микроконтроллера ELM327 с версией прошивки что то я не понял какая разница и чем они отличаются, кто-то в курсе?

Автор: manziuk25 8.5.2012, 12:20

Я думаю расширяется количество поддерживаемых автомобилей, стабильностью работы(ну это так в идеале должно быть, а как на самом деле???)
Еще видел есть версии v1.4 и v1.5, так вот пишут что последняя v1.4, а 1.5 это уже китайцы сами придумали что-то(или продавцы просто разводят)

Автор: Ander_1 8.5.2012, 14:36

Если можно, ссылку, пожалуйста.

Автор: Maxx 8.5.2012, 16:12

Заказал я себе эту штуку 10 числа будет на руках.

Автор: manziuk25 8.5.2012, 16:41

http://www.nexia-club.com/index.php/topic/128-elm327/

Автор: Ander_1 8.5.2012, 18:21

Спасибо.
Только не понятно. Пользователь pitonastana (Daewoo Nexia N-150 1.5л 8кл. )пишет:"...Потом установил программу Scan Master ELM 2.1. И это было бинго в моей борьбе ... " А пользователь Red Bull (Daewoo Nexia N150 109 h.p.) пишет:" ... Для ноута я вообще не нашел нормальных софтяр. ....". Получается, что Scan Master ELM 2.1 на 1.6 л не работает.
Я хотел-бы подключатся через ноут.

Автор: manziuk25 8.5.2012, 19:11

Если запускается на андройде, то через комп 100% будет работать, только найти подходящую программу, плюс у каждой программы настроек множество, может он прост оне разобрался...


Maxx, а где заказывал, скинь ссылку я тоже себе закажу, ну и плюс мне переходник надо будет заказать еще где-то

Автор: Ander_1 8.5.2012, 19:33

Здесь много написано http://www.nexia-club.ru/forum/topic/5301.htm?1560

Автор: МАГДЕБУРГ 8.5.2012, 20:25

Поделюс своим опытом, на своего "матраса" поставил ELM327 адаптер, как в первом посте, навигатор с блютусом и програма от сюда http://хобдрайв.рф/. Сначала была пробная версия ПО , а позже и платную установил, хотя сильной разници в информативности нет. В итоге получился достаточно функциональный буджетный БК. Не реклама.

Автор: manziuk25 8.5.2012, 21:16

Эх, написал бы кто-то как ELm327 работает с двигателем 75л.с.

Автор: Maxx 9.5.2012, 10:30

Завтра отпишусь ссылка на работе осталась ))

Автор: manziuk25 9.5.2012, 10:34

ок, очень жду

Автор: Maxx 10.5.2012, 9:41

ссылки нет закрыл наверно нашел тогда объяву на емаркете у меня есть телефон продавца можеш звякнуть 067 9355557 Игорь находится в Чернигове мне он отправил Новой почтой должна прийти посылка 11.05 (как сказала "Почта") позвони ему я покупал за 180грн.

Автор: manziuk25 10.5.2012, 10:11

спасибо

Автор: traffic 10.5.2012, 23:32

Насчёт версий прошивки: вот сайт изготовителя микросхем: http://www.elmelectronics.com/obdic.html
И там чёрным по белому написано что текущая версия 1.4b

Автор: manziuk25 11.5.2012, 4:04

В китайских адаптерах используется не оригинальный elm327, а его копия.

Автор: Maxx 11.5.2012, 12:46

Железку получил буду играться на выходных

Автор: traffic 11.5.2012, 12:53

У китайского аналога и прошивка китайская аналогичная

Автор: manziuk25 11.5.2012, 12:56

напишешь потом что получилось. В планах через андройд или ноутбук?

Автор: Maxx 11.5.2012, 13:00

попробую на буке и на мобайле

Автор: vpas 12.5.2012, 18:00

Пользуюсь ним уже месяца 2-3 В принципе мне нравится. Подключен по блютузу к навигатору программа отсюда http://хобдрайв.рф/ . Вывел мгновенный расход, тмепературы, уровень топлива (уровень топлива задается в ручную, не считывается) нагрузку и т.п. Адаптер не вытаскиваю. Пробовал подключать к буку и проверял другие программы под виндовс - то же самое только внешний вид другой - на http://хобдрайв.рф/ из нашего БК вытащили всё и даже больше (для БК других моделей авто).

Автор: junker 13.5.2012, 9:38

кому интересно работает на Iphone 2g http://www.iphone-gps.ru/2011/06/15/dashcommand-obd-2-diagnostika-avtomobilya-c-iphone/ - проверенно!

