![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 232 Регистрация: 26.10.2012 Из: Киев Авто:Nexia SOHC N150 Пол: ![]() ![]() |
Добре, що результат позитивний. От тільки ви пишете, що у вас антифриз подавався в нижню частину радіатора, і ви переробили. У мене з завода без замін подається в верхню частину радіатора. Хоча "модернізацію" робив, щоб холодне повітря менше домішувалось да нагрітого.
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 2.10.2017 Авто:Nexia N150 (1.5, 16V) Пол: ![]() ![]() |
Добре, що результат позитивний. От тільки ви пишете, що у вас антифриз подавався в нижню частину радіатора, і ви переробили. У мене з завода без замін подається в верхню частину радіатора. Хоча "модернізацію" робив, щоб холодне повітря менше домішувалось да нагрітого. Можливо з часом стали ставити по іншому, тим паче зміна вводу в радіатор пічки не потребує зміни конструкції... |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Активист клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3831 Регистрация: 7.7.2013 Из: Свободной страны Пол: ![]() ![]() |
Что с верху подаётся, что с низу-разницы ни какой. Если все правильно делать, то не будет там воздушных карманов...
Alexxxx, это все на словах потепление. Скажи сколько на выходе печки температура воздушного потока. И какой кстати у тебя радиатор, тонкий или толстый? И термостат с отверстием или без? У меня при -28 было по трассе жара, и в городе так же (т.возд потока из печки +65сносно считаю), печка на второй скорости. Достатка тепла всегда хватало, и все го лишь радиато толстый, термос с Опеля (там температура по более), а если помпа уже *Авно и не качает, то тогда конечно мудрить газелевскую надо... ![]() -------------------- За ППШ!
За ЕБАШ!! За свободу слова и справедливость!!! |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 2.10.2017 Авто:Nexia N150 (1.5, 16V) Пол: ![]() ![]() |
Что с верху подаётся, что с низу-разницы ни какой. Если все правильно делать, то не будет там воздушных карманов... Alexxxx, это все на словах потепление. Скажи сколько на выходе печки температура воздушного потока. И какой кстати у тебя радиатор, тонкий или толстый? И термостат с отверстием или без? У меня при -28 было по трассе жара, и в городе так же (т.возд потока из печки +65сносно считаю), печка на второй скорости. Достатка тепла всегда хватало, и все го лишь радиато толстый, термос с Опеля (там температура по более), а если помпа уже *Авно и не качает, то тогда конечно мудрить газелевскую надо... ![]() Разница однозначно есть, ибо есть общепринятые и ни кем не оспариваемые законы физики. Другой вопрос, насколько велика или заметна данная разница? Прости друг, но замерять я ничего не буду, ибо не должен. К тому же я привел конкретные цифры по температуре на улице и в салоне. У кого, сколько и откуда дует - очень субъективные замеры и если это не одновременные замеры у двух автомобилей сразу, одним и тем же инструментом, при одних и тех же погодных условиях, то объективности у даных замеров 0. Ко тому же я ни сколько не сомневаюсь, что у тебя больше, выше и лучше, в том числе дует горячее из отверстий и воздуховодов, однако, почему я не пошел легким путем и тупо не заменил термостат, тем самым увеличив температуру двигателя - ниже. Потепление на словах, если кого то не устраивают эти слова, то это не мои проблемы. Радиатор, термостат и прочие детали системы охлаждения/отопления стоят заводские (радиатор точно такой как на фото выше). По поводу увеличения теплового режима двигателя, лично я считаю, что это приводит к: 1. Ускоренному закоксовыванию компрессионных и маслосъемных колец 2. Усиленному износу выпускных клапанов 3. Ускоренному нарушению геометрии как блока так и головки 4. Усиленному износу вентилятора радиатора (без коррекции программы ЭБУ) 5. Ускоренной потере эластичности всех резино-технических изделий в конструкции двигателя. И массе других, менее очевидных последствий. Также я считаю, что инженеры, спроэктировавшие данный двигатель, установили именно такой (заводской) термостат, руководствуясь определенными инженерно-техническими обоснованиями, а не потому что "В машине слишком жарко" при включенной печке. Это все лично мое ![]() З.Ы. У меня стоит точный термометр в системе охлаждения, на входе в печку. Это самая горячая часть магистрали системы охлаждения и я всегда мониторю температуру ОЖ. Так вот, при морозе около -10 и спокойном движении по трассе, температура ОЖ 78-80 градусов. При температуре +20 на трассе, температура ОЖ 85-87 градусав. Летом в пробках доходит до 92 градусов. Единоразово видел 94 градуса и я убежден, что именно такой тепловой режим способен обеспечить двигателю "долгую и беззаботную" жизнь ![]() Сообщение отредактировал Alexxxx - 25.2.2021, 19:42 |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Активист клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3831 Регистрация: 7.7.2013 Из: Свободной страны Пол: ![]() ![]() |
Alexxxx, да конечно, конечно ваше имхо не покабелимо ...и инжинеры ваши друзья что двигатель проектировали...только в какие из них не понятно. Германские инжинеры ставили один термостат, корейские другой, а узбеки вообще третий .. разница в 3-7град конечно критична для космолета, нанороботы перегреться....им же в космосе не ведомо о климатических поясах.... Вот только странно что вторая скорость вентилятора радиатора, при 105 или 107 включается?
