Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Ukrainian NEXIA CLUB (Украинский Нексия Клуб) _ Ремонт и обслуживание _ Проблема на бензине

Автор: imagem 11.6.2018, 13:05

Всем привет! Вообщем начала машинко на бензе плохо заводится по утрам. А если завел то троит дергает, разгон рывками и расход... Плюс к этому еще поездил на пустом баке. Слышно было как насос выл. Кароч в один момент просто перестала заводится на бензе вообще. Я полез в бак и достал насос - он был в верхней части РАСПЛАВЛЕННЫЙ полностью. Слегка подафигев и подумав чем это могло закончиться, я решил заглянуть в бак. Посветил фонариком - а там капец - бензин мутный как квас. На следующий день поехал на перова (на газу) и купил насос в сборе на разборке, так как мой расплавился вплоть до проводов. Вечером поставил насос - машинко завелся на бензе и даже неплохо поехал (памперс поменял на насосе на новый). Через два дня при езде когда кончился газ - переключаюсь на бенз, а машинко не едит а глохнет. Вообщем дотянули меня на шнурке до газовой заправки задулся газом - приехал домой. Полез к насосу - он молчит не подает признаков жизни. Памперс почернел и дико забился. Вообщем на следующий день я поехал на рынок перова, купил новый насос, новый фильтр (оказывается его никто 12 лет ни разу не менял). Вечером снял с бака датчик уровня (предварительно слив бензин) и большим количеством воды промыл бак. Потом поменял фильтр слегка подафигев - старый был внутри оборван и походу уже давно ничего не фильтровал. Просушил бак, собрал все до кучи, залил бенз. Заводится сразу не захотела. Раза с 5-го завелась и сразу заглохла. Потом заводилась но при нажатии педальки газа начинала как бы тупить и глохла. Если покачивать педалью газа то рабатала в раене 2000 об. но как только бросал педаль сразу глохла.
На выходных решил снять ДПДЗ ДХХ и форсунки. Форсунки промыл - сжатый воздух плюс очиста карбюратора. Датчики визуально в норме. Собрал завел - в работе ничего не изменилось. На газу - ракета. Газ второе поколение. Свечи NGK новые, провода нулевого (делал сам 27Kv) Катушку менял в феврале. Дроссель мыл в мае. Фильтр воздушный новый. Куда копать дальше не знаю.. Джеки чан не горит...Помогайте...

Автор: Joda 11.6.2018, 13:21

Цитата(imagem @ 11.6.2018, 14:05) *
Всем привет! Вообщем начала машинко на бензе плохо заводится по утрам. А если завел то троит дергает, разгон рывками и расход... Плюс к этому еще поездил на пустом баке. Слышно было как насос выл. Кароч в один момент просто перестала заводится на бензе вообще. Я полез в бак и достал насос - он был в верхней части РАСПЛАВЛЕННЫЙ полностью. Слегка подафигев и подумав чем это могло закончиться, я решил заглянуть в бак. Посветил фонариком - а там капец - бензин мутный как квас. На следующий день поехал на перова (на газу) и купил насос в сборе на разборке, так как мой расплавился вплоть до проводов. Вечером поставил насос - машинко завелся на бензе и даже неплохо поехал (памперс поменял на насосе на новый). Через два дня при езде когда кончился газ - переключаюсь на бенз, а машинко не едит а глохнет. Вообщем дотянули меня на шнурке до газовой заправки задулся газом - приехал домой. Полез к насосу - он молчит не подает признаков жизни. Памперс почернел и дико забился. Вообщем на следующий день я поехал на рынок перова, купил новый насос, новый фильтр (оказывается его никто 12 лет ни разу не менял). Вечером снял с бака датчик уровня (предварительно слив бензин) и большим количеством воды промыл бак. Потом поменял фильтр слегка подафигев - старый был внутри оборван и походу уже давно ничего не фильтровал. Просушил бак, собрал все до кучи, залил бенз. Заводится сразу не захотела. Раза с 5-го завелась и сразу заглохла. Потом заводилась но при нажатии педальки газа начинала как бы тупить и глохла. Если покачивать педалью газа то рабатала в раене 2000 об. но как только бросал педаль сразу глохла.
На выходных решил снять ДПДЗ ДХХ и форсунки. Форсунки промыл - сжатый воздух плюс очиста карбюратора. Датчики визуально в норме. Собрал завел - в работе ничего не изменилось. На газу - ракета. Газ второе поколение. Свечи NGK новые, провода нулевого (делал сам 27Kv) Катушку менял в феврале. Дроссель мыл в мае. Фильтр воздушный новый. Куда копать дальше не знаю.. Джеки чан не горит...Помогайте...

