Версия для печати темы

Автор: vpas 14.7.2014, 9:16

Всем привет. Незнал что можно на ксюху поставить автомат пока не увидел тему о продаже автомата.
Подскажите кто может поставить акпп , какова цена установки, цена коробки и всего остального.
И еще - двигатель 1.5 л. 8 кл. Насколько выростет расход? Нужна ли такая коробка на наших машинах. На вопрос нужна ли она мне - да! Думал через 5-10 лет продать ксюху и взять что нибудь на автомате...
Всем заранее спасибо за помощь!

Автор: SAN 14.7.2014, 15:32

На вопрос насколько нужна должен ответить для себя сам. У автомата есть как + так и -. Главные из минусов увеличение расхода примерно литра на 1,5-2,все зависит от условий эксплуатации и потеря жесткой связи с двигателем, при необходимости резко не рванешь, задумчивость гидротрансформатора.

Я себе на нексию думал поставить, но ... там работы много. Отговорили. А потом и машину поменял на АКПП. Так что вопрос для меня решился сам собой.
Но ездить УДОБНО, и жена поехала, а до этого 5 лет не могла себя заставить.

Автор: bingosan 14.7.2014, 22:15

У меня ксюха с автоматом. 16кл. 1995 г/в. Расход в пределах 10-11л. Недавно поставил газ - 13л. Автомат очень динамичный, очень мягко переключает. очень удобно. Из минусов - коробка тяжелая, как две обычные. И немного получаются дорогие шрусы и полуось. Трудновато найти. но я нашел. Коробка
4Т40Е, ставилась на нубиру и ланос корейской сборки. Если не замученная. то пуляет очень хорошо.

Автор: road 14.7.2014, 22:48

номерков случайно не осталось на шрусы

Автор: vpas 14.7.2014, 22:55

Т.е. мне нужно будет к ней шрусы покупать? Машина 2011 года - родным еще работать и работать...
Так что нужно еще докупать к коробке и самое главное - в салоне пластик возле пепельницы самому резать или есть под автомат?

Автор: Serega2308 15.7.2014, 10:39

Зачем на полтораху АКПП ??? будешь ездить как пенсионер
Менять новую коробку на коробку которой - лет да лет - и гарантии тебе не кто не даст !
Приборку еще нужно под АКПП менять

Автор: КольянЧик 15.7.2014, 13:24

да автомат супер! я бы себе взял!
у меня было авто на автомате но конечно не 1.5

у брата нексия кореянка 1.5 8кл на автомате с гуром и кондеем все нормально ездит и на газу ! и по трассе 140-150 нормально идет (газа до 14 помоиму тогда было) !

так что если хочешь то бери а приборку можно не менять там только показывает какая передача включена! а так все зависит от тога как захотеть!

Автор: EMIL 15.7.2014, 14:54

У меня кореянка 8 кл. с АКПП, ну да, немного динамики не хватает, но в целом все устраивает (я не гонщик, люблю размеренную езду). Расход в среднем 10л выходит, если по пробкам не стоять. Езжу на бензе, газом не пользуюсь принципиально, хотя установка стояла.

Автор: vpas 15.7.2014, 17:46

Вот и я особо не гоняю, но уже хочется не быстро, но с удовольствием...
Зарегистрировался на форуме нубиры, эти коробки вроде на нубирах и ланосах стояли.
Буду там искать подешевле...
Всем спасибо за советы, если у кого есть коробка со всем остальным - предлагайте.

Автор: bingosan 15.7.2014, 22:04

номер есть в Днепропетровске человек мне нашел, но детали на самом деле находятся в Киеве. Не говорит у кого. Детали только новые. б/у еще ищу. 2300 грн полуось в сборе на одну сторону. Естественно оригинал, никто таких не копирует. У другого 1760 грн только внутренняя граната

Автор: bingosan 15.7.2014, 22:12

если у кого-нибудь по полуоси в сборе для АКПП есть информация, скиньте пожалуйста номера. Б/У еще не нашел. Месяца через два-три хочу поменять.

