Версия для печати темы

Автор: Toshik 24.1.2008, 9:56

У меня 16 клапанная Ксюша 2007 г.в., пробег почти 12 тык, по последним замерам я проехал на 20 литрах 250 км исключительно по городу! Итого - 8 л на 100 км! А у вас?

Автор: Donc 24.1.2008, 10:06

У меня 16 кл., 2007г.в. Расход 11-12 по городу, по трассе при скорости 140-150 и 5 человек в салоне около 9л. Стиль езды "первый на светофоре"

Автор: BABAH 24.1.2008, 10:35

Цитата(Donc @ 24.1.2008, 10:06)

У меня 16 кл., 2007г.в. Расход 11-12 по городу, по трассе при скорости 140-150 и 5 человек в салоне около 9л. Стиль езды "первый на светофоре"

Автор: Dok 24.1.2008, 11:40

У меня 8 клапанная, расход примерно 9л. Со светофора стартую первым.

Автор: Влад Dislav 24.1.2008, 11:53

Примерно 9 литров что газа, что бензина. При том что новичок и перегазовываю иногда лишний раз.

Автор: Frost 24.1.2008, 13:02

Аццкая тема.
У меня 16 кл. 64 тык. По трассе: ездил в Одессу 100 на 5-й педераче (в основном), расход вышел 6,5 литров.
По городу Киеву - 12 литров. Это вообще ( | ). Причем все системы работают нормально, а стиль езды - умеренный... А, и бензин 95 с вставленной фишкой на 95.
С 92-м бензином по Киеву - еще больше. Уже без фишки соответственно...

Автор: Toshik 24.1.2008, 13:07

Frost, я лью 92, фишку не трогал, даже не знаю где она! Хотя интересно глянуть, на каком она режиме стоит. Расход шо на 92 шо га 95 - одинаковый. Стиль езды умеренный. Отаке...

Автор: Frost 24.1.2008, 13:21

По умолчанию она идет без фишки, то бишь заточена под 92 бензин. Фишка (она же - перемычка) находится в блоке управления БК, который находится в нише для ног переднего пассажира (возле его правой ноги). Там, типа такой короб пластмассовый а внем открывающееся окошко. Вот там выводы под эту перемычку и находятся..

Автор: Dream 24.1.2008, 19:25

Отпишусь только за расход по городу:
на 92-ом (Лукоил) - 8,5-9 л
на 95-ом (Лукоил) - 9-9,5 л
на 95-ом (V-Power) - 8-8,5 л

За городом если не валить 140-160 км.ч, то 6 литров

Автор: slavko 24.1.2008, 23:20

Читаю и завидую некоторым.
Движок DOHC 16 клапанов, комплектация GLE, пробег 2850 км. Сейчас расход по городу где-то 13 л/100 км. Один раз получилось 87 км на 9,5 л, т.е. 11 л/100 км. А так на 30 литрах 240 км. Вообще-то есть подозрение-запрвившись на ЛУКОЙЛЕ 30 л, проезжаю в итоге меньше, чем 3 раза по 10 л. Может, они не доливают при заправке 20-30 и больше литров. Буду думать, может, потребую контрольный залив. Есть также надежда, что расход уменьшится после 5 тысяч (если не совпадет в весной и сменой резины на лето). Также замеряю на трассе.
А вообще, после 5-10 тысяч кто-то реально увидел уменьшение расхода?

Автор: KIO 24.1.2008, 23:51

Изначально расход был 8-9 в городе, за городом около 7. После 2000 км перешёл на газ, теперь бенз только для прогрева, а газ 11-12 по городу. Но в процессе регулировок и войны с газовщиками расхол доходил до 16. Потом поставили эмулятор лямбды и я сам методом научного втыка регулировал.

Автор: Zhest' 25.1.2008, 1:12

При пробеге в 20 тык, 1,5 литрового мотора с его восемью клапаночками и надписью GLE, по трассе при езде 90-95 км/ч расход составил 5 литров! Факт!!! По городу литров в 8 - 8,5 укладываюсь. Бенз 92-й. Экономно получается...

Автор: ЮРАН 25.1.2008, 2:41

Если уж на то пошло то на какой скорости и на какой передаче наименьший расход ?

Автор: Frost 25.1.2008, 8:48

А давайте любі друзі обсудим личный опыт по кручению оборотов с целью достижения оптимального расхода?

Лично я читал мнения разных "авторитетных" перцев на рос.форуме, которые убеждали, что на 16 кл. ксюхе оптимальные обороты - 3000 - 4000. Но это ж, я извиняюсь, как она ревёт? Я пытался поездить в таком режиме. Результат - 12 литров по городу. Если тошнить до 2 тысяч - тоже приблизительно 12 литров выходит... Вопщем ежжу где-то 2500 и один хрен 12 литров. На баке выезжаю по городу 400-430 км.
В рассказы о расходе по городу 9 литров на 16 клапанах - не верю ни разу.

Автор: Dani 25.1.2008, 9:45

Цитата(Toshik @ 24.1.2008, 9:56)

... Итого - 8 л на 100 км! А у вас?

Цитата(slavko @ 24.1.2008, 23:20)

Цитата(ЮРАН @ 25.1.2008, 2:41)

Автор: BABAH 25.1.2008, 9:52

Цитата(Dani @ 25.1.2008, 9:45)

Ого!
Отвечаю: 0 км./ч. на нейтральной передаче. Меньше только если заглушить.

Автор: Dani 25.1.2008, 9:54

Цитата(BABAH @ 25.1.2008, 9:52)

Гыы, а вот и нет, при 0км.\ч. на нейтральной передаче расход где-до 1-1.2 л\ч, минимальный расход будет если на передаче в движении газ полностью отпустить,будет 0

Автор: Toshik 25.1.2008, 9:55

Dani, ну ты и баянист!!!

Frost, я ЛИЧНО замерял расход! У меня на 20 литрах - 250 км машина по Киеву прошла! Чему тут можно не верить???

Автор: Frost 25.1.2008, 10:00

А как ты замерял, интересно?

Автор: Frost 25.1.2008, 10:01

У меня на одном делении (это 10 литров) машина проезжает 80 км.

Автор: Toshik 25.1.2008, 10:04

Блин, стрелка возле красного деления - еду на заправку. Заливаю 20 литров, проезжаю 250 км - опять стрелка там же. И Так по кругу! Шо не понятного!?

Автор: Dani 25.1.2008, 10:09

Цитата(Frost @ 25.1.2008, 10:00)

Автор: Frost 25.1.2008, 10:20

Цитата(Toshik @ 25.1.2008, 8:04)

Автор: Toshik 25.1.2008, 10:33

Народ, да я ничего доказывать не собираюсь! Просто говорю как оно есть.

Автор: Frost 25.1.2008, 10:47

Я заметил вот какую вещь. Когда погода сухая и стабильная, я укладываюсь в 10 литров. Например летом. Или вот недавно, когда было минус 10-12 расход был до 11 литров. А когда на улице 0 градусов и влажность - расход увеличивается. Вот щас - 12 литров гдето. Грешил на Даччег абсолютного давления. Однажды снял трубку с него и промыл ее спиртом. И знаете что, - стал укладываться в 10 литров. Но ненадолго. Потом опять расход увеличился.........

Автор: Dream 25.1.2008, 13:07

Цитата(Dani @ 25.1.2008, 9:45)

Автор: Влад Dislav 25.1.2008, 14:35

Сколько бензина употребляет моя, незнаю ) засечь никак, так как езжу на газу, (бензин для прогрева) но балона 47 литров хватает на 550-570 км. Заправляю балон до отстрела и езжу до потери тяги и тупняка мотора.

Автор: niki 25.1.2008, 15:22

Итак , господа , наченм пожалуй..... У кого какие есть мысли по этому поводу..... Надеюсь все уже ознакомлены с моими постами по поводу расхода , и повторять их смысла , я думаю , нет..... Ввиду , сложностей с перепрошивкой , и неуверенности в результате, думаю о замене двигателя на С20НЕ , ну или по крайней мере , о замене головы на опелевский моновпрыск , ввместе с ЭБУ. Не нравиться мне расход в 12 литров по городу........ 20 литров - 160 км.

Отпишитесь , у кого каой расход реально ПО КИЕВУ, ну или по другим городам....

Автор: niki 25.1.2008, 16:08

Я думаю , что радикальный вариант замены системы впрыска решит проблему.... Хотя ХЕЗ , может быть на некоторых машинах ЭБУ бракованные... не знаю... мы с брательником вместе продали свои омеги и вместе брали ксю , его на 2 недели старше , такая же как и у меня , только цвет другой.. Он говорил мне тоже про 8.5 - 9 литров.... мы поменялись ЭБУ. и у меня расход не изменился ... он ездиит на газу , поэтому расход бенза не замерял , но у него тоже ничего не изменилось....

ЗЫ. Поставил себе цифровую приборку с кадета - теперь меряю точно - 20 литров - 160 км..... полюбому , хоть дави хоть не дави , хоть грейся хоть не грейся.......

Вот вам темка от вектроводов - пояснения надеюсь не нужны... вот к чему надо стремиться , и я добьюсь этого - это просто однозначно.....

http://www.vectra-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=9605

Автор: Frost 25.1.2008, 17:10

Смари Коля, што я тебе еще гот назад песал....
http://www.uzauto.com.ua/forum/viewtopic.php?t=8

Автор: niki 25.1.2008, 17:27

Понимаешь - меня несколько сбивает с толку то , что таксисты , которые ездили на корейских ксю (один из них мой сосед по гаражу - до сих пор ездит) говорят про расход в 8 литров и я им верю... это действительно так!!!!!!! Кроме того , у моего брата такая же машина укладывается в 9 литров (ну даже пусть 10) Сидухи я себе поменял , но не потому что они не удобные , а потому что шарики из салазок посыпались. .Узбеки говорят - вам надо худеть.. При своем росте 192 я нормално чувствую себя за рулем , а после установки сидух от Астры, так еще и сзади место добавилось.... Хотел с Омеги ... но много переваривать надо - а желания не было... Хотя с омеги были с електроприводом.... Да и влазят они с трудом в ксю... широкие очень.. Насчет педалей - совершенно не заметил ничего неудобного (у меня 46 размер обуви).. конечно не Омега , но все же..... Ну а с расходом тут два пути - или менять что то в программе ЭБУ, или ставить двигло-впрыск с Опеля... я думмаю , что второй вариант наиболее реален и перспективен....

Автор: baton-serg@rambler.ru 26.1.2008, 9:06

niki, Привет всем. У меня 16кл. залил 40л, по городу наездил 350-370 км. Сейчас на спидометре 2000. А смешаный 8-9л. На днях нашел http://www.ecotuning.ru/ Интересны ваши мнения.

Автор: Ingwar 26.1.2008, 14:07

Цитата(baton-serg@rambler.ru @ 26.1.2008, 10:06)

Автор: Zhest' 28.1.2008, 12:22

Цитата(niki @ 25.1.2008, 17:27)

Сидухи я себе поменял , но не потому что они не удобные , а потому что шарики из салазок посыпались. .Узбеки говорят - вам надо худеть.. При своем росте 192 я нормално чувствую себя за рулем , а после установки сидух от Астры, так еще и сзади место добавилось.... Хотел с Омеги ... но много переваривать надо - а желания не было... Хотя с омеги были с електроприводом.... Да и влазят они с трудом в ксю... широкие очень.. Насчет педалей - совершенно не заметил ничего неудобного (у меня 46 размер обуви).. конечно не Омега , но все же..... Ну а с расходом тут два пути - или менять что то в программе ЭБУ, или ставить двигло-впрыск с Опеля... я думмаю , что второй вариант наиболее реален и перспективен....

Автор: niki 28.1.2008, 13:02

От астры Ф, Верки А , Асконы С, кадета Е..... главное , что бы посвежее были.. От этих моделей ничего переваривать не надо , просто снял старые , на их место прикрутил новые и все.... Все похдодит идеально..

С Верки Б , подходят сидухи только с модели , у которой 4 болта на колесе (почему - ХЕЗ)... Там и мотор 1.6 , как в ксю , очень похож....

Автор: Dani 29.1.2008, 9:51

Цитата(niki @ 25.1.2008, 17:27)

Автор: Toshik 29.1.2008, 10:01

Dani, конкретней об этом девайсе! Ниче шо-то нипанятна!