Замерьте давление топлива в рампе. Или насос не докачивает,или обратный клапан пошабашил. Да и форсунки нужно на стенде проверять, может, они давление не держат. Кстати, во время чистки форсунок в них меняются фильтры.

Автор: imagem 11.6.2018, 13:37

Цитата(Joda @ 11.6.2018, 14:21) *
Замерьте давление топлива в рампе. Или насос не докачивает,или обратный клапан пошабашил. Да и форсунки нужно на стенде проверять, может, они давление не держат. Кстати, во время чистки форсунок в них меняются фильтры.

Обратный клапан отключал - эффект тот же. По давлению перед тем как ставить насос проверял его в банке с бензином - валит на ура. Про фильтра в форсунках не знал. Они снимаются?
По моим ощущениям вроде как несогласованность между ДПДЗ и тем что мозги в форсы отсылают. Так как на газу при тех же настройках все едет. Получается эмулятор шлет то что хочет видеть мозг, а газ себе с воздухом поступает и искрой зажигается. Как на старом москвиче...

Автор: vadka 11.6.2018, 16:01

Посмотри состояние свечей.Может льет,вот и не хватает воздуха,если не нажимать на педаль газа.

Автор: imagem 12.6.2018, 12:12

Цитата(vadka @ 11.6.2018, 17:01) *
Посмотри состояние свечей.Может льет,вот и не хватает воздуха,если не нажимать на педаль газа.

Завожу на газу- переключаюсь на бенз и глохнет почти сразу. Вряд ли успевает свечи залить. Сразу переключаюсь на газ и завожу с пол тыка.

Автор: traffic 13.6.2018, 21:20

Було вже таке на 8кл. несії. ЕБК пішов у долину предків, а газ 2 покоління + трамблер нормально себе почували без ЕБК зовсім...

Автор: imagem 14.6.2018, 11:00

Цитата(traffic @ 13.6.2018, 22:20) *
Було вже таке на 8кл. несії. ЕБК пішов у долину предків, а газ 2 покоління + трамблер нормально себе почували без ЕБК зовсім...

Ну тут при работе на газу насос работает, бенз качает. Я даже пару раз умудрился завести и на определенном положении педали работало норм. Но как только чуть изменишь газульку начинает глохнуть.
Но ваще мысль интересная... Надо проверить

Автор: traffic 14.6.2018, 21:41

Насос працює від того, що датчик тиску мастила працює wink.gif
Швидше за все щось з подачою палива. А раз працює при певному положенні педалі газу - то з кількісттю палива.

Автор: Joda 15.6.2018, 13:26

Цитата(imagem @ 11.6.2018, 14:37) *
Обратный клапан отключал - эффект тот же. По давлению перед тем как ставить насос проверял его в банке с бензином - валит на ура. Про фильтра в форсунках не знал. Они снимаются?
По моим ощущениям вроде как несогласованность между ДПДЗ и тем что мозги в форсы отсылают. Так как на газу при тех же настройках все едет. Получается эмулятор шлет то что хочет видеть мозг, а газ себе с воздухом поступает и искрой зажигается. Как на старом москвиче...

Снимаются. Сам не знал, пока не поменяли на чистке. А в чем проблема проверить ДПДЗ? Кстати, а что такое ЕБК?

Автор: traffic 16.6.2018, 0:19

Цитата(Joda @ 15.6.2018, 14:26) *
Снимаются. Сам не знал, пока не поменяли на чистке. А в чем проблема проверить ДПДЗ? Кстати, а что такое ЕБК?

Електронний Блок Керування.

Автор: imagem 17.6.2018, 14:16

Кароч седня проводил эксперименты. Отключал по очереди датчики и пробовал заводить. Дошёл до того что отключив ДПДЗ начал заводить и при помощи педали газа, короткими нажатиями раскрутил до 5000. Потом загорелся чек. После этого бросил педаль газа. Мотор продолжил работать де то на 1500 об. И работал стабильно. Единственное появился запах из глушака как при згорании богатой смеси. При попытке нажать педаль сразу начинала глохнуть. Я решил что накрылся ДПДЗ и поехал в магазин купил новый. Какой то навороченный за 200 грн. При замене ничего не изменилось. Кароче сдал датчик обратно. Мозги походу работают - чек же вылез!
Ещё один интересный момент - отключил мозги лямду ДПДЗ - на газу заводится и норм работает. Мистика.