Автор: свита 19.5.2015, 23:28

вы как "бабы" блин себя ведете.. "думал продать нексию и купить что-то с АКП лет через десять".. кому-то видимо разнобразия в жизни просто не хватает.. это тоже самое, что я на таврию хочу сделать полный привод(непонятно для чего), хотя если задуматься в целесобразнойсти(пару раз погонять по пескам и пару раз зимой пробраться, где остальные стоят) данной доработки, то и ответа можно не найти))

у меня был американец на АКП, у свата субарик, обе почти вымерли и ушли в утиль после полугодовой возни с ними, после чего на первой и движок поставили экономичный с ручкой и вторая перешла на ручку, обе машины с владельцами нарадоваться не могут..

у меня за три года пользования ксюхой, три СТО находяхся на территории - её стороной обходят(особенно после снятия/установки стартера) с тем автоматом)) были бы ещё адекватные люди в стране по работе с данным железом..
да, легенды, про то что при нормальном отношении она вечная - я тоже слышал.. сейчас она хоть глючит, но мучительно работает, а с ручкой и без пропана было бы три года нормальной езды, а не постоянной епли и головняка.. чего только стоит, что машину не можешь дёрнуть или толкнуть, когда она двое суток заводиться на газу не хотела))

у вас АКП сколько скоростей? только что прочёл три книги, упоминается что автоматы идут 4-х ступенчатые, у меня 5я скорость точно есть.. во всяком случае я ощущаю пять переходов.. пятая у меня самая ожидаемая, на ней хоть едешь кое-как))

Автор: Dissa 20.5.2015, 7:00

С АКП согласен, что кроме сущ. проблем и эта добавится (не самая лучшая). А мех. коробки более не прихотливые и гемору с ними не много. Главное масло нормальное и по уровню было.

Автор: traffic 20.5.2015, 9:43

Ну, я всё-таки за "робота" с двумя сцеплениями и как минимум 6 передачами вперёд.
Но он дороже нексии стоит - смысла его туда пихать нет, да и не факт что влезет...

Автор: s3.14rt 20.5.2015, 11:52

Ой, ой, ой!!!

Например, DSG коробки фольксвагеновские - ломучие очень((

Автор: traffic 20.5.2015, 20:27

Ну я ж не предлагаю обязательно ломучую.
У тех же китайцев такая коробка ходит вполне ничего - больше движка и кузова

Автор: s3.14rt 21.5.2015, 9:41

Это в сравнении - просто, с кузовом и движком совсем уж беда !!
Ну не могут же китайцы сделать коробку качественнее чем крупнейший немецкий концерн.

Я смотрю, кучу относительно свежих, но напрочь гнилых китайцев разных марок продают у нас по 1.5 - 2 тыс. $, но они на механике в 99% случаев.
Какой хоть марки-модели это чудо с роботом должно быть?

Автор: traffic 21.5.2015, 11:19

Я в ауди видел. Самой машине пару лет было.
Год назад где-то. При этом у машины был пробег немного за 200тык. Хозяин о коробке отзывался положительно.

Не стоит это пихать в нексию, на и не влезет скорее всего...

Автор: s3.14rt 21.5.2015, 11:46

Это и есть DSG...

Оооочень много можно рассказать про сие чудо инженерной мысли нелицеприятного!

https://auto.mail.ru/article/52138-dsg_istoriya_bolezni_rassledovanie_avto_mail_ru/

Автор: traffic 21.5.2015, 13:33

А может там PDK стояла?
Всё-ж таки БЧЖ...

А по ссылке написано: "Хочу отметить, что DSG — очень хороший и технологичный агрегат. А что касается 6-ступенчатой DQ250, то её конструктивные недостатки устранены уже давно"



И комменты:
пассат дизель 2007, немецкий, пробег уже 307 000 км, к ДСГ-6 никаких претензимй

Гольф 5 Вариант 2009 год 6-DSG 223 000 работает все на ура. масло в коробке поменял, оно там чистое как слеза младенца.

Автор: s3.14rt 21.5.2015, 13:53

Ну у приятеля Пассат СС, конец 2009-го года.
DSG (6-ступка вроде) и двигатель TSI - если в двух словах, то "боль и унижение" (с).

Треш эти роботы, честно говоря... Сцепления меняешь, перепрошиваешь, а толку почти нет. Коробку уже приговорили в итоге, а гарантия то закончилась, и стоит все не гуманно совсем...

P.S. Таки да, я совсем не поклонник автоматов, и роботов в особенности! Лучше обычной МКПП для человека, который умеет и любит водить машину еще ничего не придумали

Автор: traffic 21.5.2015, 19:06

Ну да, МКПП рулит.
Но из АКПП я бы взял робота, но только не те, которые ты описываешь...