З.Ы. Я не думаю что разница в весе пусть даже в 20 кг способна дать ТАКУЮ разницу в расходе!

Автор: Dani 29.1.2008, 10:12

Цитата(Toshik @ 29.1.2008, 10:01)

Цитата(Toshik @ 29.1.2008, 10:01)

Автор: niki 29.1.2008, 12:52

Как всеХда жжошь!!!!!!

Автор: Dani 29.1.2008, 14:42

Цитата(niki @ 29.1.2008, 12:52)

Как всеХда жжошь!!!!!!

Автор: Геннадий71 29.1.2008, 15:10

У меня Ксюха - 2007 г., пробег - 24т.
По городу - 10/100.
По трассе - 100-110 км/ч - 6,2-6,5 л.
Ну, а если тапку в пол - то 7-8.
Вообще очень зависит от того, где заправляешься.
По себе - на ТНК - - гарантировани 10/100 по городу, а то и все 110 за 10 л. проезжаешь.,
WOG хорошо, Лукойл. А вот Рось или УкрТатНефть - хоть бы на 80 км. десятки хватило. И кольца слышишь - бенз - дерьмо.
Фишка снята - лью 92-й.
Есзил до 15000 на 95-м, снял фишку - разницы в приемистости не почувствовал.
Движок 8-ми кл.

Автор: niki 29.1.2008, 17:24

Цитата(Dani @ 29.1.2008, 14:42)

Автор: Dani 29.1.2008, 18:05

Цитата(niki @ 29.1.2008, 17:24)

Автор: niki 30.1.2008, 12:39

если через кольца - то менять... тоже самое - сальники клапанов.. .если через прокладки - чистить вентиляцию картера

Автор: Андрей 1.2.2008, 11:02

У меня Ксюха 2007 года, пробег 20 т.
По городу 11/100, по трасе если 120 км /час - 9/100. А вообще бенз у нас уевый. Был осенью в Беларуси вот там бенз как бенз, по городу 9/100 получалось.

Автор: intel 1.2.2008, 11:32

Цитата(Андрей @ 1.2.2008, 11:02)

Автор: Влад Dislav 1.2.2008, 12:39

У меня как раз вариант через форсунки, хавает газа в среднем 8-8.5 литров (напарник в свое время не пожалел денег на хорошее ГБО), заправлю балон и замеряю болеее точно.

Кстати, проверь действительно сколько бензина наливают, знакомый поймал на горячем заправщиков... недолив приличный.

Автор: Donc 1.2.2008, 12:40

А сколько сейчас стоит газ кинуть??

Автор: niki 1.2.2008, 12:51

Ребята, да чушь все это - мотор ксю изменен корецами (или узбеками) притом не в самую лучшую сторону.... До задницы все эти замеры. Я делал и так как вы говорите ,и по своему , а именно - один день проезжаю маршрут с работы по работе и домой на ксю, а второй день на Опель Омеге Каравана А 2.0. И так несколько раз , меняя машины , я понял , что ксю жрет больше чем омега по городу.... А по моей приборке , так это вааще видно невооруженным глазом....

ЗЫ. Кто нить знает фазы ГРМ на 8 кл. ксю , в градусах... если можно скиньте сюда плз. Взял распредвал на разборке с С16НЗ, надо сравнить фазы ГРМ ксю и Опеля...

Автор: intel 1.2.2008, 13:10

Цитата(Влад Dislav @ 1.2.2008, 12:39)

Автор: niki 7.2.2008, 11:56

Итак , господа , НЕКСИЯВОДЫ - доклАдАю!!!!!!
Проблема была в ФОРСУНКАХ., поставил БОСЧЬ - 0280150996, б.у. с жигулятора (наверно еще настоящий босЧь) - и расход мнгоновенно упал по городу с пробками , до 9 литров А-92 (фишка на 95). Вобщем певое впечатление - ОТЛЕГЛО!!!!!!!

Автор: intel 7.2.2008, 12:04

Цитата(niki @ 7.2.2008, 11:56)

Автор: Dream 7.2.2008, 12:33

Цитата(Андрей @ 1.2.2008, 11:02)

Автор: Dream 7.2.2008, 12:35

Цитата(niki @ 1.2.2008, 12:51)

Автор: niki 7.2.2008, 12:49

По показаниям , БК, кроме расхода ничего не изменилось!!!!!!!!! НА 10 литрах 110 км .по городу в стандартном режиме с пробками... Я думаю , что и на 16 кл. машинах , проблема именно в этом.... У меня получилось так , что и родные узбекские форсы - полное дерьмо , и Сиеменс , который я купил , тоже оказался фуфлом...... А вот б\у с пробегом около 200 тыс. км. БОСШЬ , заработали отлично... Исчезла эта легкая неравномерность выхлопа на ХХ и легкое плавание оборотв (едва заметное), выхлоп стал менбше вонять, манера вождения не изменилась , впрочем как и бензин , как и пробки.... отаке....

Автор: Frost 7.2.2008, 15:49

Млять Коля и чего у тебя не 16 клапаноффф!!!!!
Теперь получается, что ты вроде-как свою проблему закрыл. А остальным с 16 клапанами как быть? Какие нам форсунки ставить? Может позаботишься об остальных жертвах узбекского гения?

Автор: intel 7.2.2008, 15:54

и сколько ж стоят форсунки новые и б/у, эт как по карману ударит? да и просто поменять я так понимаю не выйдет, надо ж подбирать по каким то параметрам. Ники чет ты в асе не отвечаеш!!! я уже который день пытась достучаться. Че у тебя осталось родное от машины уже наверное только кузов и блок с поршнями

Автор: pierre 7.2.2008, 20:34

А Я думал что у м еня по городу 12,4 ето много на автомате...Гыыыы

Автор: niki 7.2.2008, 23:18

Оппаньки , а я то уже оказывается модер....... Ну спасибо, постараюсь оправдать оказанное мне вИсокое дАверие..... РЕбятки , я в тех разделе создал тему - информация про впрыск. Там есть метода подбора форсунок насосов регуляторов давления , и есть также файл - каталог с параметрами форсунок БосЧЬ....

А насчет аськи , так у меня КИП стоял , но он почему то в последнее время не запускается.... надо разобраться почему.... Если что пишите в личку, или на мыло - как всегда - opel-ascona@mail.ru

здесь - http://nexia-club.com.ua/index.php?showtopic=212&pid=2203&st=0&#entry2203

Автор: sanec 8.2.2008, 8:47

Цитата(niki @ 7.2.2008, 23:18)

Автор: sanec 8.2.2008, 8:51

Цитата(niki @ 7.2.2008, 12:49)

Автор: niki 8.2.2008, 12:01

Форсунки мне достались от одного моего друга , который приехал с проблемой потери тяги и неравномерности ХХ на ксю 1997 года . Машина бывшая в такси АВТОСВИТ, восстановлена. Недавно правда у него треснул коленвал... он его менял.. Так вот форсы этот пацан брал с жиги, два года назад б/у , по 40 грн. штука. ВОСЧЬ - кат. номер. 0 280 150 996 - стандартный номер для ТАЗа. Я думаю , что это еще настоящий БОСЧЬ , а не российский.....

Автор: sanec 8.2.2008, 12:05

Цитата(niki @ 8.2.2008, 12:01)

Автор: niki 8.2.2008, 12:14

Для справки - есть у мну в гараже еще комплект убитых форсов с Опель Омега А (с20НЕ) , так вот там , номер 0 280 150 725. В принципе , ради експеримента можно поробовать поставить на ксю еще раз.. (один раз ставил , заводил , но не ездил). Если внимательно посмотреть эту статью , о выборе форсов , то можно сделать вывод , что в принципе , эти форсы должны стать и работать на ксю отменно , поскольку имеют некоторый запас по производительности (ксю 140см3- мин. ТАЗ 137.5 см3-мин. Опель Омега 2.0 178 см3-мин.)

ЗЫ. Насчет расхода - вчерась заправился А92, в конце електротехнической , на троещине, там по моему ОККО заправка , зелененнькая такая , так вот по моему расход чуть понялсся, сегодня БК мне показал 9.5 литра , пока приехал утром на работу.... Мож бенз плохой , что скорее всего... на подольском спуске услышал детонацию. Надо переставить фишку на А92. Отаке...

Автор: sanec 8.2.2008, 12:22

Цитата(niki @ 8.2.2008, 12:14)

Автор: niki 8.2.2008, 12:31

Догвориться не получиться... увы... нет я не жадный... просто на этих Омеговских форсах , сняты и потеряны пластиковые колпачки , которые фиксируют уплотнительную резинку во впускном коллекторе. Из за этого получается , что машина заводиться и на ХХ работает нормально , а вот как только даешь ей жару, то под действием вакуума во впускном коллекторе , резинки просто таки засасывает вовнутр, ну и естессно начинает нипадеццки сосать воздухх. поеэтому и снял их...... Опелевские форсы на разборке в горенке оп 40 грн. штука , в идеальном состоянии

Автор: Toshik 8.2.2008, 12:42

niki, тогда получается, что у меня стоят другие форсунки?! Или как это понять?

Автор: niki 8.2.2008, 12:46

Я так полагаю , чтоу тебя стоят просто КАЧЕСТВЕННЫЕ форсунки оригинал, а вот у всех остальных машин - переливающий БРАК, ну или производительность , как для 3.0 мотора. Кста , надо будет попробовать поставить форсунки с ксю на Омегу 2.0 - должна бы зачетно ехать...

Автор: slavko 9.2.2008, 10:23

Ребята, очень важно - на каком бензине ездите. Я проанализировал, когда и почему у меня вырос расход до 13л/100 км по Киеву. Так вот, это случилось тогда, когда на работе мне стали выдавать талоны на бензин 95 для заправки на ЛУКОЙЛе (30 л на месяц). И я стал ездить на 30 литрах 230-240 км. Когда же у меня заканчиваются талоны, я за свои заправляюсь на WOG или других заправках, а расход снижается до 10,5-11 л/100 км ( на 10 литрах до 95 км). Теперь задаю себе вопрос - они не доливают при заправке 30 литров или все-таки дрянной бензин. Кстати, чтобы перейти на 92, какую-то фишку надо трогать или нет?

Автор: intel 11.2.2008, 8:09

Цитата(slavko @ 9.2.2008, 10:23)

Автор: niki 11.2.2008, 12:19

Итак - докладываю далее... Расход конечно снизился на форсунках БОСЧЬ, однако не так как хотелось бы.Один день мне БК показал 8.7, второй 8.5, а на третий 11.2!!!!!! Заправлялся на одной заправке. И тут еще возникла такая мысль - у меня БК показывает оч. большое разряжение во впускном коллекторе при атм. давлении 102.5 кпА, в коллекторе 30-31 кпА. и напряжение на выходе ДАДа примерно 1.00 -1.02 В. Мне еще Денис на эту тему обратил внимание, однако если бы был подсос - то тогда бы давление расло , а если наоборот??????? и еще - на корейской нексии , ушатанной в хлам , давление было 39-40кпА и напруга с ДАДа была около 1.42 В. Кто чего сккажет , ув. товарищи НЕксиЯводы!!!!!! Из за чего может падать так сильно давление во впускном коллекторе?????

ЗЫ. И еще , по теме . Все цифры приведены для ХХ. Если делать зажигание КОНКРЕТНО ПОЗДНЕЕ, то давление приходит в норму , но машина при таком положении трамблера не едет , и естессно при нажатии на газ , стреляет в трубу..... отаке

Автор: intel 11.2.2008, 12:35

так из за чего такая разница, может из за фильтра? я тут уж незнаю что за чем установленно что б чтото предположить, если слабое будет давление то и смесь будет богатая как я понимаю, ну и лямда тогда должен показывать на это.

Автор: niki 11.2.2008, 13:21

Филтр не причем , проверено при снятой гофре. Давление - это между дросселем и пускными клапанами. Когда мотор сосет воздух , то естессно создается некоторое пониженное давление во впускном коллекторе (читай разряжение) , так вот нормальное значение для 8кл ксюх , 37-42 кпА, на ХХ, а у меня 30 (+\- 1) Если есть подсос , то тогда давление в задроссельном простанстве стремитсья с атмосферному , и ШМХХ пытается закрыться в "0", что бы как то понизить давление... а тут наоборот....

Сегодня еще проверю давление на Опель вектре 1.6 моно , там такой же датчик.....