У меня не больше вашего температура, замеров нет-судить не очем, общая 36,6. в Нексии сейчас хз...продал лет пять назад....уж очень она на "классику" схожа тока другой формы ведро. -------------------- За ППШ!
За ЕБАШ!! За свободу слова и справедливость!!! |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 2.10.2017 Авто:Nexia N150 (1.5, 16V) Пол: ![]() ![]() |
Alexxxx, да конечно, конечно ваше имхо не покабелимо ...и инжинеры ваши друзья что двигатель проектировали...только в какие из них не понятно. Германские инжинеры ставили один термостат, корейские другой, а узбеки вообще третий .. разница в 3-7град конечно критична для космолета, нанороботы перегреться....им же в космосе не ведомо о климатических поясах.... Вот только странно что вторая скорость вентилятора радиатора, при 105 или 107 включается? У меня не больше вашего температура, замеров нет-судить не очем, общая 36,6. в Нексии сейчас хз...продал лет пять назад....уж очень она на "классику" схожа тока другой формы ведро. Очень рад, что мое ИМХО для Вас непоколебимо ![]() Какие именно инженеры, какие конкретно двигатели проектировали, и в какие именно двигатели ставили термостаты не только понятно, но и очевидно (достаточно просто проверять свое мнение, каким бы правильным оно не казалось). Немецкие (Германские) инженеры проектировали и ставили термостаты на двигатель C16NZ. Корейские инженеры из компании Daewoo Motors в 1994г. взяли за основу двигатель C16NZ и разработали свой мотор G15MF. Ниже приведены и пронумерованы только те изменения, которые, так или иначе, касаются теплового режима: 1. В задней заглушке ГБЦ установлен выходной патрубок системы охлаждения; 2. Изменена конфигурация и размер камеры сгорания; 3. Форма поршней претерпела изменения. Дальнейшим развитием корейской инженерной мысли стал двигатель A15MF, который: 4. Получил 16 клапанную ГБЦ собственной разработки (опять изменение формы камеры сгорания и полное изменение водяной рубашки ГБЦ) Абсолютно очевидно, что на коленке с молотком и напильником, данные изменения конструкции провести не возможно. Необходимы как минимум - конструкторское бюро, и опытно-промышленное производство. Обязательным условием после таких изменений будут стендовые испытания, ибо себе дороже потом отзывать недоработанный сырой продукт. Вероятно, были и «полевые» испытания, с установкой на автомобили (в то время даже на ВАЗе это делали) и только после этого двигатель поступал на рынок. И да, все данные, полученные в результате производства и испытаний, имеют свое инженерно-техническое обоснование. Узбекские инженеры ничего никуда не ставили, если мы говорим о разработках. Если же мы говорим об обычной установке, то они ставили только то, что им завещали коллеги из Кореи. Разница в 3-7 градусов выше рабочей температуры критична для ресурса двигателя, а не «сейчас ехать, а завтра продатвать». Нано-роботам о климатических поясах известно, однако ничего не известно о принципах и критериях установки термостатов на серийные, экспортные автомобили, в зависимости от климатических поясов. Во внимание не берутся «отверточные сборки» в жарких странах для собственного рынка, например ВАЗ2107 Египтянка, даже Прадо 120 АРАБ имеет стандартный термостат. Если у Вас есть данная информация – поделитесь, пожалуйста, с нано-роботами. Лично у меня, в двигателе A15MF, первая скорость вентилятора включается при 92 градусах. Вторая скорость вентилятора включается при 97 градусах. При достижении 107 градусов, на любом «гражданском» двигателе нужно не включать какую-то скорость вентилятора, а выключать зажигание. Судить не о чем, не потому что нет замеров, а потому что нет смысла проводить замеры для сравнения с двигателем, который находится в перманентном легком перегреве. Уверен, что если ставить запчасти и детали на свой автомобиль по принципу – ХОЧУ или ГЕОМЕТРИЧЕСКИ ПОДХОДЯТ В ПОСАДОЧНОЕ МЕСТО, то автомобиль неизбежно превратится в ведро. Вы меня практически раскусили, ибо также являюсь владельцем «классического ведра», которое также в достойнейшем состоянии, как и «ведро поновее». Ввиду вложенного в них труда и денег, избавляться от них не вижу ни какого экономического