IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Добрые люди, помогите разобраться пожалуйста в тонкостях калибровок
beldim78
сообщение 21.1.2012, 11:32
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 8.11.2010
Из: Днепрорудный
Авто:nexia DOHC 2007
Пол:



Добрые люди, помогите разобраться пожалуйста в тонкостях калибровок.
По этой ссылке (возьмем для примера) http://www.chipsoft.ru/index.php/chiptunin...chiptuning-tips
рассматривается правка калибровок прошивок ЭБУ Delco, устанавливаемых на автомобили Daewoo.
Вопросы такие:
1.( рисунки 2,3 карты в 3Д) Почему завод изначально выпустил серийную прошивку с провалами???
Или эта карта отличается у каждой машины с одинаковой прошивкой т.е. прошивка одна, а карты индивидуальны из-за того, что блок "самообучается" и карта со временем как-бы вырисовывается сама?
Или я не то думаю и не так понимаю?
2. Удаление ям с графика зажигания, как показано на рисунке ниже (4), на примере среза графика при давлении в ресивере 81,2 КПа (пунктирной линией показан график серийной прошивки, а прямой линией – подправленный)
Вопрос: что, вот так берут и тупо поправляют (выравнивают) или нужны точные расчеты?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy
сообщение 21.1.2012, 14:07
Сообщение #2


Ellektrik
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 3553
Регистрация: 16.2.2008
Из: Житомир (Полевая)
Пол:



imho2.gif Как для меня, то эти провалы, это пиар-ход чиповщиков.
1. Атмосферное давление составляет 101 кПа а измерения производятся до 128 кПа и провали в нерабочем диапазоне, разве что использовать турбонадув;
2. В действительности во впускном коллекторе разрежение, что говорит в поддержку первого пункта;
3. В наших двигателях нету такой возможности менять обороты при стабильном давлении во впускном коолекторе, меняем угол поворота дросельной заслонки, меняем обороты и соответственно и давление во впускном коллекторе.

Не вижу никакого смысла в таких нереальных графиках, только для пиара и больше ничего.


--------------------
Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 21.1.2012, 14:19
Сообщение #3


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Это ж почему нету?
Можно длительность впрыска изменить и/или УОЗ

P.S. Вчера датчик показал 98 с копейками кПа в атмосфере - спаял клайн-адаптер - теперь играюсь wink.gif


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
roma
сообщение 21.1.2012, 14:51
Сообщение #4


Engineer
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 2518
Регистрация: 19.9.2008
Из: Kherson-->Nova Kakhovka-->Cherkasy-->Kirovograd-->Kremenchug-->Cherkasy
Авто:SUZUKI GRAND VITARA 2008
Пол:



Цитата(traffic @ 21.1.2012, 14:19) *
Это ж почему нету?
Можно длительность впрыска изменить и/или УОЗ

P.S. Вчера датчик показал 98 с копейками кПа в атмосфере - спаял клайн-адаптер - теперь играюсь wink.gif

Схемой поделись, и скажи заработал сразу иль насттаивать пришлось??


--------------------
Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 21.1.2012, 15:00
Сообщение #5


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Цитата(roma @ 21.1.2012, 14:51) *
Схемой поделись, и скажи заработал сразу иль насттаивать пришлось??

Схемы как таковой нет: просто типовое включение FT232RL и L9337D. Всё это запаковано в разъём, который купил здесь: http://icarpc.com.ua/magazin/avtodiagnosti...vaz-daewoo.html. Плату нашёл на просторах инета и тоже купил вместе со всеми деталями.

В итоге пришлось поколупать разъём чтобы втулить в него USB-разъём (как в принтере)


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
roma
сообщение 21.1.2012, 15:19
Сообщение #6


Engineer
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 2518
Регистрация: 19.9.2008
Из: Kherson-->Nova Kakhovka-->Cherkasy-->Kirovograd-->Kremenchug-->Cherkasy
Авто:SUZUKI GRAND VITARA 2008
Пол:



Цитата(traffic @ 21.1.2012, 15:00) *
Схемы как таковой нет: просто типовое включение FT232RL и L9337D. Всё это запаковано в разъём, который купил здесь: http://icarpc.com.ua/magazin/avtodiagnosti...vaz-daewoo.html.