Автор: s3.14rt 22.5.2015, 12:02

Не уверен, что остальные сильно лучше...
Хотя, конечно же, статистикой особо не обладаю))

Автор: свита 16.9.2015, 18:40

что-то мой вопрос все как-то обошли стороной

уже даже и перепроверил, ну 4ре переключения, ну так и на обычной же 4ре перехода между пятью скоростями..
у меня какой-то особенный автомат?
или это и есть ступени между скоростями? так вроде же и механику называют обычно "5ти ступенчатая".. то же бы тогда называлась четверкой..

Автор: Dissa 16.9.2015, 18:46

Какая точная скорость на последней передаче на оборотах 3000?

Автор: свита 16.9.2015, 19:46

тоже в принципе правильный подход и вопрос))

да она у меня если честно до 3К вроде и не крутится особо на автомате)) выйду на работу проверю конечно, но при 80км/ч на последней 2-2,5К

Автор: traffic 17.9.2015, 8:03

5 ст. АКПП не зустрічав. Бачив 4ст. (у тих же жигулях нових) та 6 ст. (наприклад у гранті від узбеків).
А механіка (з тих, що бачив сам) 4ст (на копійці бачив), 5ст. (у нас на нексіях, та й взагалі - часто де є), 6ст. (на сучасних авто ставлять)

В мене на МКПП на 5 передачі при 3000 обертів рівно 120 км/г.

Автор: свита 17.9.2015, 8:30

опишу ещё проще и детальнее, ибо не понимаю как так может быть и почему мы друг - друга не поймём или где путаемся))

врубил режим "D" (тоже самое, что врубил 1 на ручке) и после этого идёт ещё 4етыре автоматических переключения(собственно как и на ручке) при достижении 2.5-2.7К об/мин

схема:
D >>> 2
2 >>> 3
3 >>> 4
4 >>> 5
5 при 80км/ч крутит 2-2.5К об/мин

Автор: Dissa 17.9.2015, 8:54

У меня на 3000 5-я 108км/ч. 16кл. диски R14. Похоже что есть 5-я на автомате. Тут зависит и от коробки и какие п.ч. стоят.
http://sdg.h1.ru/speed.php
Вводи радиус колеса, размеры шин и передаточные числа и получишь скорость с оборотами.

Автор: traffic 17.9.2015, 18:23

Може простіше модель коробки сказати?


На швидкість, що показує спидометр, колеса не впливають
Я надів 185/65 R14 - тоді швидкість за спидометром почала більш-менш співпадати з GPS...

Автор: свита 17.9.2015, 21:12

разве я против?)) где её маркировку найти?)

Автор: traffic 18.9.2015, 8:00

По идее на ней должны быть выбиты буквы/цифры...

Автор: radzievsky 14.1.2016, 22:42

а яка зараз ціна коробки з усими комплектуючими?

Автор: свита 15.2.2016, 16:53

вернемся к вопросу.. начал подтекать поддон, нужно заклеять и долить масла.. за фото спасибо, где конкретно эти надписи искать? я её вроде со всех сторон осмотрел пока вытерал/чистил, чтобы найти течи и пробку уровня..

вроде как в соседней теме, по течи масла со штока, видел, что цифры находятся где-то под АКБ или трамблером на верхней плоскости со сторны палки полуоси в параллель её? это оно? вроде как логично, так как именно там я не лазил, из-за отсутствия свободного доступа..

ещё два вопроса назрело..

- где находится пробка для сливки / проверки уровня ATF? вроде как ранее читал мурзилки, вроде было всё понятно.. и вроде как получилось, что пробка находится на боковой стенке двигателя в стороны глушителя.. под коллектором.. я там протёр и на тот момент вроде как нашёл что-то на неё похожее.. там помоему тупой какой-то зацеп с двумя гранями.. я ещё хотел здесь спросить, чем её открычивать.. но когда последний раз вытерял двс и коробку вроде как видел какой-то болт со стороны правой (пассажирской) полуоси.. это и есть она?

- какое масло заливать в АКПП? я вообще думал в принципе долить самой дешевой ATF, но видимо во время сдернул брата потрусить на инфу два близких СТО.. сказали лить только по спецификации.. и что эти моменты очень капризны..