Автор: intel 11.2.2008, 14:14

Цитата(niki @ 11.2.2008, 13:21)

Автор: niki 11.2.2008, 14:23

Не. не правильно. Давление во впускном, скорее всего правильное , а вот атмосферное - должно быть около 100кпА, чем холоднее на улице , тем больше , у меня вот сегодня утром БК показал 103 кпА, а вчера еще 101 было....

Насчет давлений - вот есть у Тошика 16 кл. ксюха , которая жреть мало бенза , он как нить заедет ко мне в гараж, и я деусканом или ресерчем сниму показания и выложу...

Автор: intel 11.2.2008, 14:30

Цитата(niki @ 11.2.2008, 14:23)

Цитата(niki @ 11.2.2008, 14:23)

Автор: Toshik 11.2.2008, 14:49

niki, не вопрос, токо ты Омегу к тому времени сделай! И считаем, спишем, сольем!

Автор: niki 11.2.2008, 15:28

Омега уже в строю, батя када менял масло и прокладку клапанной крышки , поотрывал все массы...., что на постель распредвала крепятся , + еще были обрывы на датчик дросселя..... Вобщем все восстановил, и маФынка побежала как новенькая... РАдиатор заменили тоже - печка стала лучше греть..... Вобщем опель , как старый и надежный солдат , в строю всегда...

Автор: niki 11.2.2008, 15:58

Цитата(niki @ 11.2.2008, 12:19)

Итак - докладываю далее... Расход конечно снизился на форсунках БОСЧЬ, однако не так как хотелось бы.Один день мне БК показал 8.7, второй 8.5, а на третий 11.2!!!!!! Заправлялся на одной заправке. И тут еще возникла такая мысль - у меня БК показывает оч. большое разряжение во впускном коллекторе при атм. давлении 102.5 кпА, в коллекторе 30-31 кпА. и напряжение на выходе ДАДа примерно 1.00 -1.02 В. Мне еще Денис на эту тему обратил внимание, однако если бы был подсос - то тогда бы давление расло , а если наоборот??????? и еще - на корейской нексии , ушатанной в хлам , давление было 39-40кпА и напруга с ДАДа была около 1.42 В. Кто чего сккажет , ув. товарищи НЕксиЯводы!!!!!! Из за чего может падать так сильно давление во впускном коллекторе?????

ЗЫ. И еще , по теме . Все цифры приведены для ХХ. Если делать зажигание КОНКРЕТНО ПОЗДНЕЕ, то давление приходит в норму , но машина при таком положении трамблера не едет , и естессно при нажатии на газ , стреляет в трубу..... отаке

Автор: niki 11.2.2008, 16:36

Вот нарыл интересную статейку , по волнующей проблеме......

http://injectorcar.ru/doc/index.php?id=20


Проверка разряжения во впускном коллекторе

Прежде чем приступать к проверке разряжения во впускном коллекторе, рассмотрим работу 4-х тактного двигателя.

1. Такт сжатия.

Поршень идет вверх, рабочая смесь сжимается. Растет давление, повышается температура. Клапана закрыты.
Степень сжатия в бензиновом двигателе подбирается так, что бы температура в конце такта сжатия не превышала температуру самовоспламенения рабочей смеси. Примерная температура составляет 300-400 градусов Цельсия.
В дизельном двигателе сжимается не рабочая смесь, а чистый воздух. Степень сжатия здесь подбирается таким образом, чтобы температура в конце такта сжатия превышала температуру самовоспламенения топлива. После чего происходит его впрыск и начало самовоспламения. Примерная температура составляет порядка 700 градусов Цельсия.



2. Рабочий ход.

Смесь воспламенилась. Растет температура, но так как горение происходит в замкнутом объеме, так же повышается давление. Скорость горения составляет порядка 20-40 м/сек (в зависимости от качества смеси). Поэтому воспламенение должно произойти раньше ВМТ (верхней мертвой точки) – так называемый угол опережения зажигания (для бензиновых двигателей) или угол опережения впрыска (для дизельных двигателей). Обычно этот угол составляет порядка 10 градусов до ВМТ. При этом пик максимального давления возникает (за счет конечного времени горения смеси) через 10-12 градусов после ВМТ. Делается это для предотвращения перегрузок цилиндропоршневой группы и защиты от детонации.
Давление Р в камере сгорания создает усилие F на поршень.

F=P*Sп
где Sп - площадь поршня

Получаемая работа равна:

A= F*L
где A – получаемая работа
F – сила, действующая на поршень
L –перемещение поршня

Итак, получаемая работа на рабочем такте равна:
A= P*L*Sп
При увеличении объема (поршень двигается вниз) давление падает. Зависимость получаемой работы приобретает интегральную зависимость от перемещения поршня, но расчет данной зависимости выходит за рамки данной статьи.
Как видим, чем больше давление в цилиндре, тем больше мы получаем механической работы при одном и том же количестве сжигаемого топлива. Высокофорсированные двигателя имеют большую мощность (а соответственно экономичность), чем низко форсированные. Дизельные двигатели превосходят бензиновые по этим параметрам из-за более высокой степени сжатия и соответственно более высоких давлений.

3.Такт выпуска (продувки)

Открывается выпускной клапан, поршень двигается вверх, выталкивая отработанные газы. Они выходят через ограниченное отверстие, поэтому давление на такте выпуска превышает атмосферное. Сопротивление на выходе создают: ограниченное отверстие в клапанах, наличие элементов выпускного тракта.
При этом создается противодавление движению поршня и часть энергии, запасенной в маховике, расходуется на преодоление этого противодавления.


3. Такт впуска

Открыт впускной клапан, поршень идет вниз. Свежая смесь поступает в цилиндр через ограниченное сечение впускного клапана и на холостом ходу (ХХ) также через прикрытую дроссельную заслонку. Создается разряжение (давление ниже атмосферного). При движении поршня вниз это создает усилие, мешающее перемещению поршня. Еще одна часть энергии, запасенная в маховике, уходит на преодоление этого усилия.


Снова наступает такт сжатия. Поршень движется вверх, сжимая смесь. Необходимая для этого энергия опять берется из энергии вращения маховика, запасенной во время рабочего хода.
Таким образом, энергетический баланс неутешителен: мы получаем механическую работу только в одном такте. В трех других мы эту работу тратим.

Способы повышения получаемой работы.

Способ только один – повышение давления в цилиндре. При его повышении мы получаем большую работу, но рискуем получить детонацию. Поэтому степень сжатия, угол зажигания (впрыска) ограничено. Дизельное топливо более стойко к детонации, поэтому дизеля способны работать при больших давлениях (получать большую механическую работу при равных затратах топлива)

Способы минимизации потерь.

1. Такт выпуска.
Необходимо уменьшить гидростатическое сопротивление выходу газов. Применение много клапанных двигателей и содержание в порядке выхлопного тракта позволяет частично решить эту проблему.
2. Такт впуска.
Уменьшение гидростатического сопротивления можно получить путем применения много клапанных двигателей.
3. Такт сжатия.
Неизбежные потери.

Рассмотрим поподробнее, что происходит во впускном коллекторе во время рабочего цикла на холостом ходу. Когда закрыт впускной клапан, давление в нем равно атмосферному. На такте впуска смесь поступает в цилиндр через ограниченное отверстие в дроссельной заслонке. Во впускном коллекторе возникает разряжение (абсолютное давление ниже атмосферного). Впускной клапан закрывается, давление снова возрастает. Мы можем видеть пульсации давления. Но так как одноцилиндровые двигателя встречаются достаточно редко, пульсации давления (разряжения) от разных цилиндров накладываются друг на друга и во впускном коллекторе возникает какое то среднее давление, которое ниже атмосферного (т.н. «разряжение»).
Термины «абсолютное давление» и «разряжение» вызывают путаницу даже у производителей приборов для измерения разряжения (вакуумметров). Очень часто приходиться слышать фразу «отрицательное давление». Это неверно - давление либо есть, либо его нет (абсолютный вакуум). Давление отрицательным быть не может! Абсолютное давление в вакууме равно нулю, а атмосферное давление равно 100 кРа (100 кило Паскалей). Во впускном коллекторе на холостом ходу (дроссельная заслонка прикрыта) ниже атмосферного (т.е. ниже 100 кРа), но выше абсолютного вакуума (0 кРа). Разряжением называют разницу между атмосферным давлением и фактическим давлением во впускном коллекторе.
Производители автомобилей нормируют абсолютное давление во впускном коллекторе на холостом ходу при исправном двигателе на уровне 20 кРа (автомобили типа ВАЗ – на уровне 40 кРа). Разряжение при этом составляет 80 кРа (100 кРа - 20 кРа = 80 кРа). Для ВАЗов соответственно 60 кРа (увы, технология изготовления не позволяет получить разряжение, соответствующее уровню мировых производителей).
Абсолютное давление в 20 кРа (разряжение 80 кРа) считается нормой, но на практике для исправного двигателя можно считать допустимым абсолютное давление 30 кРа (разряжение 70 кРа). Автору данной статьи всего несколько раз попадались автомобили с идеальным абсолютным давлением (разряжением). Давление в 40 кРа (разряжение 60 кРа) допустимо только для ВАЗов. При давлении в 50 кРа – имеют место серьезные проблемы в двигателе.

Факторы, влияющие на разряжение во впускном коллекторе

1.Пониженная компрессия.

Износ поршневых колец.

На такте впуска в цилиндр поступает дополнительный воздух из картера через увеличенный зазор между поршнем и цилиндром. Давление повышается, разряжение уменьшается.

Неплотность выпускных клапанов

Часть отработанных газов из выхлопного коллекторе засасывается обратно в цилиндр. Повышается давление в цилиндре, меньшее количество смеси забирается из впускного коллектора – разряжение уменьшается.

Неплотность впускного клапана

На такте впуска впускной клапан открыт, на разряжение влияния не оказывает.. Но на такте сжатия часть смеси, находящаяся в цилиндре, выталкивается обратно во впускной коллектор под давлением. Среднее давление в коллекторе возрастает (разряжение падает). Стрелка вакуумметра начинает «дрожать», при снятии воздушного фильтра слышно характерное «бубнение» во впускном коллекторе.

2.Подсос воздуха во впускной коллектор

Дополнительный воздух поступает в коллектор, минуя дроссельную заслонку. Давление возрастает, разряжение уменьшается.

3.Неправильные фазы газораспределения.

Увеличенные зазоры в клапанах

При увеличении зазоров в клапанах они открываются позже, открываются раньше. Это приводит к уменьшению времени продувки (выпускной клапан) и уменьшению времени всасывания (впускной клапан).
Уменьшение времени продувки приводит к тому, что отработанные газы (ОГ) выходят не полностью. Часть их остается в цилиндре. Наполняемость цилиндра свежей смесью уменьшается.
Уменьшение времени всасывания так же приводит к уменьшенной наполняемости цилиндра. В обоих случаях меньше смеси поступает в цилиндр, разряжение во впускном коллекторе падает.

Уменьшенные зазоры в клапанах

Картина явно противоположная – клапана открываются раньше, закрываются позже.
Раннее открытие выпускного клапана приводит к тому, что на такте рабочего хода часть давления сбрасывается в выпускной коллектор, не производя механической работы. Позднее закрытие приводит к тому, что такт всасывания происходит при большем открытии выпускного клапана (т.н. перекрытие клапанов увеличивается). Часть ОГ, вышедших в выпускной коллектор, возвращается обратно в цилиндр. Раннее открытие впускного клапана на такте продувки приводит к тому, что часть ОГ «выталкиваются» во впускной коллектор. Наполняемость цилиндра свежей смесью уменьшается, что приводит к уменьшению разряжения во впускном коллекторе.

Смещение ремня ГРМ

При смещении распредвала относительно коленвала в РАННЮЮ сторону мы можем наблюдать следующую картину. Клапана открываются раньше, закрываются тоже раньше. Раннее открытие выпускного клапана приводит к сбросу давления на такте рабочего хода и соответственно, к недополучению механической работы (падение мощности двигателя при том же расходе топлива). А вот его раннее закрытие вызывает подъем давления в цилиндре на конце такта продувки), ршень идет еще вверх, выталкивая ОГ, а выпускной клапан уже закрыт). Свежая смесь начнет поступать в цилиндр только тогда, когда это давление упадет до значения, равного давлению во впускном коллекторе – т.е. с задержкой. Точка перехода давления на выпуске к разряжению на впуске смещается в позднюю сторону.