Спасибо.


--------------------
Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy
сообщение 21.1.2012, 17:08
Сообщение #7


Ellektrik
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 3553
Регистрация: 16.2.2008
Из: Житомир (Полевая)
Пол:



Цитата(traffic @ 21.1.2012, 14:19) *
Это ж почему нету?
Можно длительность впрыска изменить и/или УОЗ

Так это с помощью чип-тюнинга а не влазя в мозги мы меняем обороты только с помощью педали "газа", которая меняет угол дросельной заслонки, угол дросельной заслонки меняет разрежения во впускном коллекторе, в результате всех сложеных показаний датчиков и вычисляется подача топлива через форсунки и УОЗ.


--------------------
Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 21.1.2012, 20:06
Сообщение #8


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Дык вроде в самом начале об этом и спрашивали wink.gif


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
glyuk.ru
сообщение 21.1.2012, 21:07
Сообщение #9


Авторитет
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 651
Регистрация: 15.1.2011
Из: Стаханов
Пол:



Вот тут посмотрите http://www.oktja.ru/forum/forum/3-серийные...е-прошивки-эбу/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy
сообщение 23.1.2012, 17:13
Сообщение #10


Ellektrik
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 3553
Регистрация: 16.2.2008
Из: Житомир (Полевая)
Пол:



Вот о чём пишет сам производитель автомобилей на nexia.uz

Цитата
ЧТО ТАКОЕ ЧИП-ТЮНИНГ

Программа для управления двигателем - это большой компромисс между многими и многими составляющими. Самым главным для заводских разработчиков программного обеспечения для двигателей является компромисс между некоторыми факторами: экономичность двигателя, ресурс двигателя и нормы токсичности.

С каждым годом все более жесткие нормы по токсичности заставляют автопроизводителей изобретать программы по управлению двигателем с более обеднёнными смесями и устанавливать дополнительные устройства контроля, СО-катализаторы.
Но с другой стороны - у конечного пользователя есть тоже свои требования к двигателю, порой взаимоисключающие. Одним хочется большей мощности, огромного крутящего момента, другим хочется, чтобы его авто заправлялось самым дешевым бензином, и иметь маленький расход. Но чудес на свете не бывает - улучшение одного параметра, как правило, ухудшает другие. Поэтому и возникает вполне резонный вопрос - а есть ли выбор?
И начинается поиск - что можно сделать? И тут два варианта появляется: или двигатель до ума доводить, или управление питанием двигателя...С мотором можно сделать многое, вот только стоимость многих переделок, как правило, оказывается просто финансово невыгодна. Легче деньги потраченные вложить в приобретение автомобиля с более мощным двигателем. И тут обращают внимание на тюнинг системы управления двигателем..

Тюнинг системы управления двигателем (чип-тюнинг) главной своей целью ставит прибавку мощности и крутящего момента двигателя. Прибавка эта зависит от конструкции двигателя, режима его работы, типа блока управления. Как правило, после грамотного "чипования" мощность атмосферного двигателя обычно увеличивается где то в районе от 7 до 15% при увеличении макс. крутящего момента на 10 - 20%.Поверьте, это достаточно много для атмосферного двигателя (без наддува).