Автор: junker 13.5.2012, 9:51

у 80 % всех машин всех марок OBD разьем, другие типа CAN бывают у немцев итальяцов америкосов и т.п. машины могут быть одной модели, но из-за продаж в конкретные страны мира меняют интерфейс, на всех нексиях точна OBD

Автор: traffic 13.5.2012, 10:55

Конкретно на нексиях ODB и ODB2 отличаются только самим разъёмом - сигналы те же самые (протокол по K-Line зависит от модели ЭБУ).
На других машинах ODB давно не ставят т.к. в ODB2 предусмотрено больше проводов (тот же CAN например), но K-Line никто не отменял и там.

Автор: junker 13.5.2012, 11:22

короче если обд-2 разьем есть то адаптер будет работать 100 пудова....

Автор: manziuk25 13.5.2012, 20:05

Maxx, как прошли игры?

Автор: traffic 13.5.2012, 20:47

Ещё раз: в нексии N100 стоит ODB, в N150 - ODB2
Но по сигналам они идентичны - ничего, кроме разъёма, не изменилось.

Автор: юрец33 13.5.2012, 21:28

В N 150 вот такой,как на фото.Я все время думал,что это ODB.

Автор: traffic 13.5.2012, 23:08

Это и есть ODB - в ODB2 16 контактов, а на фото 12
А это точно 150 ?

Везде указано что у N150 стоит именно ODB2
например здесь (первая ссылка в гугле): http://www.acelab.ru/dep.auto/avtoas-f16.unitDaewoo.php

Автор: Maxx 14.5.2012, 10:39

Значит так я потестил на своей N150 все завелось с первого раза. В тесте участвовал понятно сам девайс ELM 327 и мой КПК на WinMob 6.0 прогу пользовал от сюда http://хобдрайв.рф/
на буке по тех. причина потестить не удалось. На КПК вроде все показывает верно обороты, температуру, расход топлива точно пока еще неполучается надо покататся по дольше.
TO : юрец33 я думаю ты ошибаешся с разъемами на N 150 стоит с 16 контактами а на N 100 как у тебя на фотке, к такой нужен переходник.

З.Ы. Правда на рисовались проблемы оставил сканер в разъеме ЭБУ, прошла суббота все ок, вчера был дождь и небыло возможности подойти к машине сегодня утром прихожу сигналка лампами блымает, аккум на нуле. На СТО попроверяли все сказали что наверно где-то коротит где пока не выяснили. Недавно ставил ЭСП, может это они, а может сканер, пока не выяснил, так что тест пока еще длится...

Автор: Serega2308 14.5.2012, 12:26

На N-150 двигатель Eвро-2 разъем GM или ODB
Евро-3 разъем ODB2

Автор: Maxx 14.5.2012, 12:36

Ну у меня значит ODB 2 покрайней мере сканер подошёл (неужели N 150 такие все разнобойные? я по поводу движков вроде их 2 типа или не ?)

Автор: Serega2308 14.5.2012, 12:40

Все зависит от года выпуска машины и двигателя.
У меня по моему тоже просто ODB(вечером нужно глянуть) - машина 1,5 16кл. 2009г.

Автор: Dream 14.5.2012, 12:42

юзаю елм327 второй месяц, с минусов, то что после выключения зажигпния, он разрывает связь, повторное соединение около 2минут

Автор: Maxx 14.5.2012, 12:45

может это и правильно? Хотя когда я тестил у меня все подключалось не больше 1 мин.

Маленькая справочка подключить ELM 327 в разъем на СТО у официалов стоит 150 грн. )

Автор: юрец33 14.5.2012, 17:09

Точно N 150,моя.
Я тоже почитал и купил ЕЛМ 327,потом пришлось покупать переходник.А через этот переходник ЕЛМ не работает.
Надо распиновку проверить.

Автор: manziuk25 14.5.2012, 20:58

Пришел сегодня мой elm327. Подключил через разъем GM12-OBDII. Пытался подключиться через комп и через андройд. С адаптером по блютузу и комп и мобильный связываются, но когда адаптер пытается связаться с ЭБУ начинает мигать чек энжин(три раза и один, или три раза и два). Машина 2006 г.в. 1.5 8 кл 75л.с. Неужели elm327 не поддерживает нексии с таким двигателем(ну или мои блоком управленя)
P.S. Этот адаптер хорошо работал на Lancer IX.

Автор: traffic 14.5.2012, 21:34

Скорее всего распиновка перепутана.
Для работы адаптера нужно правильно подключить землю, 12в и К-линию.
Чек обычно моргает если посадить на землю L-линию - это самодиагностика ЭБУ.

Автор: manziuk25 15.5.2012, 20:50

Распиновку проверил, правильная. Кстати еще сегодня проверил адатер с lacetti, там все в порядке.
Так вот на счет нексий выпуска до 2008. На них стоит колодка GM12, так вот, нашел я статью, что в ЭБУ установленных на этих машинах для диагностики используется протокол ALDL, а elm327 с ним работать не умеет, а жаль...
вот ссылка на статью http://www.buyitx.net/index.php?whatis_aldl_ru

Автор: Dream 15.5.2012, 21:58

На выходных юзал елм в паре с андроидом как бортовик, вот скрин одной из фунций

Автор: traffic 15.5.2012, 22:21

http://ru.wikipedia.org/wiki/K-Line
http://ru.wikipedia.org/wiki/Elm327

Автор: Maxx 16.5.2012, 11:25

наверно тогда нужно брать только полноценный БК.