Раннее закрытие впускного клапана так же уменьшает время всасывания. Наполняемость цилиндра свежей смесью падает. Наблюдается нестабильная работа двигателя на холостом ходу, разряжение во впускном коллекторе падает.
Аналогичные процессы происходят при смещении распредвала относительно коленвала в ПОЗДНЮЮ сторону.

Анализ графика давления в цилиндре позволяет с большой степенью достоверности оценить состояние механической части двигателя. К сожалению, применение датчика давления в цилиндре сопряжено с рядом технологических трудностей:
1. На такте сжатия давление (а соответственно температура) повышается. Происходит перегрев датчика, что вызывает его неверные показания.
2. На двухвальных двигателях установка датчика вместо свечи невозможна – требуются переходники, которые увеличивают объем камеры сгорания – и как следствие, неверные показания.
3. Цена.

И ряд других…..

Поэтому доступным является метод проверки разряжения (абсолютного давления) во впускном коллекторе. Факторы, влияющие на этот параметр, мы уже рассмотрели. Однозначная локализация дефекта затруднена, но данный метод позволяет с достаточной степенью точности оценить состояние механической части двигателя.
При наличии отклонений (абсолютное давление на автомобилях – более 30 кРа, на ВАЗах – более 40 кРа) локализация дефекта (цилиндропоршневая группа или механизм газораспределения) не составляет большого труда. Проверка компрессии (а лучше использование тестера утечек в цилиндре) позволяет уточнить место дефекта. Напомню, что проблемы в цилиндропоршневой группе, равно как и прогоревший (неплотно сидящий клапан) вызывает резкое падение компрессии. Нарушения в фазах ГРМ вызывает падение компрессии в значительно в меньшей степени (к примеру, по замерам автора, смещение меток на 1-2 зуба снижает компрессию всего на 0,5- 1,0 кг/см2), а вот влияние на разряжение во впускном коллекторе очень велико.
При отсутствии отклонений в разряжении во впускном коллекторе дальнейшие проверки механической части двигателя просто не нужны.



Автор: Рязанов Федор Александрович (Компания Инжекторкар)
01.08.2007 г.
При использовании матералов сайта активная ссылка на сайт: www.injectorcar.ru обязатальна

Автор: niki 11.2.2008, 16:41

и вот еще...


О неравномерности работы двигателя на холостом ходу.

5.10.2006© Copyright Долгов И А; Александров А В
Холостой ход, несмотря на кажущуюся простоту его реализации в бензиновых двигателях, является весьма "неудобным" режимом. На этом режиме полезной энергии выделяется ровно столько, чтобы обеспечить вращение коленвала с минимальной устойчивой скоростью, привод механизма газораспределения с осуществлением процессов газообмена и привод вспомогательных агрегатов. Индикаторный КПД на режиме холостого хода минимален. Рабочий процесс в двигателе, работающем на холостом ходу, происходит при весьма неблагоприятном сочетании условий:
1) низкая скорость топливно-воздушной смеси в тактах впуска и сжатия не способствует хорошему смесеобразованию;
2) продолжительное время рабочего цикла способствует интенсивному теплообмену рабочего тела с деталями двигателя;
3) низкое давление во впускном коллекторе является причиной низкой концентрации реагирующих веществ (углеводородов и кислорода), и, как следствие, процесс сгорания происходит медленно и нестабильно;
4) перепад давлений между впускным и выпускным коллекторами, в сочетании с большой продолжительностью всех процессов, приводит к обратному забросу отработавших газов в камеру сгорания, и далее во впускной коллектор, в момент перекрытия фаз газораспределения (перекрытие клапанов), что ещё больше снижает концентрации реагирующих веществ в камере сгорания.

На пункты 1 и 2 влияют исключительно конструктивные особенности двигателя. Поговорим теперь о пунктах 3 и 4 и их взаимном влиянии. Для начала вспомним, что поршневой бензиновый двигатель внутреннего сгорания является двигателем с количественным регулированием рабочего процесса, то есть, крутящий момент, снимаемый с коленвала двигателя, зависит от количества поступившей в цилиндр свежей смеси. Ограничение подачи воздуха (топливовоздушной смеси) называется дросселированием. Двигатель "душат", не дают ему "дышать".

Положением дроссельной заслонки определяется, сколько воздуха попадёт во впускной коллектор при данном перепаде давлений между атмосферным давлением и давлением во впускном коллекторе.
Как оценить эффективность работы двигателя? Очевидным критерием будет расход топлива, отнесённый к производимой работе.
При работе двигателя на холостом ходу эффективная работа равна нулю, следовательно, расход топлива (при прочих равных условиях) однозначно характеризует эффективность работы двигателя на холостом ходу. Но расход топлива и расход воздуха являются взаимосвязанными величинами. На холостом ходу дроссельная заслонка полностью закрыта, воздух поступает во впускной коллектор через РДВ (регулятор добавочного воздуха), и он даёт двигателю столько воздуха, сколько ему нужно для работы на холостом ходу.
Рассмотрим такой интересный параметр работы двигателя, как давление во впускном коллекторе. При рассмотрении этого параметра можно вспомнить задачу про бассейн, в который по одной трубе вода вливается (дроссельная заслонка), а по другой – выливается (впускные клапана), а уровень воды (давление во впускном коллекторе) является результирующей работы этих двух труб. Только в случае с автомобильным двигателем всё сложнее: расход воздуха через РДВ зависит от его положения и перепада давлений между впускным коллектором и атмосферой, а расход воздуха через впускные клапана зависит от давления во впускном коллекторе и от фаз газораспределения. От давления во впускном коллекторе напрямую зависит, какое количество свежей рабочей смеси попадёт в цилиндр. И если, два одинаковых двигателя работают на холостом ходу с одинаковой дополнительной нагрузкой, обусловленной приводом агрегатов, то индикаторный КПД выше у того двигателя, у которого ниже давление во впускном коллекторе (чем ниже давление (больше разрежение), тем меньше свежей смеси попадает в цилиндры, а если работа этими двигателями совершается одинаковая, то КПД выше у того, который меньше потребляет топлива). Для удобства рассмотрения мы принимаем, что оба рассматриваемых двигателя работают по лямбда-регулированию и с одинаковым УОЗ.
Величина давления во впускном коллекторе оказывает существенное влияние на процесс обратного заброса газов: чем ниже давление во впускном коллекторе, тем большим будет перепад давлений между впускным и выпускным коллекторами, то есть перепад, под действием которого происходит обратный заброс. Если мы начинаем увеличивать угол перекрытия клапанов (время-сечение, когда открыты оба клапана), то тем самым мы резко увеличиваем обратный заброс. Отработавшие газы из выпускного коллектора попадают через открытые клапана и камеру сгорания во впускной коллектор. Во время впуска в цилиндр сначала поступают заброшенные из выпускного коллектора отработавшие газы, а затем только свежая смесь. При неизменном давлении во впускном коллекторе это приведёт к замещению части свежего заряда отработавшими газами (снижение циклового наполнения свежей смесью) и снижению концентрации реагирующих веществ. Оба этих момента ведут к снижению эффективности рабочего цикла. Компенсационной мерой для поддержания частоты вращения двигателя является увеличение расхода воздуха (и топлива) на данной частоте вращения. Увеличение расхода воздуха осуществляется за счёт увеличения проходного сечения РДВ. Это приводит к росту давления во впускном коллекторе (снижению перепада давлений между впускным и выпускным коллекторами) и, как следствие, сокращению обратного заброса отработавших газов.

Соответственно, каждому взаиморасположению фаз газораспределения соответствует свой расход воздуха и топлива и своё давление во впускном коллекторе, обеспечивающие работу двигателя на заданных оборотах холостого хода.
Итак, мы приходим к выводу, что при проведении ремонтных и регулировочных работ реально можно повлиять только на взаимное расположение и ширину перекрытия фаз газораспределения. У каждой компоновочной схемы ГРМ свои особенности. На двигателях с гидрокомпенсаторами зазоров в приводе клапанов и индивидуальными валами на впускные и выпускные клапана фазы газораспределения имеют весьма широкий диапазон возможной установки.
На одновальных (с одним распределительным валом) двигателях с регулируемым тепловым зазором в приводе клапанов, ширина перекрытия фаз газораспределения зависит от профиля кулачков и величины тепловых зазоров (чем больше зазор, тем меньше перекрытие фаз).
На одновальных двигателях с гидрокомпенсаторами зазоров в приводе клапанов влияние на ширину и взаимное положение фаз газораспределения оказывает только профиль кулачков.

При ремонтном воздействии возможно только совместное смещение фаз газораспределения относительно положения поршня в цилиндре (поворот распредвала относительно коленвала). Нужно отметить, что ширина фаз газораспределения и их взаимное расположение на автомобильных моторах общего назначения выбирается как компромисс между режимами максимальной мощности, максимального крутящего момента, минимальных оборотов под нагрузкой и холостого хода.
Для обеспечения комфортной эксплуатации автомобиля, автомобильный двигатель должен иметь "хорошие низы", плавную кривую крутящего момента в широком диапазоне частоты вращения и ровную работу на холостом ходу. На механизм газораспределения возложена задача обеспечить максимальную очистку цилиндра от отработавших газов и максимальное наполнение его свежим зарядом во всём диапазоне работы двигателя.
С точки зрения холостого хода режим максимальной мощности является диаметрально противоположным. И, если для работы на холостом ходу оптимальны узкие фазы газораспределения (позднее открытие – раннее закрытие) без перекрытия фаз, то для максимальной мощности требуются широкие фазы, чем выше максимальная частота вращения тем шире фазы. Это объясняется двумя обстоятельствами: сокращением времени на процессы газообмена и увеличением скоростей, а следовательно, ускорений, а следовательно, усилий в приводе клапанов при увеличении частоты вращения.

Второе обстоятельство накладывает жесткие ограничения на траекторию движения клапана, особенно на участках открытия и закрытия. Это значит, что на участке отрыва клапана от седла и его посадки в седло изменение положения клапана за некий угол поворота распредвала очень мало. На высоких скоростях вращения эти участки (начало и окончание движения клапана) не играют существенной роли в процессах газообмена, на режиме же холостого хода именно эти участки создают описанные выше проблемы неравномерности на холостом ходу. На практике проблемы с равномерностью работы двигателя на холостом ходу могут возникнуть в результате удлинения (вытяжки) приводной цепи или замены распределительных валов.
Как ни странно, но профиль кулачка у "старого" вала может существенно отличаться от профиля "нового". Если мы говорим, что равномерность работы двигателя на холостом ходу нас не устраивает, то для её улучшения путём корректировки фаз нужно чем-то жертвовать. В двигателях с двумя распределительными валами уменьшение перекрытия фаз газораспределения путём изменением положения распредвалов относительно коленвала приносит в жертву мощностные режимы (уменьшение угла перекрытия фаз газораспределения на 6 градусов поворота коленвала на двигателе М60 увеличивает время свободного разгона до 6000 об/мин на 4 – 6 %). На одновальных двигателях увеличение теплового зазора в приводе клапанов, с целью уменьшения угла перекрытия фаз газораспределения, увеличивает ускорения, а следовательно и усилия, в приводе клапанов. При этом повышается шумность работы двигателя и риск ускоренного износа пар кулачок – рокер и эксцентрик – клапан. Теперь, рассмотрев влияние фаз газораспределения на работу двигателя, постараемся понять, почему незначительное изменение угла перекрытия фаз газораспределения (6 – 10 градусов ПКВ - поворота коленвала) приводит к столь ощутимому увеличению уровня неравномерности частоты вращения (при расширении фаз) и, наоборот, при уменьшении угла перекрытия фаз неравномерность резко уменьшается? Дело в том, что на участках начала открытия и конца закрытия клапана, площадь проходного сечения между седлом и клапаном меняется нелинейно. На начальной части траектории открытия клапана увеличение его проходного сечения по мере поворота распредвала незначительно. Затем, проходное сечение клапана начинает увеличиваться всё более интенсивно. Соответственно, интегральный показатель перекрытия фаз газораспределения, "время – проходное сечение", будет резко меняться при незначительном изменении угла взаимного перекрытия фаз газораспределения.