А теперь рассмотрим, что делает чип-тюнинг в двигателе(утрированно).
При чип-тюнинге самым главным является не высвобождение мифического огромного табуна лошадей (это происходит, но не так значительно, как хотелось бы; на наш взгляд это вторично, так как почувствовать такую прибавку лошадей под капотом могут лишь те, кто не жалея двигателя раскручивает его на предельные обороты.. а возможности мотора не бесконечны, и на максимальных оборотах сильно ухудшаются продувка и заполнение цилиндров смесью и очень сильно возрастает износ всех движущихся частей).. Главное при чип-тюнинге - увеличение максимального крутящего момента двигателя. Это как раз то, что позволяет машине с "простым" двигателем, оборудованным чип-тюнингом, стартовать не хуже, а порой лучше аналогичной машины с двигателем мощностью в 1,5 раза большей. И самое главное- с увеличенным крутящим моментом мотор становится гораздо "эластичней", а это обозначает что вам реже придется переключать передачи и ездить на машине с таким мотором становится существенно приятней.
А вы спросите - а что, автопроизводители идиоты, не могут такую штуку на заводе сразу ставить?
Могут. Но есть одно маленькое "но". Машины выпускают для широкого круга водителей, и эксплуатация автомобиля происходит в разных климатических широтах. Да и топливо не везде одинаково, да и во многих странах существуют разные нормы токсичности. Поэтому производитель скорее предпочтет потерять в мощности двигателя, чем потерять рынок.

Так что же такое чип-тюнинг и что этот зверь переделывает в моей машине? Спросите вы... Так вот, в любом электронном блоке управления двигателем (ЭБУ) на заводе заложена программа его работы. Это сложный набор калибровочных и поправочных значений для различных режимов работы двигателя, который прошит в микросхему(ПЗУ) блока. ЭБУ получает сигналы от разных датчиков, регулирует ответ различных исполнительных устройств для обеспечения оптимальной работы двигателя (по мнению разработчиков двигателя). Нужные параметры для управления исполняющими устройствами вычисляются на основании приходящих данных. То есть, если изменять и корректировать поправочные значения в памяти ПЗУ, заменяя их на другие корректирующие коэффициенты значений, мы можем изменять работу двигателя...Что и является настройкой..

А изменяя калибровки и значения в ПЗУ, можно влиять на работу любого исполнительного устройства, которое дает команды управления ЭБУ. Для извлечения других мощностных характеристик мы имеем возможность изменять величину времени впрыска, обороты холостого хода, максимальные обороты (отсечку) двигателя и максимальную скорость автомобиля. Такими манипуляциями мы добиваемся прироста мощности в 5-10%. А что так мало, спросите вы? Ответ прост - проедетесь сами на "чипованной" машине и решите для себя сей вопрос...В 99% ответ всегда однозначный -да!

Вы сразу почувствуйте разницу в разгоне, в приемистости, вам не нужно будет переключаться на пониженную передачу, потому что двигатель будет тянуть в таких диапазонах о которых вы и не предполагали..


--------------------
Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
beldim78
сообщение 23.1.2012, 21:23
Сообщение #11


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 8.11.2010
Из: Днепрорудный
Авто:nexia DOHC 2007
Пол:




Anatoliy
Cпасибо за интересную статью.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ander_1
сообщение 24.1.2012, 14:00
Сообщение #12


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Регистрация: 16.1.2010
Из: Бориспіль
Пол:



Интересно, не можно ли зделать пару кнопок управления:
- резва;
- економ;
- ...
Нажал, ЭБУ препрограмировалось и нужное свойство работает.
Или другой вариант, несколько микросхем ПЗУ соответственно помеченные. В выключеном сстоянии поменял на нужное, включил и весь чип-тюнинг. А лучше всего чтобы прямо из завода производителя с комплектом родимых ПЗУ.


--------------------
Берегите природу - Вашу мать!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 24.1.2012, 14:54
Сообщение #13


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Можно - используется октан-корректор (АКА "Фишка").
Для каждого бензина есть свои карты - просто карты переключаются не автоматом, а по фишке вместо которой ставится кнопка. В моём ЭБУ есть 4 набора карт...


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ander_1
сообщение 24.1.2012, 18:16
Сообщение #14


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Регистрация: 16.1.2010
Из: Бориспіль
Пол:



Цитата(traffic @ 24.1.2012, 14:54) *
Можно - используется октан-корректор (АКА "Фишка").
Для каждого бензина есть свои карты - просто карты переключаются не автоматом, а по фишке вместо которой ставится кнопка. В моём ЭБУ есть 4 набора карт...