смысла, отсюда и «Ведрофилия» - каюсь. Однако у кого-то «педофилия», у кого-то «флудофилия» и моя «ведрофилия» на этом фоне выглядит еще ничего ![]() Если позволите, последний вопрос: Как так вышло, что Вы принимаете активное участие в ведрофоруме, продав еще 5 лет назад свое ведро, да еще и в статусе активиста ведроклуба? Может ли быть объяснением данному парадоксу чувство вины за п̶л̶о̶х̶о̶е̶ ̶о̶т̶н̶о̶ш̶е̶н̶и̶е̶ не достаточное внимание к своему ведру? ЗЫ Прошу распространять непоколебимость моего ![]() Сообщение отредактировал Alexxxx - 27.2.2021, 22:54 |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Активист клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3831 Регистрация: 7.7.2013 Из: Свободной страны Пол: ![]() ![]() |
Цитата 107 градусов, на любом «гражданском» двигателе нужно не включать какую-то скорость вентилятора, а выключать зажигание. и словить клина?Чё там за статус активиста...хз...честно. а так просто читаю, делюсь крохами опыта, да подчерпываю чего нового. -------------------- За ППШ!
За ЕБАШ!! За свободу слова и справедливость!!! |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 2.10.2017 Авто:Nexia N150 (1.5, 16V) Пол: ![]() ![]() |
и словить клина? При 107 градусах никакого клина не будет, и даже кипения, если залит антифриз. Зато заглушенный мотор точно остановит процесс нагрева и даст время водителю «пошевелить» серым веществом, что бы попытаться разобраться причинами и последствиями данной, еще не критичной ситуации. Однако все же должен уточнить, что понимаю под выражением «Гражданский автомобиль с ДВС». Лично для меня, автомобили с ДВС, достойные хоть какого-то внимания – это авто производства до 2010г. Есть, конечно, исключения в бюджетном и дизельном сегментах, но это исключения, коих подавляющее меньшинство. В современных автомобилях с ДВС командуют уже не инженеры, а маркетологи и абсолютно дебильные изменения конструкции и режимов работы ДВС – это их рук дело, которое помимо «экологичности» и «экономичности» направлено на снижение ресурса ДВС четко до окончания гарантийного срока. Так, например у того же современного Круза (не очень далекого родственника Нексии по двигателю), тепловой режим 110 градусов является нормой. Но лично для меня данный Круз, уже не автомобиль, а одноразовое фуфло, заточенное на выкачку денег в виде дорогостоящих ремонтов или покупки нового, такого же фуфла. Гонять, по большому кругу помпа может и с большими зазорами. а вот по мелкому кругу? 1. У подавляющего большинства владельцев нексий, к коим отношусь и я, получается, были проблемы с зазорами в помпе с завода? 2. В моих руках прожило полторы жизни 2 Октавии (Тур 1,6 бензин 150 000км и А5 1,9 дизель 270 000 км). Там в рабочем режиме двигателя, печка греет вполне нормально, но и у нексии особых вопросов к печке нет, если мотор работает на 2500+ оборотов. А вот в морозы -10 и ниже, при ожидании в машине (на прогретом после движения двигателе) приходилось регулярно подгазовывать, что бы поднять температуру из воздуховодов. У ВАГа, вероятно, тоже проблемы с зазорами в помпе. 3. Помпа, которую я поставил, стояла в БМВ и выполняла точно такую же функцию (принудительная подача ОЖ на радиатор отопителя салона), лишь небольшая разница в применения клапанов. У меня один клапан перекрывает подачу ОЖ на радиатор печки, а второй кольцует этот радиатор, что бы даже здесь не нарушать тепловой режим, а у БМВ один клапан перекрывает ОЖ на радиатор водителя, а второй на радиатор пассажира. Вероятно, немецкие инженеры тоже не смогли решить проблему с зазорами в помпе, однако они оказались немного умнее своих коллег и перевели стрелки на инженеров из БОШа, которые сделали для них помпу… |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 2.10.2017 Авто:Nexia N150 (1.5, 16V) Пол: ![]() ![]() |
И к слову, о «классическом ведре». Классика, со стоковой и исправной системой отопления, с заводским термостатом, при -10 градусов способна на холостом ходу прогреть салон до футболочно-маечной температуры минут за 30. Октавии и Нексии, в стоковом состоянии, такое не под силу даже часа за 2. Получается, что только на ВАЗе смогли выставить зазоры в помпе – шутка.