Автор: Dissa 18.6.2018, 3:37

Машина 8кл. с трамблером?
Отключи полностью газ. Если газ будет не держать, то будет глохнуть. Проверь все вакуумные трубки с дросселя. Реле бензонасоса при вкл.зажигания включается на 5сек и отключается? Когда пробуешь заводить, бензонасос в работе? Фильтр под днищем топливный менял?

Автор: imagem 18.6.2018, 14:15

Цитата(Dissa @ 18.6.2018, 4:37) *
Машина 8кл. с трамблером?
Отключи полностью газ. Если газ будет не держать, то будет глохнуть. Проверь все вакуумные трубки с дросселя. Реле бензонасоса при вкл.зажигания включается на 5сек и отключается? Когда пробуешь заводить, бензонасос в работе? Фильтр под днищем топливный менял?

Да 8 кл. трамблер
Отлючал газ полностью. Реле работает. Когда пробую заводить то насос слышно. Фильтр новый под днищем.

Автор: Dissa 18.6.2018, 16:02

Цитата(imagem @ 18.6.2018, 15:15) *
Да 8 кл. трамблер
Отлючал газ полностью. Реле работает. Когда пробую заводить то насос слышно. Фильтр новый под днищем.

Подъехать в Барышевку можешь, посмотрю. А тут гадать на кофейной гуще. Шнурок, ноут, программы есть.
Тел. в моем профиле есть.

Автор: vadka 18.6.2018, 17:31

Отключи ДаД.Он на первом месте по расчету впрыска.ДпдЗ при исправном дад показывает только для ЭбУ положение заслонки в процентах.Тоесть не нажимая педальку это ноль.следующее до половины педали и более75процентов.Когда умирает дад то расчет впрыска идет грубо по положению заслонки.




Автор: Dissa 18.6.2018, 18:52

За ДАД то же думал, его можно и тестером по напряжению померить.

Автор: imagem 18.6.2018, 19:21

Седня был на очередном сто. Парнишка взял манометр и подсоединил его на вход рампы. Поменяли давление 0,5 кг. Я в ауте. Заткнул пальцем обратку - 0.5 кг. Я ваще в аутище. Психую, набираю Валеру (road) еду к нему и покупаю новый насос в сборе. Ставлю на пепелац, иду в молитвенный угол гаража, падаю на колени со всеми сопутствующими молитвами., встаю иду в салон железного коня - ключ на старт... Машинко заводится и начинает работать на холостых. Я одним глазком кошусь в молитвенный угол и паралельно тяну ногу до педали газа. Начинаю потихоньку газовать - она откликается. Я газку побольше - она до 4000 доходит, потом такой звук как отрыжка и начинает глохнуть. И все. В углу лёгкий ветерок потушил свечу...
Кароче теперь снова не заводится никак. Только на газу с полтыка. Аминь.

Грешу на клапан сброса...

Автор: imagem 18.6.2018, 21:23


Вот такой стоял насос.

Автор: road 18.6.2018, 22:05

Цитата(imagem @ 18.6.2018, 20:21) *
Кароче теперь снова не заводится никак. Только на газу с полтыка. Аминь.

Такое уже встречал забился катализатор, снимите его и попробуйте так, тока сильно не газуйте а то полицию вызовут.

Автор: Dissa 19.6.2018, 5:11

Тогда и на газе не заводилась бы. Выхлоп не черный?

Автор: vadka 19.6.2018, 6:27

Ну так следующий виновник РДТ, соседа просиш пережать обратку и пробуй заводить.А вобще если уже поехал на СТО.то пусть доводят до конца.

Автор: imagem 19.6.2018, 7:37

Цитата(vadka @ 19.6.2018, 7:27) *
Ну так следующий виновник РДТ, соседа просиш пережать обратку и пробуй заводить.А вобще если уже поехал на СТО.то пусть доводят до конца.

Вчера снял РДТ проверил ртом - держит. Да и при снятии в рампе давление было. Сегодня ехал на работу и машинка пару раз начинала внезапно подергиваться - сразу выскакивал чек, горел полминуты и потом тух. Новый насос даже по звуку лучше качает чем старый (новый).