Рассмотрим причины возникновения колебаний двигателя на опорах при работе на холостом ходу.
Известно, что при выстреле, пушка откатывается в сторону, противоположную направлению выстрела: работает закон сохранения импульса. В случае с двигателем роль снаряда отводится коленвалу с маховиком, а роль пушки – блоку цилиндров с навесным оборудованием. Когда коленвал получает угловое ускорение по часовой стрелке, блок по закону сохранения момента импульса, получает угловое ускорение против часовой стрелки.
Соответственно, чем выше нестабильность частоты вращения коленвала (изменение частоты вращения за малый промежуток времени), тем большей будет амплитуда колебания двигателя на опорах. При работе на холостом ходу средняя частота вращения коленвала поддерживается блоком управления двигателем на заданной величине. Поршневой двигатель – машина дискретного типа, и эффективность работы серии рабочих тактов не может быть абсолютно одинаковой.
Это особенно относится к холостому ходу, неблагоприятность режима которого была отмечена выше. И, даже если значения средней эффективности, посчитанные по всем цилиндрам двигателя, за какой-либо промежуток времени работы двигателя (5 – 10 секунд) близки к нулю, при рассмотрении серии последовательных рабочих тактов наблюдается чередование тактов с положительной и отрицательной эффективностью.
Под эффективностью понимается изменение частоты вращения коленвала на промежутке между ВМТ двух последовательно работающих цилиндров. Если частота вращения возросла – эффективность положительная, снизилась – отрицательная. При работе двигателя с увеличенным углом перекрытия фаз газораспределения рабочие такты с положительной и отрицательной эффективностью могут следовать в самых различных комбинациях, причём, чем больше угол перекрытия фаз газораспределения, тем большие значения как положительной, так и отрицательной эффективности будут у тактов, составляющих рабочий процесс. Но, если проследить последовательно эффективности работы каждого цилиндра на выбранном промежутке времени работы двигателя, то обнаруживается интересный факт: в каждом цилиндре рабочие такты с положительной и отрицательной эффективностью следуют со строгим чередованием.
То есть, если в одном цикле, например, пятый цилиндр имеет положительную эффективность то в следующем – отрицательную, затем – вновь положительную и так далее. При этом каждый цикл состоит из комбинации рабочих тактов с положительной и отрицательной эффективностью, двигатель сильно раскачивается на опорах, а средняя арифметическая эффективность рабочих тактов от нуля отличается не значительно. Попробуем разобраться, чем вызвана такая работа двигателя? Как уже упоминалось, при увеличении угла перекрытия фаз, в цилиндр попадает значительно большее количество продуктов сгорания от предыдущего рабочего такта, ранее выброшенных в выпускной тракт. Эти продукты снижают концентрацию реагирующих веществ, и процесс сгорания в очередном рабочем такте идёт плохо и неполно. Соответственно, продукты горения этого рабочего такта содержат много кислорода и углеводородов, и когда этими продуктами разбавляется свежая смесь последующего рабочего такта, то итоговая концентрация реагирующих веществ в нём оказывается выше, чем у двигателя с нормальным углом перекрытия фаз (этому способствует более высокое давление во впускном коллекторе). В результате получается рабочий такт с высокой эффективностью и, соответственно, с хорошей полнотой сгорания.
Продукты этого, эффективного рабочего такта, содержат мало кислорода и углеводородов и, разбавляя собой свежую смесь очередного рабочего такта, приводят к его низкой эффективности. Таким образом, этот процесс повторяется и происходит во всех цилиндрах двигателя. Ниже приведены фрагменты работы на холостом ходу двигателя M50B25 Vanos. В первом фрагменте впускной вал повёрнут вперёд на 5 градусов ПКВ, а выпускной – назад на 5 градусов ПКВ. Во втором фрагменте наоборот, впускной вал повёрнут назад, а выпускной – вперёд на те же 5 градусов ПКВ. При сравнении этих фрагментов бросается в глаза отличие по неравномерности вращения коленвала. Также можно отметить, при сужении фаз, сокращение расхода воздуха и топлива, снижение давления воздуха во впускном коллекторе двигателя.

на расширенных фазах на зауженных фазах

Подводя итог, можно отметить, что уход на 3 – 6 градусов поворота коленвала от заводских ТУ при установке распредвалов у двухвальных двигателей не приводит к ощутимому изменению динамических и экономических показателей двигателя. У двигателей с регулируемым тепловым зазором в приводе клапанов, увеличение теплового зазора на 0.05 – 0.10 мм также является допустимым.

Данная статья рассматривает неравномерность работы двигателя на холостом ходу, вызванную исключительно особенностями газообмена. За рамками рассмотрения остались проблемы, вызванные неравномерным распределением картерных газов, различным распределением топлива по цилиндрам, различной компрессией и т.д.

http://www.madi-auto.ru/articles/47.html

Автор: intel 11.2.2008, 16:49

из первой статьи я понял что у тебя ники как раз и хорошо что 30 а вот у меня 34,5 уже хуже, так что если я не ошибся так тебе еще и радоваться надо что ты довел свой двигатель до таких параметров

Автор: niki 11.2.2008, 17:23

http://www.tron.ru/papa/newsphp/showarticle.php?id=2358

вот еще , так сказать , для ликбеза...

Автор: Chester 16.2.2008, 19:29

Хотел бы услишать рекомендации, от владельцов по сокращению расхода топлива.
Уменя nexia SOHC GLE NS 18.По паспорту расход в городцом цикле 7,5, машина еще не прошла обкатку, наездил только 1000 км. Замерял расход получилось больше 10 литров на 100 км. Заправлялся на Лукойле.
Вообщем мне интересно какой у кого расход по городу ??? И почему такой большой расход? Зарание благодарен за ответы и советы.

Автор: road 16.2.2008, 21:34

Цитата(Chester @ 16.2.2008, 19:29)

Автор: Masal 18.2.2008, 10:12

Цитата(intel @ 11.2.2008, 8:09)

Автор: intel 18.2.2008, 10:23

Цитата(Masal @ 18.2.2008, 10:12)

Автор: Toshik 18.2.2008, 10:26

Цитата(intel @ 18.2.2008, 10:23)

Автор: intel 18.2.2008, 10:28

Цитата(Toshik @ 18.2.2008, 10:26)

а зачем??? Я езжу на 92 - без проблем 8 л по Киеву (16 кл.)
Как писал Ники, там проблема в форсунках... Их нуно смотреть!

Автор: Toshik 18.2.2008, 10:29

И что это снизит расход топлива???

Автор: intel 18.2.2008, 10:32

Цитата(Toshik @ 18.2.2008, 10:29)

Автор: Toshik 18.2.2008, 10:48

Цитата(intel @ 18.2.2008, 10:32)

Автор: niki 18.2.2008, 11:29

Итак - докладываю, уважаемое сообщество.

Денис пеершил мне мозги , на безлямбдовый вариант, без ЕГР ный, с старой ксюхи , года так 96., под резистор. Поставил я резистор, выставил напряжение в пределах 0.5-0.6 В. Покатался пару дней - нифига - расход упал всего то , около 10-10.5 литров. Конечно, против 12-14 это прогресс , но все же. И тут я вспомнил, про то , что у меня ведь клапан ЕГР не заглушен. Приехал в гараж , вырезал из поронита прокладку, все заглушил..... И вот на 10 литрах , я проехал по городу 98 км, и лампочка еще даже и не думает гореть........ Я уже сам боюсь что либо думать и говорить , но вот сегодня продолжу замеры - до скольки все же хватит 10 литров А -95 (КЛО). А меж тем , скажу вам , что на 16 кл. моторах ЕГР стоит один в один как в опелеэ И у меня такой клапаночек один еще есть в гараже , вроде даже рабочий... Вобщем кто хочет - подъезжайте - поменяем , ради интереса. Потому как на 16 кл. мторы я не видел прошивки без ЛЗ и без ЕГР. Отаке....

Автор: niki 18.2.2008, 15:53

Уважаемые владельцы 16 клапанов!!!! Если кто хочет , то звоните пишите , по поводу БЕСПЛАТНОЙ ЗАМЕНЫ ВАШЕГО КЛАПАНА ЕГР на Б/У ОПЕЛЕВСКИЙ!!!!! При этом Ваш клапан остается у вас. Все работы бесплатны и проводятся при вас , в течении 30 минут. Необходимо вычислить влияние работоспособности клапана ЕГР на расход топлива!!!!!!!!! Если получиться , то я оставлювам свой старый клапан , а остальные уже не будут мучать с перепрошивкой ЭБУ, и др. датчиками , а будут сразу менять ИМЕННО ЭТОТ КЛАПАН!!!!!!!

Автор: Паша 18.2.2008, 22:26

У меня nexia SOHC GLE. пробег 30000. расход по городу 10-11 литров бензина или 12-13 газа.

Автор: intel 19.2.2008, 8:07

Мне предложили в харькове прошить на 2 варианта, тоисть я сам выберу что мне понравится: один с ДК а второй без ДК.
вот как прошьюсь отпишу впечатления.
А что по поводу клапана, так получается нужно разобрать его и вставить туда прокладку (грубо говоря заглушить). я его током не видел тот клапан, он разборный или нет? (16V).
Так мысли таковы что если и не прошиваться а заглушить клапан то должно бы упасть расход, я правильно понял ?

Автор: WILL 19.2.2008, 10:17

Моей машине 3 дня, говорить по пробегу еще рановато, но
после того как забрал успел накатать 600 км, ездили в Чернигов в гости (и там по району),
по трассе жару не давал (обкатака все таки ), по расходу скажу: при выезде из салона стабильно горела лампочка заправлялся 2 раза (40 Гепард+ 20 Вог), приехал в Киев лампочка не горит, итого
Смешанный цикл- около 10 л.
пока ехал по Киеву стрелка опускалась стабильно по мере продвижения, где-то из расчета 10/100.

Автор: niki 19.2.2008, 11:07

Продолжаю ДОКЛАД!!!!!! На 10 литрах по городу с пробками (бессарабкаа как ни как) проехал ровно 120 км и ЗАГОРЕЛАСЬ ЛАМПОЧКА СТАБИЛЬНО!!!!!!! Т.е. расход - 8 литров на сотню , как в Асконе - что и требовалось доказать.

Насчет клапана ЕГР. Глушить на родной прошиве его нельзя , потому как ЭБУ вылавливает ошибку при движении по трассе и иногда при движении по городу - ошибка системы рециркуляции отработанных газов. НА 16 кл. ксю - этот клапан - один в один опелевский - по посадочному месту , на 8 кл. посадочное место другое , но принцип такой же. Клапан неразборный , проверить его никак нельзя - потому что через него проходят выхлопные газы , с температурой 1800 С, кроме того , с одной стороны немного повышенное давление (выхлоп) с другой стороны - разряжение, что само по себе способствует его негерметичности. Проверить предлагаю простой заменой, на б/у немецкий опелевский клапан.

То Интел - если будешь перепрошиваться , то. шейся на БЕЗ ЛЗ , и БЕЗ ЕГР!!!!! На 8 кл. такие моторы и прошивы были , а вот на 16 кл. не знаю.

Заглушить клапан ЕГР , это значит вырезать новую прокладку под клапан , в которой одно из отверстий ля прохода газов не будет вырезано, и соотв. газзы проходить никак не будут.

Автор: intel 19.2.2008, 11:32

Цитата(niki @ 19.2.2008, 11:07)

Автор: niki 19.2.2008, 11:40

Ну насчет рисунка, то это пока что проблематично, а вот принцип работы этой и некоторых других систем , я детально описывал на форуме вектра-клаба. Прокладка поронитовая -выдерживает 100% , проверена на 2-х опелях, ина моей ксю.
Просто прежде чем перешиваться - поробуй заенить этот клапан - это дешевле , и вааще , чует моя задница , что проблема расхода на ксю , именно в нем!!!!!
Вот ссылка на вектра-клаб

http://www.vectra-club.com.ua/forum/index.php?showtopic=9683&pid=90946&st=20&#entry90946

Автор: niki 19.2.2008, 11:59

То Паша - расход неоправданно большой. читай мои изыскания на эту тему. Кста - уже есть опыт установки клапана ЕГР на ксю с чего бы вы думали......... С ГАЗЕЛИ!!!!! правда нужен переходник. но эта процедура позволяет обойтись без перепрошивки , что я и рекомендую, всем , особенно 16 кл. моторам. Так что , кто нить приедет в гараж ко мне , на бесплатную замену клапана. Ну у ТОШИКА все в порядке - повезло , клапан рабочий попался , кста как и у БАРСЕГа. А вот у Андрея , по моему не вполне... Андрей , отпишись мне плз.