ну я хз.. после этого полез в гугл и на утуб, изучил инфу.. рекомендация в замене (помоему)каждые 60 тыс, а в агресивных услоях в два-три раза чаще.. дословно не помню.. так же упоминалось, что на современных авто масло вроде как не нуждается в замене..
так же читал, что бывает полная смена и частичная, первая сложнее и дороже..
так же, что при низком уровне масла в любом случае естественно нужно доливать до уровня..

потом я снова полез читать мурзилки конкретно от ксюхи, а там упоминалось, что масло не нуждается в замене весь цикл жизни АКПП..
при этом нужно подбирать масло совместимое с Декстор II..

- так нужно менять масло и фильтр вообще на нексиях или оно вечное и в этом нужды нет?
- какое масло стоит брать? из бюджетных..
- как быть в лучае доливки? мне просто неизбежно нужно долить пару литров масла, так как оно подтекало..

и где-то тут, или на лоносфоруме видел упоминание, что некоторые перешли на декстор III, непомню уже где видел, но раз тут тем больше не вижу, значит видимо не тут..

полазив по сайтам происводителя, в принципе вижу оба масла, практически по одинаковой цене.. так же понял, что у них разница по описанию, что одно DII - минералка, DIII - полусинтетика?

а фиг его знает, что у меня там было залито.. но пока я пять лет ездил, его точно не меняли.. что доливать?

очень срочно нужна инфа, так как есть два свободных дня и срочно нужно подклеить и долить масло..
потом может погонят на СТО более детально разбираться(чего тупит коробка в некоторых моментах во всё моё время эксплуатации), но нужно масло долить чтобы не было ко мне притензий, и чтобы ещё хуже не стало((

я знаю, что у ДЭУ - АККП мало (особенно на ксюхах), а что людей крутящих своими силами ещё меньше, но больше спросить особо и не где((

выбирал только на сайтах производителя, из тех масел, которые как бы ранее брали в свои (в основном грузовые) авто..
выслушаю мнениея по поводу них и предложения о других маслах..
http://yuko.eu/ru/ATF-IID-79
http://yuko.eu/ru/ATF-III-80
второй закрылся сайт http://commaoil.com.ua/
точно не помню, что смотрел на основом сайте, но видимо это:
http://to1.com.ua/oil/products/188
http://to1.com.ua/oil/products/191
http://www.isingle.com.ua/catalog/comma/aqm_auto_trans_fluid_12x1lt/
http://www.isingle.com.ua/catalog/comma/aq3_auto_trans_fluid_12x1lt/

Автор: Dissa 15.2.2016, 17:26

http://nexia-club.com.ua/index.php?s=&showtopic=19219&view=findpost&p=246485
Вот такой в гидрач заливал для акп.
На ручной заливают сверху через сапун, он еще резиновым колпачком закрытый. На ручной, что бы слить, нужно снимать поддон. Я лично даже не видел акп на нексии, хоть бы фотки скинул, какая она.

Автор: свита 15.2.2016, 17:37

это походу гривен 300 / литр судя из цен нашего "каравана"? видел я подобное.. это в принципе единственое масло, что я там нашёл под DII/III..
фотки будут, мне её во первых фоткать стремно с её измучаным состоянием, во вторых мои замучанные АКБ не фика не тянут мой фотик..
вот пару телефонов прикупил на аукро, пока отпуск был, скоро должны приехать, вроде должны неплохо фоткать
я там свой предыдущий пост, немного дополнил..

Автор: Dissa 15.2.2016, 18:20

А ручную не хочешь поставить? Твоя АКП 4-ступка?

Автор: свита 15.2.2016, 18:31

мечтаю прямо поставить)) но машина не моя личная, а государственная.. как по мне там пять скоростей.. мы это так и не смогли выяснить, так как решили, что я гляну тип коробки, а до этого не дошло.. завтра я буду возле машины, мне нужно знать где искать..

Автор: свита 15.2.2016, 21:28

во, кое что даже нашёл.. не могу раздуплиться где видел.. но недавно где-то блин видел фотке.. там где салон и ГБО..

но зато нашёл как раз фотке, которые летом делал, чтобы спросить про пробку мониторинга уровня ATF..