Цитата(Dissa @ 19.6.2018, 6:11) *
Тогда и на газе не заводилась бы. Выхлоп не черный?

на газу все норм. Ну кроме вышеописанного

Автор: vadka 19.6.2018, 8:05

https://drive.google.com/file/d/155t6qMnEbj1Wc_GW9QR8N_2ugqYsF-oL/view?usp=sharing

Автор: road 19.6.2018, 8:29

Цитата(Dissa @ 19.6.2018, 6:11) *
Тогда и на газе не заводилась бы. Выхлоп не черный?

У газа после сгорания плотность другая, он просачивается, недавно просто такой же случай был вернее два в первом катушка зажигания на бензине не работала на газу нормально вела себя, а второй именно катализатор так выпендривался я ХЗ как это обьяснить, но после того как выкинули кат и поменяли какой то реле/предохранитель не помню точно что человек говорил я не запомнил все стало ОК. Не факт что поможет но скинуть кат и проверить 40 мин времени.

Автор: imagem 19.6.2018, 10:08

Цитата(road @ 19.6.2018, 9:29) *
У газа после сгорания плотность другая, он просачивается, недавно просто такой же случай был вернее два в первом катушка зажигания на бензине не работала на газу нормально вела себя, а второй именно катализатор так выпендривался я ХЗ как это обьяснить, но после того как выкинули кат и поменяли какой то реле/предохранитель не помню точно что человек говорил я не запомнил все стало ОК. Не факт что поможет но скинуть кат и проверить 40 мин времени.

Кат в свое время при замене глушака был вытрушен. По реле может быть. Предохранители все в первую очередь пересмотрел.

Я вот думаю, я когда фильтр поменял тот что под машиной, я как раз еще и бак промыл. Не могло его по ходу сразу наглухо забить какими небудь остатками грязи в системе?

Автор: road 19.6.2018, 16:23

Цитата(imagem @ 19.6.2018, 11:08) *
Я вот думаю, я когда фильтр поменял тот что под машиной, я как раз еще и бак промыл. Не могло его по ходу сразу наглухо забить какими небудь остатками грязи в системе?

Ну только топливные форсунки, снимайте рампу и проверяйте как прыскают форсунки. Так по дороге мог резонатор осыпаться или глушак, скиньте кат и проверьте фигня работы а один пункт точно вычеркните.

Автор: imagem 19.6.2018, 20:18


Всё хлопцы... Ухожу в монастырь.

Автор: Dissa 19.6.2018, 21:41

Может по нагрузкой работает, даление не сбрасывает РДТ. 8-9 атм.валит.

Автор: юрец33 19.6.2018, 21:59

А может бензина в бак налить нужно. Хотяб литров 20.

Автор: road 19.6.2018, 22:06

Так херня происходит чаще всего если бак полупустой и насос вместе с бензином воздух хапает при установке нового насоса в баке должно бензина чтоб насос был минимум на 2/3 а лучше полностью погружен в него так как в новом насосе щетки не притерты и больше греется а бензин его охлаждает. Еще может быть КЗ в проводке так можно до бесконечности менять насосы нужно ехать к электрику хай с этой херней разбирается, а то в следующий раз еще не дай бог рванет.

Автор: vadka 19.6.2018, 23:06

Похоже некуда ему качать.Забита сама магистраль.

Автор: Dissa 20.6.2018, 5:53

Манометр в рампу 2.3-2.8бар. Мах.3.2бар. должно быть. Бензина в баке мин.10л.

Автор: Shum 20.6.2018, 9:52

если такая херня происходит в бензобаке, то это как на пороховой бочке.
И еще газовый балон в придачу.


Автор: imagem 20.6.2018, 11:17

Цитата(Dissa @ 20.6.2018, 6:53) *
Манометр в рампу 2.3-2.8бар. Мах.3.2бар. должно быть. Бензина в баке мин.10л.

Заезжал на сто после замены насоса. 2.8 бар с полочка накачал. Оставили постоять посмотреть будет давление сбрасывать или нет. Через 20 мин давление не упало. Сняли манометр, завели. Завелась сразу, поработала 10 сёк. и заглохла. Потом больше не заводилась. Поехал домой. В гараже решил посмотреть а может питание от масляного датчика как то криво идёт. Поднял с духу - а крышка насоса горячая что прикоснуться нельзя. Я его открутить а там такое.
Бензина в баке больше половины.

