Версия для печати темы

Автор: Varn 8.10.2013, 20:16

Покопавшись на форумах так и не нашол ответа на мою проблему. На скорости при отпускании газа падают обороты, машина почти глохнет, потом резко поднимаются до 1500 и так 2-3 раза потом обороты норм, и так почти все время что при езде на бензине или на газу. Чистка инжектора и PXX ничего не дала, диагностика выдает код ошибки 36(Система рециркуляции выхлопных газов), хотя клапан заглушен. Иногда загорается чек но потом тухнет.
Машина Ксю 07г 16кл. пробег 155тис. Зарание спасибо за консультацию.

Автор: traffic 8.10.2013, 20:55

ДСА работает?

Автор: Varn 9.10.2013, 10:50

ДСА вроде рабочий, на диагностике ничего не показало, а как его можно проверить????

Автор: Dissa 9.10.2013, 11:59

Меняй ДСА. Проверь еще на всякий случай, хуже не будет, ЕГР (грибок). Выташи шланг вакуумный который идет с впускного коллектора к нему. Попробуй в него всосать и пальцем ощути подымается мемрана в клапане ЕГР. Если да, то рабочий.

Автор: traffic 9.10.2013, 12:38

У него ЕГР заглушен.

Автор: Varn 9.10.2013, 13:33

Как я понял ДСА ето датчик скорости автомобиля, на сто сказали он рабочий, а по причине оборотов сказали почистить инжектор форсунки и РХХ, инжектор и РХХ чистил а форсунки причем на езде на газу. Думаю заменить РХХ!!!

Автор: traffic 9.10.2013, 13:42

Заменить-то можно, но не факт что поможет.
А у ДСА часто плавающая поломка.
Мне в такой ситуации очень помогла замена ДПДЗ на бесконтактный.
Газа у меня нет, поэтому специфики не знаю...

Автор: Varn 9.10.2013, 14:03

Отрегулировал заново ГБО вроде обороты стали меньше прыгать , а вот на бензе так и осталось!!!
менять ДСА РХХ и ДПДЗ чет дороговато получается, ща ком подключу считаю ошибки может че и выскочет!!!

Автор: Dissa 9.10.2013, 14:58

Обычно такие симптомы при неисправном ДСА. Вылазит код ошибки 24 иногда и 36. Проверить его можно, но врят ли сам сможешь. Но если решишся - опишим.

Автор: Varn 10.10.2013, 17:26

При диагностике выдало код 36, при стоячой машине когда подымаю обороты 3000 тоже обороты падают почти до 100 и резко до 1500 и так пару раз, а как проверить ДСА!!!!!!!

Автор: Dissa 10.10.2013, 18:16

Тут почитай.
http://cxem.net/avto/injectors/inject8.php
А то много писать. Что не будет ясно обращайся.

Автор: traffic 10.10.2013, 18:29

Диагностика это то, что видит ЭБУ, а ЕГР он проверяет косвенным методом - т.е. рассчитывает из показания других датчиков (думаю без того же ДСА там не обошлось)

Автор: Varn 10.10.2013, 19:15

Всем спасибо за информацию, на выходных поменяю прокладку ГБЦ и займусь заменой ДСА , о результате замены ДСА потом отпишусь!!!

Автор: traffic 10.10.2013, 19:55

ДСА не 100% умер, но если есть с кем - махнись на пару дней для проверки

Автор: Varn 27.10.2013, 18:38

Хочу продолжить тему, замена ДСА ничего не дало. Может кто то подскажет где копать??? Или поменять Регулятор халастих???

Автор: traffic 27.10.2013, 20:30

Попробуй тоже сначала поставить временно (если найдёшь с кем махнуться).
Ну или хотя бы почисть его для начала...

Автор: Varn 28.10.2013, 19:48

Чистил весь инжектор начиная от форсунок и заканчуя регулятором и дроселем, ничего не поменялось, при резком торможении машина вобще начала глохнуть!!! Когда чистил регулятор на нем есть маленькая выработка, может причина в етом???

Автор: yarkiu 28.10.2013, 21:17

поменяй дачик холостого хода и ДСА у меня было такое поменял и забыл. но на газу ДХХ летит быстро ткак лямда дает не правильный импульс.