вот, на ту хрень на фотках, я думал, что эта и есть уровень масла кпп.. сейчас у меня появились сомнения

http://i76.fastpic.ru/big/2016/0215/56/5246846a9eb51e7aade854624b445156.jpg + http://i74.fastpic.ru/big/2016/0215/44/289edbe2b135a58801340431ce379944.jpg + http://i76.fastpic.ru/big/2016/0215/a8/87f26eec731c4f3d51cd3ba9fe2e91a8.jpg
http://i74.fastpic.ru/big/2016/0215/81/9123f1f3c8e2e26e4f15610da7c79281.jpg + http://fastpic.ru/view/76/2016/0215/f23ebad69429dc114d7590b950e57558.jpg.html + http://i73.fastpic.ru/big/2016/0215/4a/78b88d9fd466baa007e517b9eff1394a.jpg + http://i76.fastpic.ru/big/2016/0215/0e/500c0b8916d169745557e25e5e35d80e.jpg

добавлено: ещё кое что нашёл

http://i74.fastpic.ru/big/2016/0215/d2/c3b2a917e7e7c79dad851edb8e3bebd2.jpg + http://i75.fastpic.ru/big/2016/0215/7f/3b6a74465b2218ccf84a0d06e9d3da7f.jpg

Автор: traffic 15.2.2016, 22:19

Dextron 2 на Dextron 3 міняти у АКПП категорично не можна, бо Dextron 3 набагато більш слизький за Dextron 2 і під нього коробка повинна бути запроектована.
З Dextron 2 краще вибирати Dextron 2e т.я. він менше густішає на морозі ніж Dextron 2d.
Хоча десь пробігала інфа, що АКПП GM попускають заміну Dextron 2 на Dextron 3, але я не впевнений у правдивості цієї інформації...

Доречі, читав що при заміні Dextron 2 на Dextron 3 коробка починала "тупити".

"Был горький опыт. 95 Прадо завод рекомендует д2. Мастера же пытаются пихнуть д3.
После замены машина проехала 20 тыс км и все. КПП начала сходить с ума. Подгорели фрикционы.
Для себя сделал вывод всегда и везде оригинал."

Автор: Dissa 15.2.2016, 22:54

Вот по маслу АКПП. 11.5л
http://avto-flot.ru/maslo-korobka/daewoo/nexia.html
Находил инфу, что АКПП 4 SPEED URBO HYDRAMATIC
Внутренности.
http://www.shinseiauto.com/japanese/transtar/usgm4t40e04.pdf
Еще
https://en.wikipedia.org/wiki/GM_4T40_transmission

С инета.
Коробка стоит фирмы Худра Матик американская объем масла 11.5л. при частичной замене сливается 7 литров.
Масло сливается путем откручивания поддона, заливается сверху через сапун, контрольное отверстие находится справа маленкая гайка на 10.
При смене масла обязательно нужно слить масло из гидротрансформатора.

Марка вроде АКПП 4T40E 4-ступ
Вот такая у тебя?
http://baza.drom.ru/kirov-kaluzhskaya/sell_spare_parts/akpp-4t40e-40006573.html

Автор: свита 15.2.2016, 23:50

я Вас ждал))
- я и не стремился заливать DIII, просто спросил мнение, так как где-то видел инфу, и разницы в цене практически нет..
- как в них раздуплиться?) в этих версиях DII.. у меня такое ощущение, что они может вообще с одной бочки разливаются.. комма хоть и не наше масло, но блин я не фига не доверяю тому, что у нас продают.. yukoil вообще вроде нашего производства.. всё что продаётся просто на рынке / магазине - наводит ещё больше стрема, чем купить напрямую через завод или диллеров..
Ваше отношение вообще к приведенным мной производелям масла? каких Вы порекомендуете производителей?
- что такое оригинал и где его искать?