Автор: intel 19.2.2008, 12:17

Вот нашел в книжке этот клапан,там 2 отверстия, если я не ошибся, так что там надо закрыть прокладкой квадратное отверстие?
а если просто шлангочку отсоеденить не поможет, чек загорится?

Автор: niki 19.2.2008, 12:20

Прокладкой закрываем прямоугольное отверстие , т.е. просто его не вырезаем и все.... Но прежде , я бы посоветовал все же заменить родной клапан , на б\у опелевский , благо этого добра на разборках ВАЛОМ, и дешевле будет....

ЗЫ. Если просто отсоединить и ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАГЛУШИТЬ болтиком шланг, то это все равно не гарантирует ГЕРМЕТИЧНОСТИ САМОГО КЛАПАНА , а не забывайте , что во впускном коллекторе у нас РАЗРЯЖЕНИЕ , а в ВЫПУСКНОМ - ПОВЫШЕННОЕ ДАВЛЕНИЕ ВЫХЛОПНЫХ ГАЗОВ, да еще и с температурой какой....

Автор: intel 19.2.2008, 12:25

Цитата(niki @ 19.2.2008, 12:20)

Автор: niki 19.2.2008, 12:32

да это оно!!!! Просто Интел , знаешь , вот на встрече , я видЭл, две одинаковые 16 кл. машины , у ТОШИКА и у АНДРЕЯ. У ТОШИКА - расход в нормае , а у АНДРЕЯ - 12-13 литров. Даже у меня после перепрошивки, расход упал , но все равно был более 10 литров. А все кардинально изменилось после заглушения этого клапана (не забывай - у меня новая прошивка без него ИЗНАЧАЛЬНО). Значит , я вполне могу допустить то , что эти клапана и есть причина повышенного расхода , потому как у моего брата (ака БРАСЕГ) такая же машина как у меня , и он с самого начала жрала до 9 литров. Брали с разницей в 2 недели. т.е. НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ клапан , снизит расход, так же , как и его устранение вааще!!!!!! Вот я и предлагаю , на шару попробовать 16 кл. замену этого клапана. Я его себе год назад купил , но он не подходит на 8 кл. моторы , а на 16 кл. в самый раз. Но что то никто не пишет пока что...

Автор: Toshik 19.2.2008, 12:37

niki, ну мне то без толку к тебе ехать!

Автор: niki 19.2.2008, 12:41

ну тебе естессно , да , разве , что поменяться с кем то клапанами ЕГР

Автор: intel 19.2.2008, 12:44

Цитата(niki @ 19.2.2008, 12:32)

да это оно!!!! Просто Интел , знаешь , вот на встрече , я видЭл, две одинаковые 16 кл. машины , у ТОШИКА и у АНДРЕЯ. У ТОШИКА - расход в нормае , а у АНДРЕЯ - 12-13 литров. Даже у меня после перепрошивки, расход упал , но все равно был более 10 литров. А все кардинально изменилось после заглушения этого клапана (не забывай - у меня новая прошивка без него ИЗНАЧАЛЬНО). Значит , я вполне могу допустить то , что эти клапана и есть причина повышенного расхода , потому как у моего брата (ака БРАСЕГ) такая же машина как у меня , и он с самого начала жрала до 9 литров. Брали с разницей в 2 недели. т.е. НОРМАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ клапан , снизит расход, так же , как и его устранение вааще!!!!!! Вот я и предлагаю , на шару попробовать 16 кл. замену этого клапана. Я его себе год назад купил , но он не подходит на 8 кл. моторы , а на 16 кл. в самый раз. Но что то никто не пишет пока что...

Автор: niki 19.2.2008, 13:11

так а зачемм ко мне ... прозвони по харьковским разборкам , опелевским , этот клапаночек , он ставился на Астры, Вектры А, Кадеты , Асконы .с моторами С16НЗ, С18НЗ - 1.6 -18. моноинжектор. Я в Киеве его купил за 30 грн. и поменяй , прямо там же.. на разборке... Ты жв книжке видел , там ничего сложного нет....

Автор: sanec 19.2.2008, 13:12

Коля так расход понизился?

Автор: niki 19.2.2008, 13:50

Да , 8 литров на сотню по городу - теперь я счастлив.... Уже 3-й день такой расход....

Автор: sanec 19.2.2008, 13:51

Цитата(niki @ 19.2.2008, 13:50)

Да , 8 литров на сотню по городу - теперь я счастлив.... Уже 3-й день такой расход....

Автор: Masal 19.2.2008, 13:52

И мошность при этом не понизилась?

Автор: niki 19.2.2008, 14:02

нет , не изменилась , а если ахочу , то резистор в сторону обогащения закручу , и буду летать , шо 2.0

Автор: барсег 19.2.2008, 14:10

Ну фсе -- с тебя поллитра
Я так понял следующим шагом будет ГАЗ

Автор: niki 19.2.2008, 14:12

ПревеДД БарсегГГГ!!! Ты забыл , что обязался меня еще полгода БЕСПЛАТНО , т.е .ДАРОМ, поить самым лучшим кофе на Пилоте , с сахаром...

Насчет газа - не мешай - Чапай думает!!!!!

Автор: sbu 19.2.2008, 15:42

У меня клапана ЕРГ нету в принципе, но расход меньше 11 л бывает только летом при умеренных пробках. Так что причина повышенного расхода думаю не только в нем.

Автор: intel 19.2.2008, 15:47

Цитата(Masal @ 19.2.2008, 13:52)

Автор: ex_Dancer 19.2.2008, 23:26

Цитата(intel @ 19.2.2008, 15:47)

Автор: intel 20.2.2008, 8:07

Цитата(ex_Dancer @ 19.2.2008, 23:26)

Автор: niki 20.2.2008, 12:31

Народ!!!! Спокойно!!!!!!! Этот клапан еще на Опелях начал ставиться с 1987 года , на Асконах , кадетах, с мотором Е16НЗ!!!!!.(1.6 - 8 кл)

Придумали его америкозы , на их Шевролетах V8, где на каждый ряд в 4 цилиндра стояло по одному блоку моноинжектора, етих клапанов стояло тоже 2 штуки , по одному на 4 цилиндра. Это на машине 1980 года , с объемом 5.7 литра.

НА 8 кл. ксю , вначали их не ставили, но потом , с повышением требований по токсичности выхлопа начали ставить эту приблуду , и притулили Лямбду. ТАк что на 8 кл. машинах с 2002 года выпуска , этот клапан есть!!!

Автор: intel 20.2.2008, 12:51

Цитата(niki @ 20.2.2008, 12:31)

Автор: niki 20.2.2008, 12:55

Так вот вся суть именно в заглушении этого клапана НАПРОЧЬ!!!!! То , что ты снял шланг , это незначит , что ты напрочь разъединил впускной и выпускной коллекторы!!!!!! Через неплотность самого клапана , часть газов все равно может подсасываться во впускной коллектор , даже при отсоединенном вакуумном шланге!!!

Автор: intel 20.2.2008, 13:00

Цитата(niki @ 20.2.2008, 12:55)

Автор: niki 20.2.2008, 13:09

Ну я ж уже выкладывал принцип работы. смотри выше!!!!!
Единственное .что могу добавить , из личных наблюдений опелей , и ксю , что отверстие для забора вакуума на этот клапан , стоит НЕ В ЗАДРОССЕЛЬНОМ ПРОСТРАНСТВЕ!!!!!!! Это отверстие расположено в 2 мм. от дроссельной заслонки, в сторону воздушного фильтра. Т.е. на ХХ. там разряжения фактически нет , или оно минимально - зависит от начального открытия дросселя. А вот при дальнейшем открытии дроссельной заслонки, рязряжение во всем тракте расте, и естессно этот клапан открывается, при том совсем чуть чуть. И еще , в самой диафрагме клапана , есть отверстия , для связи внутридиафрагменного пространства с атмосферой. некоторые принимают это за негерметичность диафрагмы , но это не так. Т.е. определенный подсос воздуха уже предполагается , и соотв. ЭБУ учитывает это при считывании данных о разряжении с МАР сенсора , на определенных режимах. Кста , как и в системе вентиляции бака - там точно также.

ЗЫ.Шлангик на ЕГР естессно необходимо заглушить.

Автор: niki 20.2.2008, 13:22

Автор: бобр 21.2.2008, 13:05

Господа!Я тут новичок,читаю и улыбаюсь!У меня нексия 97 года прошла за год 50000.Каждые 5000 меняю воздушный фильтр,15000 чистка инжектора,15000 правильная чистка датчика холостого хода(не вдешкой),10000 топливный.Общий пробег 210000.Сервис прохожу в гаражах "у дяди Вани",к узбекам дорогу забыл.Расход в пробках 9л -8 клапанов и горя не заю!Правильный сервис,вовремя ТО и проблем нет!

Автор: intel 21.2.2008, 13:29

Цитата(бобр @ 21.2.2008, 13:05)

Автор: niki 21.2.2008, 13:42

+100!!!!!! И 210 тыс.км. это так.... обкатку прошла и все..... серьезно о чем то говорить можно при пробеге за 500 тыс.км. Ну а вот если бы Вы купили новую , узбекскую ксю , со всеми современнными экологическими примочками ,и поездили с раходом по пробкам в 12-14 литров , тогда бы я посмотрел , как бы Вы поулыбались.

Автор: intel 21.2.2008, 13:51

Цитата(niki @ 21.2.2008, 13:42)

Автор: бобр 21.2.2008, 13:59

Цитата(niki @ 21.2.2008, 13:42)

Автор: niki 21.2.2008, 14:08

Катализатора нет!! Узбеки мне его посоветовали с самого начала снять , стоит штатная проставка, вместо него.

Автор: intel 21.2.2008, 14:09

Цитата(бобр @ 21.2.2008, 13:59)

Автор: intel 21.2.2008, 14:14

Цитата(niki @ 21.2.2008, 14:08)

Автор: бобр 21.2.2008, 14:21

Не пробит,летом ездил в Германию полиция остановила 2 часа проходил Т.О.от развала до мойки,там взяток не берут.Я эту машину купил 2 года назад с пробегом 70 тыс.,мне многие не верят.

Автор: intel 21.2.2008, 14:25

Цитата(бобр @ 21.2.2008, 14:21)

Автор: бобр 21.2.2008, 14:37

Спасибо!Чесно говоря мои познания в этой машине не так глубоки,что-такое лямда-зонд я не знаю.Но знаю одно-без катализатара в Европу не пускают!Проверяют выборочно,и очень хорошо!С трещиной на стекле,фаре путь закрыт!

Автор: intel 21.2.2008, 14:40

Цитата(бобр @ 21.2.2008, 14:37)

Автор: бобр 21.2.2008, 14:49

Требования у них там такие!С2007 года введены общие требования для Евросоюза.Я о них узнал в посольстве,совершенно случайно.В общем кто собираеться на нексии в Европу советую ознакомиться,лучьше "до" чем "там"!

Автор: intel 22.2.2008, 8:16

Цитата(бобр @ 21.2.2008, 14:49)

Автор: leptop 25.2.2008, 15:44

Продумал систем.Нужен вольтметр,стабилитрон на 5-ть вольт,потенциометр на 1 Ком и резистор на 1 Ком.В резульиате-мона будет регулировать напругу,поступающую от датчика давления в пределах +_ 100 процентов и за счет стабилитрона не выходить за 5-ть вольт.На выходных притулю.Мне это критично,потому-как увеличил обьем двигателя,сосет посильнее и при тех-же оборотах двигла вакуума больше,датчик напругу показывает меньше,форсунки недоливают.А так я смогу плюс-минус менять входной сигнал на ЭБУ от датчика и корректировать топливоподачу..Такой-сибе чип-тюних получится местного масштаба.Мало-того вольтметр на пять вольт проградуирую в обороты и получе такой-сибе тахометр,ведь разряжение в коллекторе обратнопропорционально оборотам дрыгателя.
Егора себе закрыл.
Шоб небыдл вопросов -у меня не Ксюха,а Мотя.Датчика расхода воздуха нет.Есть токо датчик абсолютного давления.На него ЭБУ подает 5 воль,а он родимый на ЭБУ выдает напругу в пределах 1.5 (на холостых) до 4.5 при полностью открытом дросселе.Так вот -беру показания датчика давления и пропускаю через потенциометр.Шоб не выйти за 5-ть вольт ставлю стабилитрон.Для визуального контроля ставлю вольтметр.Данным системом можна будет регулировать топливоподачу,вращая потенциометр.
У ЕГоРа у меня нет вакуумной связи все регулируется соленоидом от ЭБУ.Так-шо отключку ЭБУ не вычислит,изза отсутствия обратной связи.
Калики давно выкинуты.
Лямбда работает как пионер.