Автор: Varn 29.10.2013, 19:11

ДСА уже поменял , РХХ чистил но ничего не дало завтра поменяю!!!!

Автор: traffic 29.10.2013, 19:48

Может лямбда и вылетела?
Есть толковый диагност?

Автор: Varn 29.10.2013, 20:45

Лямбда в норме, сначала тестером проверял норм а сегодня на диагностику махнул, вроде спец нормальный много кто хвалит, сказал что все работает норм. И как на зло машина вела себя нормально обороты не гуляли, пол дня катался все в норме было, вечером с работы ехал опять началось, в чем причина непонятно. Мастер на СТО сказал что причина может быть подсос воздуха, но он его не нашол. Завтра поменяю РХХ посмотрим что получится!!!!

Автор: traffic 29.10.2013, 23:23

Это каким таким тестером?

Подсос находится любым горючим спреем (брызгаешь в район подсоса - если обороты повысились - значит есть подсос)

Автор: Varn 30.10.2013, 16:09

Тестером проверял лямбда зонд!!!! А на подсос воздуха пол балона WD использовал и ничего не нашол. Замена РХХ ничего не дала. Где копать не знаю, и на диагностику бабло выкидать надоело. Сегодня заехал на другое СТО подключили комп, ошибок нет все датчики работают нормально. Мастер сказал все ок едь катайся, выехал на первом перекрестке пустил машину накатом и она заглохла!!! Вот и чудо узбецкой технологии!!!

Автор: Dissa 30.10.2013, 16:38

Осциллографом нужно проверять лямбда зонд, а не тестером. Толком тестером не проверишь и на работающем двигателе на разных режимах работы.

Автор: Varn 30.10.2013, 19:34

Ребята вопрос стоял не чем и как проверять лямбда зонд а может кто то сталкивался с такой проблемой и как ее решить!!
(Проблема падают обороты при выключении передачи или торможении, иногда и глохнет)
Я на 4 СТО бил, делали диагностику и сказали что все работает нормально и лямбда зонд тоже, ошибок нет..

Автор: traffic 30.10.2013, 22:34

Ещё раз: ошибки смотреть без толку. Нужно считывать показания датчиков и проверять их адекватность.
Лямбда также проверяется через диагностику по графику напряжения: размах сигнала от лямбды должен быть не менее 0,9в (у новой около 1,1в)
Кроме того лямбда может ещё и тормозить: на ХХ кажись 3 цикла в секунду (нужно погуглить для уточнения).

ДАД при вытащенной с него трубки (т.е. атмосферное давление) должен выдавать порядка 100кПа. На ХХ около 30-40кПа.
ДТОЖ и ДТВ и так понятно что должны показывать.
ДПДЗ от педали газа меняется (от 0 до 100%, но реально может быть, например, от 7-8% до 95%)
Вот ДСА проверить можно только в движении - сравнить скорость по диагностике и скорость по спидометру (если с тросом), ну или по GPS.
Если ДПКВ не пашет, то будет троить и прочие эффекты, а скорее всего просто не будет заводиться, да и ошибки в этом случае таки будет...

Кто ещё какие датчики вспомнит?

Автор: Zhest' 30.10.2013, 23:24

У меня такая проблема была, когда РХХ помер. Причем, остановился, зашел в магаз, вышел, завел, еду, а тут такое началось... Благо, недалеко от дома. Поменял РХХ и как рукой сняло!
Кстати, можно купить б/у с Ланоса или с Опеля. У меня б/у уже 3 года работает. Все же лучше, чем какой-то Ноу-нейм под видом оригинала.

Автор: Varn 31.10.2013, 19:03

На всех СТО где я бил считывали работу всех датчиков и ничего, на одном даже мастер сел в машину и с подключеным ноутом сотрел работу датчиков при движении и все показало в норме, хотя обороты тоже гуляли, сказал что виноват плохой бензин и неотрегулированое ГБО. Думаю может ДПДЗ тоже поменять может поможет(хотя сказали что он работяет нормально) хочу поставить безконтактний....

Автор: traffic 31.10.2013, 19:29

Подгулявший ДПДЗ разве что осцилографом оттестить можно...