Автор: manziuk25 17.5.2012, 7:02

Нужно, но хотелось подешевле, и уже куплен elm327... будет ждать когда поменяю авто ))

Автор: Maxx 17.5.2012, 9:32

Та продай его и непарся немного добавиш и купиш БК.
Кстати elm 327 нужно вынимать из разъема когда не ездиш садит аккум за 2 дня.

Автор: Dream 17.5.2012, 10:01

у меня не садит
при выключении зажигания, не активный

Автор: Maxx 17.5.2012, 10:06

может у тебя для ЭБУ энергонезависимая память, а у ксюх зависимая.

Автор: icarpc 27.5.2012, 10:49

гдето читал что если нексия узбекской сборки то там по другому на жм разьеме рапиновка..... и получается этот переходник с жм на обд не подойдет.
да и елм сам по себе не супер сканер. Сейчас актуален мультимарочный http://icarpc.com.ua/autocom-tcs-cdp-plus-bt-dvuhplatniy.html сканер.

Автор: Serega2308 27.5.2012, 11:48

Все там подходит - если пользоватся USB(или COM) то все работает !!!!
Скорее всего програмное обеспечение не подходит

Автор: traffic 27.5.2012, 15:17

На Daewoo Research есть 2 машины DONC 1,5
Daewo и Daewoo_UZ
так вот, узбекская на Daewoo_UZ показывает корректные значения, а на Daewoo - нет (например при заглушенном движке показывает 1300 об/мин)

Автор: MaksimusUA 16.3.2015, 17:31

Подниму тему опять:) кто на Ксю 1.5 16кл 2007г.в. смог подключит 327елм?

Автор: traffic 16.3.2015, 19:20

Да вроде как elm327 наш протокол не умеет...

Автор: vadka 16.3.2015, 20:08

Скоро будет и протокол и прога диагностики под андроид.Пишется программа.Только ЕМЛ327блютуз для работы с нашим ЭБУ нужно перепрограмировать.А на 8кл.уже есть готовая под андроид.

Автор: traffic 16.3.2015, 20:25

На ланосклубе уже есть блутуз-адаптеры сразу в GM12.
Протокол у них тот же, что и у нас.

Прогу, конечно, нужно подправить...

P.S. vadka, как прошивка R9 - стоит себе шить? И в чём разница - под газ и не под газ?

Автор: roma 16.3.2015, 20:33

Где есть, тки пальцем

Автор: vadka 16.3.2015, 20:35

Счас пошукаю ссылочку.Вот нашлась на 8кл. -Ссылка на программу: https://yadi.sk/d/A8cC3HkPWFFzc. не помню откуда она и кто автор,но на планшет установилась.Описание то да се все есть.Только подключается через самопальныи простеишии адаптер+блочок блютуз.

Автор: vadka 16.3.2015, 20:50

Мое мнение-однозначно.Сейчас блок катается у вас в Киеве.Можеш взять попробывать,а потом скажеш свое мнение.Под газ все тоже,что и в простоР9,только на спорт режиме в карте 95 октана вставлена карта для газа.

Автор: traffic 16.3.2015, 21:31

Ага, спасибо.
А как переключать на газ - только клацать на спорт и переключать на 95й или есть какой-то механизм чтоб автоматом (типа на какую-то ногу чё-нить подать)?
А вообще - есть инструкция от R9 почитать - что куда подключать относительно стока и т.п. приколы?

Мне более важно сейчас чтобы бензина меньше ела. Динамика в принципе устраивает.

Да и насчёт газ поставить уже давно думаю...

Автор: Dissa 16.3.2015, 21:37

Хочешь получить 3л. на сотню?
На много кушать не перестанет макс. на литр, если и перестанет, то ехать не будет. Конструкция движка старовата.

Автор: traffic 16.3.2015, 21:40

Да понятно что не получу, но хоть 6 литров по трассе при скорости 100-110 км/ч получить можно?
У меня сейчас такой расход при 90-100 км/ч, причём независимо от загрузки машины. А на 100-110 км/ч уже вылазит что-то ближе к 8л.
А по городу вообще посчитать точно не получается - смотря как светофоры лягут.

Автор: vadka 16.3.2015, 21:44

Никто никого не принуждает.Вы с Киева.Мои блок катается у товарища ,,quantum,,Договоритесь,возьмите попробывать и потом скажете свои выводы.