А если серьезно, то эффективность печки на классике, обусловлена простой и, можно сказать, гениальной конструкцией: 1.Подача выполнена максимально коротким шлангом 2. Обратка не является отводом системы охлаждения, а подходит прямо к помпе. Таким образом, отрицательное давление в помпе, воздействует по отдельности на обратку системы охлаждения и на обратку печки и только в помпе эти потоки смешиваются. Отсюда и получаем интенсивный поток через печку даже на ХХ. Летом же, за счет полного перекрытия ОЖ на радиатор печки, в отличии от большинства относительно современных «не ведер» с неработающим кондиционером, в ней «душегубка» не наблюдалась. Не то что бы прохладно, но по сравнению с Октавией А5, у которой ресурс кондея (ввиду специально заложенного конструктива) от 80 до 120т.км., разница просто КОЛОСАЛЬНАЯ. Сообщение отредактировал Alexxxx - 4.3.2021, 23:05 |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Активист клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 3831 Регистрация: 7.7.2013 Из: Свободной страны Пол: ![]() ![]() |
По п.
П.1.не только коротким, хотя резина и так не особо тепло в воздух отдает, но и взят из самой горячей точки блока. П.2.внимательно изучите узел помпы и термостата ![]() Вода идёт по наименьшему сопротивлению, и если в помпе нет норм зазора, та же печка жигулей будет работать только при повышенных оборотах...сама она в радиатор не полезет Цитата Нексии, в стоковом состоянии, такое не под силу даже часа за 2. Получается да ладно....15 стекла оттаяли, по кругу минут 40.-------------------- За ППШ!
За ЕБАШ!! За свободу слова и справедливость!!! |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 31 Регистрация: 2.10.2017 Авто:Nexia N150 (1.5, 16V) Пол: ![]() ![]() |
По п. П.1.не только коротким, хотя резина и так не особо тепло в воздух отдает, но и взят из самой горячей точки блока. П.2.внимательно изучите узел помпы и термостата ![]() Вода идёт по наименьшему сопротивлению, и если в помпе нет норм зазора, та же печка жигулей будет работать только при повышенных оборотах...сама она в радиатор не полезет да ладно....15 стекла оттаяли, по кругу минут 40. С какой целью я должен внимательно изучать узел помпы и термостата жигулей? я где то ошибся в описании работы печки на классике? "Вода идёт по наименьшему сопротивлению" - Вы правы. Наименьшее сопротивление как раз в малом кругу, далее большой круг, а отвод на печку - это всего лишь отвод с гораздо меньшим сечением трубы, отсюда и проблема "Вода идёт по наименьшему сопротивлению" и идти в трубопровод печки, который имеет большее сопротивление не особо хочет! "да ладно....15 стекла оттаяли, по кругу минут 40" - у меня написано до "маечно-футболочной" температуры, это 25+ градусов. |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Мегафлудер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 15694 Регистрация: 6.10.2008 Из: Киев, позняки Пол: ![]() ![]() |
Не знаю.
Після того як промив СО від лайна, яке туди узбеки залили і заміни термостата на нормальний 92 градуси ніяких проблем з пічкою не мав. У будь-який мороз. З кондиціонером теж проблем не мав через працюючий радіатор пічки, але вимикати не пробував. Кондиціонеру вистачало завжди, як і пічки. Єдине що дратувало - то це шум повітря при 2й швидкості і вище. Якщо при 107 градусах зупинити ДВС, то отримаєте біля 120 градусів температуру антифризу у двигуні, бо зупиниться циркуляція. А це вже не добре Опалювальні прилади мають максимальний ККД при подачі теплоносія згори, а відводу знизу. -------------------- Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
|
![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 13.5.2024, 6:37 |
Разработка сайта: JetBrain, 2008 |