Автор: Varn 31.10.2013, 20:25

Осцилографом мне конечно не проверяли, но сказали что при диагностике на компе показует как работает датчик, нормальный он или под замену, а ище мне сказали что при замене РХХ его нада регулировать а то работать не будет!!!!!! РХХ менял сам, старый винял новий вставил хуже не стало, зато тяга прибавилась!!!

Автор: traffic 31.10.2013, 22:04

РХХ на тягу влиять не должен. Со временем регулируется самостоятельно, но лучше, конечно, откалибровать.
Диагностика не выдаст протёртый ДПДЗ до тех пор, пока он не протрётся насквозь, но ЭБУ будет шалить. На ХХ по идее от него не должно быть никаких эффектов, но ХЗ...

Автор: Dissa 31.10.2013, 22:27

Калибровка РХХ:
-включить зажигание на 5 сек
-выключить зажигание на 5 сек
-запустить двигатель(не дожидаясь накачки насоса и прочего)
-педалью газа поднять обороты до 3000, ждем 5 сек и сбрасываем обороты (отпускаем газ).

Автор: Varn 1.11.2013, 18:43

Я почти так и делал, включил зажыгание подождал гдето 15-20 сек, выключил зажигание, включил подождал 10 сек и завел, сразу обороты были 3500 гдето сек 20 потом помалу спали, ток педаль газа не трогал

Автор: Varn 1.11.2013, 19:07

Сегодня общаля с человеком у него Ксю 2009г ток 1.6 16кл, была тож такая проблема он поменял и РХХ, ДСА, ДПДЗ и Лямбда-зонд, ничего не помагало, потом само собой прошло.
Всем спасибо за информацию, ище поменяю ДПДЗ посмотрю что получится!!!

Автор: Varn 5.11.2013, 18:51

Всем добрый вечер, хочу ище немного продолжить тему, сегодня ганял на диагностику вторую машину, розговорившысь с мастером разказал ему проблему на Нексии, он мне сказал что на ето может влиять абсорбер, через вакуумные шланги влияет на работу двигателя???????
Я сам если чесно ничего не понял причем здесь абсорбер!!!!

Автор: Dissa 5.11.2013, 21:42

Там трубки с дроссельного узла идут. Что бы много не писать.
http://nexia-club.com.ua/index.php?showtopic=10584&hl=%E0%E1%F1%EE%F0%E1%E5%F0
Проверка.
http://automn.ru/daewoo-nexia/daewoo-40621-10.m_id-5495.m_id2-5545.html

Автор: skarabej 20.11.2013, 0:52

Было такое с моей машиной.Правда на диагностику не ганял.Есть чем дома диагностировать.Также и датчики работали нормально.а проблема не проходила.Поменял дпдз.рхх.пропаял четыре обжимки в провожает к датчиками почистил и подтянул массы.результат вроде помогло но не надолго.Потом присмотрелся к показаниям лямды.Она на хх рисовала почти прямую линию буквально 0.4-0.5в.Газонеш и показания нормально прыгают.но потом на холостых снова потехонько выравнивается в линию. как при показании РСО.Ошибок не было.Получается она работает.но некоректно.Заменил на вазовскую четырехпроводную.Счас пока нормально.Вот такая диагностика.

Автор: omel 19.8.2015, 12:59

Varn, 1,5 года прошло, проблема решена? А то у меня тоже глохнет при отпускании педали газа, осталась одна версия - проводка

Автор: Сергей АА7143НС 19.8.2015, 13:18

Лямду поменял и проблема ушла.

Автор: SEREGA 78 25.11.2015, 20:19

всем привет у меня тоже глохнет сказали поменять датчик хола (катушку) купил три уже. на них не работает . вобще не заводится или глохнет на 1000 об/м . но я померял сопративление этих катушек на моей старой которая стоит и плохо работает 0,92 кОм а на новых которые купил от 0,78 до 0,83 кОм .
Может кто знает номинальное сопративление этой (катушки) датчик хола.
И вообще может она на это влиять или нет ?

Автор: traffic 25.11.2015, 23:30

Впливати може (навіть точно впливає).
Номінала не знаю.
Доречі, датчик хола і котушка - різні речі.