Автор: traffic 16.3.2015, 21:51

А он без блока как будет кататься?
Принципиально я могу и так прошиться - вопрос только подойдёт ли мой адаптер под это дело - у меня там проца нет - переходник USB<->COM и согласование уровней на какой-то микрухе (в смысле не рассыпухой, хоть это и не важно).

Автор: vadka 16.3.2015, 22:20

Так он свой назад пока поставит и заодно сравнит как оно на стоке.Если сам можеш,то зачем тогда эти опыты.

Автор: traffic 16.3.2015, 22:24

Я как бы IT-шник + электронщик, но именно ЭБУ пока не шил. А в R9 ещё и защита есть.
Думаю если запорю прошивку, то перемычку впаяю. Ну или на крайняк возьму у кого-нить сток погонять, пока свой буду чинить...

Насколько я слышал для прошивки адаптеры нужны со своей памятью - типа сначала в него, а он потом уже без компа льёт её в ЭБУ.
Или лажа это всё и можно двухтранзисторным K-Line адаптером зашить?

Автор: vadka 16.3.2015, 22:30

Давай я тебе,для тренинга, прогу без защиты дам.Или сток сливаи заливаи.Ну если IT-шник + электронщик,так даваи с TunerPro разберемся.Там сами будем сочинять прошивки.Шить обычным К-лаином которыи работает с этим блоком.И без разницы сколько в нем транзисторов.Так что шнур тебе в руки и вперед осваивать чип-тюнинг.

Автор: traffic 17.3.2015, 0:09

Я как-то уже думал насчёт своей прошивки. Пришёл к выводу что плохо знаю работу ДВС, чтобы писать что-то под него...
Насчёт адаптера - нашёл от него схему. Там просто FT232 + драйвер l9637d. Поситал - у мастеркита был такой же и люди через него нормально шились
Насчёт переключения режимов вроде понятно - осталось уточнить как сообщать ЭБУ что у меня газ включился

Автор: vadka 17.3.2015, 4:53

Так у тнбя газа нет.А так через доп.реле при включении газ.клапана получает питание реле и соединяет (-)землю с выводом Д14.Вот и переключились на газ.Привыключении автоматом на эконом.

Автор: traffic 17.3.2015, 10:37

Ага, т.е. на газу она автоматом в "спорт" переключается?

Я просто раз уж буду заниматься проводкой, то сразу хочу вывести проводок на газ - всё равно решил уже ставить...

Кстати, кто что думает о б/у ГБО? "под ключ" получется около 6к грн. (это с техпаспортом и прочим).

Автор: MaksimusUA 18.3.2015, 13:36

Да разобралса что елм не видит скорости передачи даных с наших мозгов. Паять нехочу 😁 востановил свой старый Бк21 от ориона и все ок. Елмку поеду здам назад.

Автор: AlfaNick 18.3.2015, 14:17

Да, ELM 327 штука классная. Если бы его с Некисей подружить - вообще цены бы ему не было, потому-что прога Torque для Андроида, с которой этот ELM очень дружит - это ВЕСЧЪ!. Я себе год назад купил в мини корпусе.
У меня на Пыжике диагностический разъем за полкой в районе кулисы, так он туда практически идеально становится, можно все время с ним кататься.
А на днях помог мне выявить проблему с датчиком температуры тосола.
Вот скрин-шот глюков моего датчика в программе Torque.

Автор: MaksimusUA 18.3.2015, 15:47

Да. Но только паять либо мечтать ;(

Автор: traffic 18.3.2015, 16:36

Я проводным через USB пользуюсь...

Автор: Esc 19.3.2015, 7:23

я то же пытался подключить elm327 к своей ксю (1,5л 16кл 2008г.в., gm12), но видимо как и все - безуспешно. смарт с блютузкой коннектится а чудо-штука с "мозгами" не хочет... мож китайцы обновят прошивку 327-го и будет нам счастье)

Автор: vadka 19.3.2015, 11:49

Вот для ознакомления http://vdiag.net/elm327.html И если кто решиться проделать эту операцию поделюсь ссылочкои на саму прогу прошивки адаптера.

Автор: vpas 25.3.2015, 22:34

Нексия 2011 г.в. 1,5 8кл. ELM327 через блютуз работает без проблем. Покупал в Китае больше года назад.

Автор: Esc 26.3.2015, 8:07

конечно у Вас работает - машинка-то 2011 года, а вот у кого до 2008, у того не хотит

Автор: traffic 26.3.2015, 10:03

Ну да, проблема у тех, у кого разъём GM12. Причём проблема не в самом разъёме, а в том, что протоколы разные...

Автор: Dissa 26.3.2015, 22:32

Коля, что да - то да, как всегда прав.

Автор: traffic 26.3.2015, 22:41

Ну прям-таки и как всегда

Автор: Shtorm 3.2.2020, 10:03

..