Автор: intel 25.2.2008, 16:19

Цитата(leptop @ 25.2.2008, 15:44)

Автор: leptop 25.2.2008, 16:42

Да какая разница.
Инжектор и в африке инжектор.
Всего-то отличие,что есть управление по датчику массового расхода воздуха,а есть по датчику абсолютного давления.
Системы ЕГР тоже все одинаковые.Есть с управлением ЭБУ,а есть с вакуумом ,который корректирует степень открытия клапана,но команду на открытие все-равно дает ЭБУ.

Автор: intel 25.2.2008, 16:47

Цитата(leptop @ 25.2.2008, 16:42)

Автор: niki 25.2.2008, 17:07

Позволю себе внести ясность в вопрос.
Я не разбирался в особенностях впрыска на Матизе , однако судя по Вашему рассказу , уважаемый ЛЕПТОП, могу предположить что он очень похож на ксю. И тем не менее - не советую отключать вам ЕГР , потому как в Вашем случае , ЭБУ точно выдаст ошибку. Даже в Нексии , где нет електронного управления этим клапаном , эбу вычисляет его неисправность по составу смеси от ЛЗ. Далее - крайне не советую Вам вмешиваться в проводку ДАДа , потому как напряжение от него изменяется согласно изменению разряжения во впускном коллекторе, а если вы воплотите в жизнь , Вашу идею, то можете просто спалить ЭБУ. Вам извесно входное сопротивление канала ДАД в ЭБУ?????? вот и мне тоже не известно. Кроме того , Ваша схема не позволит меняться напряжению , которое как известно ДОЛЖНО меняться. Данные изменения необходимо вносить в калибровочные таблицы ЭБУ, испытательно - експерементальным методом. Вам прямая дорога к чип-тюнерам , при том грамтным чип-тюнерам..... могу посоветовать.... одного

Автор: leptop 25.2.2008, 21:58

Да я уже собстно уже тожА понял,что нефиг туда залазить.
А вот Егора забил и пока все нормалек.Получается,что в Нексии ТОЛЬКО вакуум открывает клапан,а в Матизе литровом-только Эбу.
С чипом у меня несложилось.На Чайке ребята крутили-вертели-нифига.Добавляют топлива-фонарь.
Зажигание-туды-сюды-таже история.Списали все на тот вариант,что корейцы забили на экологию и уже в стоковой проге прошили ХОРОШУЮ подачу бензина.
Наверное уже из этого движка выжать реально ничего не удастся.

Автор: jim 1.3.2008, 21:03

Цитата(Frost @ 24.1.2008, 13:02)

Автор: sanec 2.3.2008, 9:36

Цитата(jim @ 1.3.2008, 21:03)

подскажите где находится эта фишка, на кадете знаю на ксюхе не нашел

Автор: Сергей 4.3.2008, 16:38

Уменя 8 клапанная и по городу где-то сьедаю 8-9 л. по трассе если 90-110км.ч. 7.5л.

Автор: intel 4.3.2008, 17:01

Цитата(Сергей @ 4.3.2008, 16:38)

Автор: vovova 6.3.2008, 12:01

трасса при 90-100 должна быть 6л/100км

Автор: Dream 6.3.2008, 12:52

Цитата(Сергей @ 4.3.2008, 16:38)

Автор: niki 6.3.2008, 13:12

Дрим, так у тебя ж ОПЕЛЬ!!!!!!!

Автор: Dream 6.3.2008, 14:29

Цитата(niki @ 6.3.2008, 13:12)

Дрим, так у тебя ж ОПЕЛЬ!!!!!!!

Автор: niki 6.3.2008, 14:46

НА ксю стоит впрыск, который, как по мне, является смесью мотроника МЛ4.1 (форсунки включены параллельно), и опелевского моноинжектора мультик, поскольку нет расходомера , а все остальные датчики по характеристикам один в один опель-моноинжектор, за исключением датчика дросселя , который конструктивно одинаков с опелем (моноинжектор), но вращается в другую сторону - потому и не подходит. Трамблер конструктивно отличается исполнением , но принцип действия аналогичен опелю 1.6 моноинжектор. (назначение выводов трамблера и посадочное место - одинаковы с опелем 1.6 моно. отаке. По голове - канал в опеле 1.6 моно - овальные , а в ксю - круглые (впускные). Разъемы на ЭБУ - один в один опель 1.6 моно , только разводкой отличаются.

На ксю ставились две системы впрыска ЕФИ-S и ЕФИ-6. так вот если внимательно присмотреться к схемам этих систем, то видно, что завязка датчиков ДАД и ДДЗ в ефи-с сделана как в моторе 1.6 моно , а в ефи-6 сделано один в один как в 1.8 моно. Только вместо перемычек на бензин (в опеле) в ксю включен датчик температуры всасываемого воздуха. отаке.

ЗЫ. ИМХО с впрыском на ксю все в порядке , и с прошивками тоже. У меня после прошивки на безЛЗ расход поначалу упал до 8 литров , а вот сейчас показывает 9.5-9.7. Считаю это много. Но все равно лучше чем раньше - 12-14 литров. Тут собака порылась в двигателе , а точнее именно в узбекской модели - или проводки у них никакие (хотя свою перебрал полностью) или трамблеры , или где то массы не хватает, ну вобщем брак где то есть. Может магнит от катушки в трамблере сиьно отодвинут , а в 16 кл. может быть датчик ВМТ имеет очень большой зазор , потому как даже среди узбекских машин есть машины , у которых с расходом все в порядке - 8 по городу - 6 по трассе. Мысль моя работает также и в направлении КПП, передаточных чисел , затяжки дифференциала..... ну вобщем есть над чем подумать....

Автор: point 12.3.2008, 9:59

7.1- 7.5 литров на сотню, в любом режиме в том числе и город, зимой на литр больше, высокая но более менее постоянная скорость меньше расходует бенза чем безсмысленые рывки на светофоре аля я первый.

Автор: Серж 12.3.2008, 15:13

В моей машине фишки на топливо нет. Заливал А 95, в смешанном режиме расход был 9,5-10л. На выходных залил попробовать V-Power на SHELL е, режим езды тотже: трасса 140-160, город 80-120, расход 7,2л. Да бенз стоит 5,99л, но прием улучшается и двигатель приятней работает. Октановое число этого пойла кстате 95.

Автор: intel 13.3.2008, 8:46

Цитата(Серж @ 12.3.2008, 15:13)

Автор: Серж 13.3.2008, 13:09

Цитата(intel @ 13.3.2008, 8:46)

Автор: niki 13.3.2008, 13:18

Вот , что мне совмсем не понятно , так это то , что заезжать надо на ту же АЗС!!!!!!!!!! Я когда на Омеге ездил , то заправлялся на разных заправках (на одной и той же 2 раза подряд - очень редко) и расход был одинаковый!!!!!

Автор: Серж 13.3.2008, 13:37

Цитата(niki @ 13.3.2008, 13:18)

Автор: DANIAL 13.3.2008, 13:56

Цитата(Серж @ 13.3.2008, 13:37)

Автор: intel 13.3.2008, 14:53

все что касается стрелки для меня не аргумент, я и так и сяк пытался, короче верить ей сложно, щас по БК определяю, хотя хотелось бы точным методом попробывать (слить с бака и залить полный бак выездить все и сделать замер скока останется), что то мне подсказывает что меня БК все таки нае...т (правда кажется что именно в сторону большую, если так то я просто щаслив буду). Пока расход по моим наблюдениям 8,3-8,5 л/100 км. Пробки еще сильные были, так что ожидать нужно худшего

Автор: Серж 13.3.2008, 15:11

Цитата(intel @ 13.3.2008, 14:53)

Автор: intel 13.3.2008, 15:25

Цитата(Серж @ 13.3.2008, 15:11)

Автор: Серж 13.3.2008, 15:33

Цитата(intel @ 13.3.2008, 15:25)

Автор: alien 17.3.2008, 9:45

всем привет
у меня тоже повышенный расход топлива наблюдался 20Л на 100 км (без кондея), это по городу
спросил одного таксиста на такой же, посоветовал на СТО обратиться (ул. Воробъева 34 или36 напротив психушки)
подъехал я туда оказываутся это фирменное сто UZ Daewo
пожаловался на расход
открыл я капот
1) он поставил на место шланг от регулятора давления топлива см рис.
сказал, что поможет

2) открутил свечи 3 и 4 от (трамплера) оказалось там масло находилось
посоветывал прокладку поменять (сказал это их болезнь хватает на 1,5 - 2 года)
и соответственно свечи, потомучто они были пробитые (я не спец, но сверху они были черными)
в эти выходные поменял прокладку, как мне показалось начала жрать поменьше, но точно скажу када 20л выпалю

!! выпалил 20 л расход с уменьшился с 12,5 до 12 - это тоже уже успех

При замене прокладки и свечей мне помогло издание журнала "За рулем", вот ссылка http://www.ekb-nexiaclub.ru/forum/index.php/topic,1826.0.html (книга супер всем советую)

P.S.: на счет замера бензина, как я замерял, я считаю это глупым вопросом

Автор: alien 17.3.2008, 10:05

тут NIKI писал, про клапан ЕГР
сначала решил, что он глючит, решил поменять
съездил я на наши опелевские разборки, цену за него заломили 80-100 грн а не 30 , решил повременить пока в киев не съезжу

Вопросик к NIKI или к знающим, как правельно его менять
я так понял, что если на опелевский поменять то все будет в сметане

если глушить прямоугольное отверстие, то надо глушить и шланг выходящий из ЕГР и само отверстие на нём + менять прошивку которая идет без ЕГР

я прав, если нет жду коментов

PS: на скока это Эффективно?

Автор: niki 17.3.2008, 12:30

На 16 кл. Нексию - опелевский (с 8 кл. опеля объемом 1.6) подходит как родной. Думаешь правильно отверстие надо глушить. Прошивку менять , иначе ЭБУ Нексии выкупает не работающий клапан. как он это делает не знаю , наверно по СО. В опелях всегда глушил его и без всяких проблем. Ошибки там такой нет в принципе!!!! А в Нексии - выскакивает

Автор: intel 17.3.2008, 12:56

Цитата(niki @ 17.3.2008, 12:30)

На 16 кл. Нексию - опелевский (с 8 кл. опеля объемом 1.6) подходит как родной. Думаешь правильно отверстие надо глушить. Прошивку менять , иначе ЭБУ Нексии выкупает не работающий клапан. как он это делает не знаю , наверно по СО. В опелях всегда глушил его и без всяких проблем. Ошибки там такой нет в принципе!!!! А в Нексии - выскакивает

Автор: люка 17.3.2008, 13:19

Всем привет!
Про клапан ЕГР!
Вычитал сдесь про него и по разборкам - нет.
Ладно думаю заглушу потом може кто от опеля подсуетит.
Сделал сендвич 2 прокладки паранит между ними дюраль (чтоб не продавила).
А теперь про расход.
До 11.(1) после 11.76 езда спокойная, без прижков в сторону итд, и в обоих случаях по городу + одна поездка на дачу!!
Отаке.
Тут что-то другое надо думать!

Автор: intel 17.3.2008, 14:00

Цитата(люка @ 17.3.2008, 13:19)

Всем привет!
Про клапан ЕГР!
Вычитал сдесь про него и по разборкам - нет.
Ладно думаю заглушу потом може кто от опеля подсуетит.
Сделал сендвич 2 прокладки паранит между ними дюраль (чтоб не продавила).
А теперь про расход.
До 11.(1) после 11.76 езда спокойная, без прижков в сторону итд, и в обоих случаях по городу + одна поездка на дачу!!
Отаке.
Тут что-то другое надо думать!