Автор: SEREGA 78 26.11.2015, 14:35

эта катушка подсоединяется к датчику хола но по продаже катушка идёт как датчик хола а датчик продают как комутатор

но мне очень интересен номинальное сопративление этой катушки
никто конкретно не говорит сколько у неё кОм

Автор: Dissa 26.11.2015, 16:59

Катушку индуктивности можно проверить так. При заводе двигателя со стартера, где частота стартера примерно 8Гц должно на выводах катушки быть переменное напряжение около 2В, /погрешность 5%/. Электронны модуль преобразует эти импульсы амплитудой 12 В и подает их в первичную обмотку катушки зажигания. После пуска двигателя в работу системы зажигания включается и электронный блок управления (ЭБУ), который ведает изменением угла опережения зажигания в зависимости от режимов работы двигателя.

Автор: traffic 26.11.2015, 22:50

Боюсь що немає там ніякого датчика хола...
Інакше навіщо там катушка?
Чи датчик хола перший циліндр вибирає?

Автор: Dissa 27.11.2015, 1:41

Так и есть, как такого датчика холла там нет, его заменяет индуктивная катушка в которой образуется ЭДС при прохождении магнитов (так называемые импульсы). Просто в народе так говорят (на ВАЗах есть), хотя с точки технического зрения - не правильно.

Автор: Купил NEXIA 27.11.2015, 14:09

Не хотів вклинюватись в розмову, але ви спровокували.
Ви, не сумніваюсь, хороші автоспеціалісти, але знання в електриці трохи провалюються.

Ми не говоримо про "Жигулі", тому забудемо про датчик Холла. Вам показали схему, на схемі все добре видно. На один із виводів первинної котушки запалювання подається 12 Вольт, а при заведенні мотора ця напруга може понижуватись аж ло 8 Вольт. Існування генератора в машині не чіпаємо, він в заведенні мотора ніяк не приймає участі. Стартер лише крутить мотор, і не пхається до формування іскри в системі запалювання, про стартер навіть не говоримо.
З першим виводом котушки запалювання розібрались. Другий вивід первинної обмотки котушки запалювання є комутаційним, електронний комутатор в ЕБУ періодично замикає цей вивіз на "землю", відповідно до командного сигналу з блока ЕБУ. Це не "Жигулі", тут не крутяться магніти навколо улюблених датчиків Холла.
Комутований сигнал на первинній обмотці котушки запалювання викликає появу високовольтних імпульсів на вторинній обмотці котушки запалювання, ці імпульси через трамблер подаються на свічки.
Опір вторинної котушки запалювання справді близько 1 kOm, і міряти його даремно, при міжвитковому замиканні тестер нічого нового не покаже, от тільки котушка працювати не буде.
Чи може погана робота системи запалювання викликати заглохання мотора ? Не дуже з вами сперечаюсь, але думаю, що тут підозрювати запалювання не треба.
Коли запалювання працює погано, першим ділом воно себе проявляє при заведенні двигуна, а також на великих оборотах. Але не на холостому ході.

Автор: Dissa 27.11.2015, 14:46

Я инженер электрик, энергетик и инженер электроник, хобби электроника.
Я очень хорошо знаю свою работу по профессии.
Если Вы внимательно читали, то должны понимать, ч о речь в предыдущем посте и раньше шла о индукционной катушке, которая стоит в трамблере. Про стартер я писал, что если АКБ полностью заряженный, то крутит коленвал с частотой 8Гц, соответственно крутится вал трамблера и индуктивная катушка вырабатывает эдс около 2В. Так можно проверить ее, если меньше, то или брак или межвитковое замыкание. Про ВВ катушку и ВВ контакты в крышке трамблера речь вообще не шла. Принцип действия примерный как д.холла. человек задал вопрос, какое сопротивление должно быть индукционной катушки, я написал как ее можно проверить. Т.к. межвитковое трудно проверить.