- да, я тоже по мурзилке это видел.. после этого я решил, что его везде так, как оказалось, потом бывает и меньше))
- хз какая у меня.. я же её всё-равно не видел отдельно.. а там в мороном отсеке всего так напихано с переизбытком, что даже руку куда-то просунуть не можешь, не то чтобы рассмотреть.. завтра доберусь до кпп, вытащу АКБ, сдвину ресивер и буду искать надписи.. как по моей логике - там пять скоростей (если стартовая первая), но по Вашей логике и согласно тому, что у меня не может быть у одного единственного такая избранная кпп - значит видимо всё-таки 4ре..
- ну я так понял это не так просто сделать.. ну и опять же, за свои деньги покупать 11 литров масла как-то очень накладно.. хз что делать.. хотел просто долить, чтобы оно заехало на сто, а там пусть хоть новое заливают.. правда потом могут тоже начать мутить, что масло было не то залито.. нормальные спецы могут даже по цвету заметить.. ну и с подоном хз что делать.. по нормальному нужно бы снять, проклеить и затянуть.. но что-то стремно мне его снимать.. потом ещё с других мест потечет.. думаю по верху как-то проклеить.. я уже клеил герметиком.. просто ободрал недавно по неубранным дорогам.. ещё такой момент, что по мурзилке говорится, что масло не нуждается в замене вообще.. ну и при этом хз, какая там история и что с ним было.. как минимум, у меня в период отсутствия авто в течении пол года, туда доливали ATF.. если и доливали, то думаю что вообще самый обычный.. а доливали ли.. сказали что литр долили и вроде стала чуть лучше ехать в гору, а там хз, я особой разницы не заметил, когда машину вернули..

оно вообще мля начало тупить, когда слесаря туда полезли стратер снять для ремонта.. после этой херни я выехал на задней скорости с бокса и не смог поехать вперед.. потом заглушил машину, завел и стало нормально ехать.. но этот момент с задней остался на всегда и улучшается только остановкой двс.. это не тупо каждый раз так, а в зависимости от уклона/нагрузки, оборотов и расстояния.. и вроде как не чего связанного с кпп они не трогали.. такая вот херня с этими сто блин.. сейчас она ездит ещё хуже.. но тут я как раз списываю всё на ещё более заниженный уровень масла.. в любом случае нужно что-то долить.. хз какой там уровень.. как по мне там и ранее масла не хватало(что она в гору как пробуксовывала по типу сцепления), а сейчас по моим меркам ещё и выкапало литра 2-3 масла.. лично по моему ИМХО, она вообще ехать не должна уже.. а она едет.. я же по этому во второй теме и интересовался.. может ли оно как-то ехать без масла..
есть у меня такие мысли, что может масло где-то там оседает в другом отделе картера.. а потом отуда растекается и снова оседает.. капает оно просто тоже как-то интересно.. простояло неделю в гараже покапало и перестало.. ну или это вообще масло заканчивается.. но как она тогда ездит
я конечно ксюхе сочувствую за такое использование.. я не сказал бы, что я самый плохой человек в плане отношения к железу.. всё что в моих силах, я и так пытаюсь сам исправлять.. эта проблема для меня очень тяжелая.. особенно, когда три СТО находящиеся на территории предприятия и арендующие место под СТО, не могут не хрена конкретного сказать за 4ре года эксплуатации.. да они мля уровень не знали как посмотреть.. пока я мурзилку не выкачал и изучил её для себя.. все думали, что уровень смотрится просто через заливную крышку и что она дефектная, так как в ней отсутствовал измерительный щуп.. и я так же думал года три, пока мурзилку не прочёл..

Автор: traffic 16.2.2016, 23:54

По виробникам не скажу, але знайомі усим ллють (точніше лили раніше - зараз проблема купити) Coma у двигуни там МКПП - все було ок не один рік.
А Dextron 2 усього 2 види є: з літерами "d" та "e", той що з "e" - кращий.

Автор: свита 19.2.2016, 2:24

хренас я там нашёл символику вариации коробки.. доступа вообще нет.. даже если редуктор сдвинуть и полку АКБ снять, там идёт патрубки СО и куча жгутов проводки((
ну вроде как нашёл подобную акп в гугле, после очередного перечтения мурзилки..
http://nubira-club.com/index.php?showtopic=9422&st=40
http://www.transakpp.ru/232/main/gm/4t40e.html
самое блин тупое, что я сегодня уже купил канистру масла DII, а в тех урлах у всех упоминается DIII, мне теперь и заливать стрёмно

добавлено:
а вот здесь правда другая инфа:
http://i73.fastpic.ru/big/2016/0219/e6/e99682cf64eb2fb941f6ab0e91f8fee6.jpg

Автор: traffic 19.2.2016, 22:26

На момент проектування цієї коробки Dextron 3 ще не існувало навіть на папері.