Если http://lacetti.com.ua/faq/entry/256/про фишку правда, то я имел ввиду другое - наборы прошивок ЭБУ.


--------------------
Берегите природу - Вашу мать!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 24.1.2012, 21:59
Сообщение #15


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Оно-то оно, но написано неверно: есть 4 набора таблиц для ЭБУ и переключаются они на ходу фишкой. А что именно ты в эти таблицы запишешь - то и будет.
Управляющая программа, естественно, будет одна, но зачем её менять я ХЗ, а на ходу вообще опасно...


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ander_1
сообщение 25.1.2012, 20:38
Сообщение #16


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 399
Регистрация: 16.1.2010
Из: Бориспіль
Пол:



Цитата(traffic @ 24.1.2012, 21:59) *
Управляющая программа, естественно, будет одна, но зачем её менять я ХЗ, а на ходу вообще опасно...

На скоко понимаю при чип-тюнинге как раз её и изменяют, и как правило спрашивают, что хочет заказчик резвость или економию.
А то чип вставил - резвая, другой - економная, третий - заводские установки. Проще конешно вариант с кнопками.


--------------------
Берегите природу - Вашу мать!!!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 26.1.2012, 10:15
Сообщение #17


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Насколько я понял - в основном как раз меняют эти таблицы, а управляющая прога вполне может остаться одна на всех (хоть с заменой её хоть без).
Если не прав - пусть чиповщики поправят.

А кнопками можно выбирать один из 4 наборов таблиц


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Anatoliy
сообщение 26.1.2012, 10:43
Сообщение #18


Ellektrik
*******

Группа: Член клуба
Сообщений: 3553
Регистрация: 16.2.2008
Из: Житомир (Полевая)
Пол:



Использование разных таблиц предполагает использование функции "если", что в свою очередь ведёт к изменению самой программы. Изменение программы, которая написана в микрокодах, под силу только небольшому кругу програмистов. Проще всего определить в программе массив с таблицами и вносить в них коррективы. Так что имея несколько прошивок и используя ПЗУ (постоянно-запоминающее устройство) с большей памятью чем в стандарте, заносим их в ПЗУ и изменяя адресное пространство используем ту или иную прошивку для работы переключая фишки.


--------------------
Кто сказал что электрик не воин света? Он всегда на щите или под щитом.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
GREG
сообщение 26.1.2012, 12:44
Сообщение #19


Любитель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 277
Регистрация: 22.2.2008
Из: Малин
Пол:



Цитата(traffic @ 24.1.2012, 21:59) *
Оно-то оно, но написано неверно: есть 4 набора таблиц для ЭБУ и переключаются они на ходу фишкой. А что именно ты в эти таблицы запишешь - то и будет.
Управляющая программа, естественно, будет одна, но зачем её менять я ХЗ, а на ходу вообще опасно...


Я меняю, все ОК. На бензине еду на 92 карте, на газу - на 95, переключается с помощью реле, автоматически при переходе на газ. Проверял программой диагностики, карты переключаются на работающем двигателе, замыкая соответствующие разъемы фишки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
traffic
сообщение 26.1.2012, 15:25
Сообщение #20


Мегафлудер
*******

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 15694
Регистрация: 6.10.2008
Из: Киев, позняки
Пол:



Дык а я о чём?
Карты переключаются самой программой управления по сигналу от фишки.

Здесь же говорят о переключении физических микросхем ПЗУ (или её частей), что черевато.

Мало того, родная программа уже умеет переключать 4 карты - можно просто подправить их.
Пока никто мне не сказал какие преимущества даёт смена именно управляющей программы применительно к нексии.


--------------------
Связь - как воздух: пока не испортится - её не замечают
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 22:31
Разработка сайта: JetBrain, 2008