Автор: Dissa 20.6.2018, 12:02

Цитата(imagem @ 20.6.2018, 12:17) *
. Сняли манометр, завели. Завелась сразу, поработала 10 сёк. и заглохла.

А потом проверили манометром? А нельзя так, что бы завести и манометр был, сразу и смотреть.
А насос то же? Может подгорела обмотка у него уже.
Сними насос вкинь его в ведро с водой и подключи 12В и посмотришь и как качает и греется или нет.

Автор: vadka 20.6.2018, 16:42

Повторюсь.
https://drive.google.com/file/d/155t6qMnEbj1Wc_GW9QR8N_2ugqYsF-oL/view?usp=sharing Ктонибудь открывал это.Все по полочкам разложено и разжевано.Очень познавательное кино.

Автор: mad 21.6.2018, 9:55

Цитата(vadka @ 20.6.2018, 17:42) *
Повторюсь.
http://vk.com/video154474850_169964655big. Ктонибудь открывал это.Все по полочкам разложено и разжевано.Очень познавательное кино.

vk в Украине залочен, дайте нормальную ссылку, если Вы так настойчивы smile.gif

Автор: Dissa 21.6.2018, 16:25

Цитата(vadka @ 20.6.2018, 17:42) *
Повторюсь.
http://vk.com/video154474850_169964655big. Ктонибудь открывал это.Все по полочкам разложено и разжевано.Очень познавательное кино.

Страница не найдена. VPN включенный.

Автор: vadka 21.6.2018, 17:41

Цитата(Dissa @ 21.6.2018, 17:25) *
Страница не найдена. VPN включенный.
А так--
https://drive.google.com/file/d/155t6qMnEbj1Wc_GW9QR8N_2ugqYsF-oL/view?usp=sharing

Автор: imagem 23.6.2018, 12:40

Мужики наконец то нашёл в чем была проблема. Никто из Вас не угадал даже близко. Насос находится в баке в пластиковом корыте. К этому корыту подходит шлангочка от обратки. Так вот у меня эта шлангочка слетела. И бензин из обратки поступал просто в бак а не в корыто. А само корыто почему то очень медленно пропускает в себя бензин извне. И получается когда машина долго постоит - стаканчик наполняется и при заводе машины насос выхватывает все топливо что в нем есть и подаёт в рампу. Дальше машина часть топлива сбрасывает в обратку прямо в корыто. Но у меня обратка слетела и топливо поступало просто в бак. А тем временем насос продолжал качать в уже пустом корыте в которое очень медленно поступало топливо. И качал воздух.
Короче я слил весь бензин, пылесосом (моющим) выкачал из стакана остатки топлива с грязью. Подсоединил шлангочку (с матом и проклятиями - жутко не удобно) и начал наливать бензин в бак через горловину. Вылил канистру и стал с фонариком через дырку для насоса смотреть как поступает бензин в это корыто. Так вот корыто наполнилось примерно секунд через 40 в один уровень с баком. От така х.... я малята.

Автор: Dissa 23.6.2018, 15:55

Спасибо, что сказал. Ах да мы тут угадываем, потому как не видм сам процесс снятия. За обратку, честно думал, но как его снимали енное количество раз, то подумал, что там все в ажуре. Я предлагал в ведро кинуть, тогда круг сузился бы.

Автор: imagem 23.6.2018, 17:02

Да тут на самом деле дело не столько в обратке сколько в забитом стакане.
Вообще сегодня после всего этого решил провести повторный эксперимент со старым бошем который вроде как 0,5 кг выдавал. А тут сегодня ещё по случаю подвернулся компрессор от холодильника старого. Ну я его подсоединил к обратке под капотом и включил. В баке активно забурлило и пошли пузыри. В таком состоянии оставил минут на пять. Пока бурлило я припаял бошик на корпус от расплавленного поляка. Поставил его не прикручивая. Накинул шланг и завёл. И вуаля - все работает. Покатался по гаражам , погазовал. Все норм. Теперь у меня два новых насоса, четыре новых памперса, и два убитых из которых я хочу собрать один живой насос. Самый первый я выкинул так как он совсем расплатился.

Сегодня уже подробно рассмотрел что стакан сделан в виде улитки, и обратка подключена к её началу. Там же стоит сетка которая подсасывает бензин со дна бака при помощи потока обратки (эжектор). Вот он у меня был забит намертво. Хотя бак мыл.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)