Автор: SEREGA 78 27.11.2015, 15:06

снова привет
приехала катушка которая стоит в (трамплере) распределителе оригинал GM меряю сопративление там вообще 0,77 кОм. я брать её не стал на меня в городе уже смотрят как на идиота с цешкой (бегает меряет сопративление на катушках) а машина так и не хочет нормально работать.
Я уже не знаю может искать кого нибудь чтоб перемотали катушку? Но тут сразу вопрос толщина провода влияет или главное чтоб было сопративление 1 кОм . Ведь если повод будет другого сечения то количество витков тоже поменяется а сопративление будет такое же ?

Автор: Dissa 27.11.2015, 15:56

Толщина провода 0.1мм. Зачем тебе мотать, я же написал как проверить, может не в катушке индукционной дело, а копать глубже нужно и на вопрос смотреть шире. Може зажигание не так выставлено, крышка трамблера должна быть оригинальной, в каком состоянии бегунок и ВВ контакты в крышке, сопротивление ВВ проводов и центрального провода. Нужно померять напряжение на комутаторе, оно может быть не много занижено. Точки массы, может масса на двигателе окислилась. Свечи должны стоять по маркировке по мурзилке, а не какие понравились. Клапа егр если он есть нужно проверить на работоспособность и герметичность мембраны.
Да, машина как заводится со стартера? Или просто не с того не сего глохнет на холостых. Или троит, мало инфо.

Автор: Купил NEXIA 28.11.2015, 0:45

Dissa, я не звернув увагу, що Ви говорили про індукційну катушку, бо одночасно йшла розмова про первинну котушку запалювання. Я тому й подумав: який може бути розмах 2 Вольта, коли на первинній котушці при розриві - сотні вольт. Словом, Ви казали правильно.
А от навіщо комусь грузять на СТО, що у нього проблема з трамблером, коли ясно написано на початку теми, що мотор глохне при роботі ? Працює, а вже потім глохне.
Якби погано заводився від стартера і добре заводився на буксирі, то треба було би подивитись до цього безтолкового трамблера для Ланосів і старих Нексій.
А в даному випадку - йому голову морочать на СТО з тим трамблером.

Автор: Dissa 28.11.2015, 3:14

Купил NEXIA - принято.

Автор: SEREGA 78 28.11.2015, 8:58

Машина заводится замечательно , до нагрева на повышенных работает , а когда меньше 1000 об. работает не устойчиво. То заглохнет то обороты скаканут до 1300-1500.
А два месяца назад не заводилась по утрам , а потом нормально. Вычитал на форуме надо по трамплеру постучать сделал всё завелось . там был такой вывод что катушке гаплык типа это болезнь. А когда я купил первую катушку и она не помогла тогда и началась головоломка с сопративлением и на сто говорят ищи нормальную катушку.

Автор: Купил NEXIA 28.11.2015, 12:30

Добре, розігрітий мотор глохне. А коли заглохне, заводиться без проблем ? А коли для експерименту після заглохання почекати 5 хвилин і тоді заводити, заводиться без проблем ? А якщо погано заводиться, чи заводиться краще з підгазовуванням ? Чи, як би там не було, заводиться добре ? Доки детально не опишете всі дрібниці, не надійтесь на діагностику.

Автор: SEREGA 78 28.11.2015, 12:50

заводится нормально хоть на холодную хоть на горячую . После того как заглохнет заводится через 4-5 сек с подгазовкой . Без подгазовки будет дольше.

Автор: Dissa 28.11.2015, 13:26

Выкрути свечи и посмотри состояние, лучше их сфотографируй и выложи, когда она заглохнет.

Автор: viktor-k 15.12.2015, 21:16

это блок электроники его не починить дай обявление на каком нибуть сайте о продаже и продай но не говори что с ним проблемы а на разборке купиш другой за ту же цену ,может он на другой машине будет хорошо себя вести а себе поставиш другой

Автор: Joda 15.12.2015, 21:26

По-моему тебя нужно в бан, чтоб не советовал заниматься мошенничеством!

Автор: Anatoliy 15.12.2015, 21:37

Автор: Купил NEXIA 16.12.2015, 14:21

Це все одно блок електроніки, незалежно від жульнічества. Про цей блок можна трохи почитати ось тут:
http://tv-remont.info/our-articles/avtosprava/nexia-problems-ignition/
Але без апаратури таке добро важко відремонтувати.