Автор: люка 18.3.2008, 9:43

Цитата(intel @ 17.3.2008, 15:00)

Автор: vovova 18.3.2008, 11:24

По поводу замены деталей скажу свое мнение. Многие при какой-то неисправности начинают менять все в подряд. Не надо это делать. Некоторые датчики можно проверить на работоспособность в течении нескольких минут. Даже у катушки есть свои параметры, которые должны подтверждать ее целосность. Достаточно купить прибор (10-50гривен), и книжку, где написано куда этот прибор воткнуть. Хватит кормить дормоедов на СТО и продавцов запчастей. Может кому-то, конечно, денег не жалко, но чтобы время было лишнее - я сомневаюсь.

Автор: niki 18.3.2008, 12:43

Ребята - код ошибки ЕГР точно есть , только он выскакиевает при движении по трассе , в городе может месяуами не выскакивать , как было у меня. В опелях я его глушил , и все было ОК, потому что кода такого не было в опелевских ЭБУ. Код ошибки ЕГР в НЕксии есть только на ЭФИ6, на ЭФИ-С его нет (старые нексии без ЕГРа).

Я все таки прихожу к мнению , что дело в форсунках. И еще - не стоит ориентироваться по расходу на БК. У мменя он вначале показывает маленький расход , после обнуления , а потом , с каждой холодной заводкой расход подымается. и не опускается. Замена форсов на босчь вначале дала расход в 8 литров по городу , но потом он вырос до 10.

Механическая регулировка родных форсов , дала снижение расхода до 9 литров (8.5-9) и это предел. Одднако поделюсь своими наблюдениями. когда я крутил форсунки , то 3 из них мне удалось зажать до такого состояния , что клапан не клацал, а вот одна - болтается , как хочет , и зажать ее невозможно. Я вполне допускаю , что проиводительность этой форсы бльше чем надо , вот и имеем расход 9 литров. Замена этой форсы (а лучше всего комплекта) и даст мне нормальный расход. ИМХО. Если у вас форсы просто неотрегулированы , то монжно их выташить и попытаться поджать , в пределах ОДНОГО ОБОРОТА!!!!!! Только оччень аккуратно!!!!Результат гарантирован!!!!

Форсы на разборки с польской нексии в сборе с рампой - 450 грн. в идеальном состоянии. отаке

Автор: DANIAL 18.3.2008, 14:11

да пока нет другого обьяснения разно жорливости нексий....

Автор: niki 18.3.2008, 14:55

Для меня например, очент показательными стали машины Тошика и Андрея - одинаковые машины , и пробег и состояние , в них НИКТО НЕ ЛАЗИЛ!!!!!!!! т.е. полный оригинал - у Тошика 16 кл - 8 литров , у Андрея - до 12 доходит. Такая же ситуация и у меня , с машиной моего брата - у него 8.5 -9 - не более, у мнея 12-14 было с самого начала. Потмоу и полез под капот , потому и начал разбираться , перепрошивать и тд. и т.п.

ЗЫ. Разница между машинами у меня с братом - 2 недели , комплектации одинаковые - 8 кл. ГЛЕ, цвет разный.

Автор: intel 18.3.2008, 15:16

Цитата(niki @ 18.3.2008, 12:43)

Автор: niki 18.3.2008, 15:35

У тебя 16 кл. машина , я не знаю , какой там ЭБУ стоит. НА 8 кл - выскакиевает код 100% . сам видел на своей машине - загорался чек

Автор: intel 18.3.2008, 15:42

Цитата(niki @ 18.3.2008, 15:35)

Автор: niki 18.3.2008, 15:55

на чипсофте тебе все расскажут - посмотри там....

Автор: alien 18.3.2008, 15:56

Цитата(niki @ 18.3.2008, 12:43)

Автор: taxist 19.3.2008, 21:01

Цитата(Frost @ 25.1.2008, 8:48)

Автор: sanec 20.3.2008, 8:32

Цитата(alien @ 18.3.2008, 15:56)

ты не могбы сказать как регулировать форсунки или лучше ссылку дать где еНто описано
буду благодарен

Автор: Славик 20.3.2008, 8:45

Цитата(alien @ 18.3.2008, 15:56)

ты не могбы сказать как регулировать форсунки или лучше ссылку дать где еНто описано
буду благодарен

Автор: люка 20.3.2008, 9:25

Розпочинаю великий шлях до истини.
Есть точно такая же машинка 2004 гв (цвет и антенка другие) работает в такси, расход супер до 8 по городу, буду последовательно менять местами датчики. И что еще?? Может у кого есть какие мысли?

Автор: Славик 21.3.2008, 10:49

Цитата(люка @ 20.3.2008, 9:25)

Автор: DANIAL 21.3.2008, 11:36

Машина - новая- всегда ест больше бензина, чем та которая прошла свыше 15-20тыс. 135 (твин турбо) бмв у сестры- ела при покупке 24л!!! а щас- 32тыс- 13-15л по городу.

Автор: DANIAL 21.3.2008, 11:37

и так практически у всех. Это просто притираеться усе- обкатуеться, и нормализуеться по итогу.

Автор: niki 21.3.2008, 11:47

Что то я этого не заметил - ни после 10 ни после 20 ни после 30 тыс км. Про форсунки я описывал , в этой же теме несколько страниц назад. Скоро выложу фотки. На русском форуме тоже есть. Там суть в том , что в форсе , снизу есть регулировочная шайба, под шестигранник, если внимательно присмотритесь - вы ее увидите. Так вот вращая эту шайбу в пределах 1-го оборота , можно менять производительность форсунки механически. Это будет видно на стенде и слышно по звуку клацания клапана. У себя , по ходу дела , выявил одну форсунку , которая вообще регулировке не поддается , и вторую , которая ЗАЛИПАЕТ, после стоянки в 2-3 дня, т.е при заводке машина троит около минуты , но это не свечи и не провода 100%. Сейчас на бошевских форсах такого нет. Корочче - форсы под замену - это 100 %. Пока что до зарплаты поставил себе жигуляторский босчь. на них расход 9.5-10.5 по городу. И они немного сопливят. Но как временное решение - это выход.

Автор: DANIAL 21.3.2008, 11:51

у меня 20 тыс -расход 8 - 8,5 л по городу. узбеки регулировали. отлично, все нравиться.
сочувствую тебе, желаю все исправить и...- правильного расхода!!!

Автор: niki 21.3.2008, 11:55

так у тебяж 16 V

Автор: Donc 21.3.2008, 11:58

Цитата(DANIAL @ 21.3.2008, 11:51)

Автор: DANIAL 21.3.2008, 12:45

Цитата(Donc @ 21.3.2008, 11:58)

DANIAL, Пожелай и мне, а то до 12 литров дотягиваю

Автор: Donc 21.3.2008, 12:54

Цитата(DANIAL @ 21.3.2008, 12:45)

Автор: Котофеич 21.3.2008, 13:52

а по какому критерию регулировать форсы? какой должен быть звук? у меня сейчас отчетливо слышно их цокотение

Автор: niki 21.3.2008, 13:56

В принципе , звук работы форсов слышен даже на опелях , он должен быть. По звуку - ребята , эт отолько с моим музыкальным слухом и по наитию , ну просто не было стенда в гараже , так я решил на слух. Вообще нужен стенд , потому как если перекрутить , то будет бедная смесь на нагрузке , и могут прогореть клапана или прокладка , если недокрутить , то будет лить как не в себя , и тогда будет расход.... вобщем тут без стенда не обойтись , надо регулировать по производительности. Ну и заодно на герметичность проверить....

Автор: Котофеич 21.3.2008, 14:19

ясно, а если нет стенда - широкополосную лямбду в зубы и вперед

Автор: люка 21.3.2008, 17:41

Цитата(DANIAL @ 21.3.2008, 12:51)

Автор: vovova 21.3.2008, 18:29

Вернусь опять к клапану рециркуляции отработанных газов: два вопроса.
1. Можно ли вместо установки глухой прокладки, просто отсоединить от ЕГР вакуум и заглушить трубку, почему?
2. По каким параметрам ЭБУ может отследить отсутствие клапана...? С него никаких паказателей не снимается/

Автор: intel 24.3.2008, 9:21

Цитата(vovova @ 21.3.2008, 18:29)

Автор: Masal 28.3.2008, 9:53

Вчера просто заглушил ваккум на ЕГР, машина резвее стала. Проехал километров 50 по трасе и загарелся CHEK. Приехал в гараж, проверил код - 36. В таблице такого не нашел.

Автор: kasij 31.3.2008, 15:33

У меня Ксюха 2006 года рождения, пробег 35 000 никакие изменения пока не вносились. С самого начала расход не превышал 12 л. по городу, и 7 по трасе, при скорости 120-140 км./ч с кондеем.
Когда был бензиновый кризис в 2006 то, по необходимости долил в бак поверх 95-го 92-ой, и машинка стала порезвее, (фишка на 95).
Тоды я начал экспериментировать с фишками и бензом, в итоге пришол к выводу, что лучше всего Ксюха себя чувствует на смеси 95/92 в соотношении 1/1 (фишка на 95), город выходит до 10, а траса так и осталась.
Заправляюсь на ОККО.

Автор: alien 3.4.2008, 17:10

люди решил заглушить клапан ЕГР, перепрошиться и отрегулировать CO , но не знаю где это делают грамотно в одессе ?
потомучто радрало меня, что ест 12 по городу
я так понял, что чип тюнинг и прошивка это одно и тоже
какие прошивки бывают?

зарание спасибо

Автор: intel 4.4.2008, 7:13

Цитата(alien @ 3.4.2008, 18:10)

Автор: alien 4.4.2008, 8:20

Цитата(intel @ 4.4.2008, 8:13)

Автор: Pirk 7.4.2008, 23:08

Поповоду расхода! У меня GLE 2007 уже с росийскими датчиками. Расход знаю точно потому что стараюсь заправлятся на одном месте и все время до полного бака. После заправки записываю километраж. На работе сделал простейшую екселевскую прогу и заношу данные. Выводы зимой в мороз по городу 11-12л. (город маленький и в рабочий день делаю несколько поездок с перерывами машина успевает остыть) летом по городу 9-10л. Другое дело на трассе. 4 человека в машине 130-150 скорость расход 6-7л. Заливаю только 92. Байду с фишкой прошел ещё на старой нексии.Кстати ориентироваться по стрелке полная лажа.Слишком большой разброс.

Автор: intel 9.4.2008, 8:12

Цитата(alien @ 4.4.2008, 9:20)

я имелл ввиду где перепрощиться, а клапан я и сам заглушу
ты же сам писал что твоя
"прошита на прошивку с ДК от Дениса Супруненко 5 версии"
зачем мне это надо слышал утвержнения и сам проверил что ксю ест меньше при 2600- 3000 об меньше топлива дето в районе 10 л
но у нас по городу на 3000 об можно ездить до 8 и после 20-00 и то не везде
есле я буду ездить на 3000 то это будет тока 2 передача
кстати де эту прошивку взять моно и скока стоит прошиться ?

Цитата(Pirk @ 8.4.2008, 0:08)

Автор: alien 9.4.2008, 13:37

АУ люди, что никого с нашей деревни нема?

Автор: alien 13.4.2008, 21:10

по поводу расхода
говорил с одним таксистом, он мне посоветовал поменять электронный датчик, считывающий обороты с двигателя, по его словам он соединяется к коробке дето. цена вопроса 70 у.е. фирма bosh
не знаю че это такое, не успел разобраться.
может кто слышал че?
счас в камандтровке, приеду погляжу че там за датчик и как он выглядит

Автор: serega_m 14.4.2008, 12:59

Всем привет! У меня Ксю 16V ест около 12-13л по городу (тем более пробок почти нет), но это зимояя я второй хозяин первый сказал что в 10 л укладывается, но струдом верю. Хотя как потеплело немного расход по моему уменьшился но не сильно. думаю еще на диагностику заехать форсунки почистить потестировать (52500 пробега). А также слышал многих сто расход такой и есть что только не делали. Если 8-10 литров для Нексии это реально, то хорошо бы

Автор: intel 14.4.2008, 15:27

скорее всего не датчик оборотов двигателя а датчик скорости движения, но он на расход не влияет, может разве что не мгновенно дает данные, но сам плету нибог знает что...

Автор: Masal 16.4.2008, 7:51

А я в понедельник вложился в 6,3 литра на сто км., правда скорость была 90 - 110 км/ч

Автор: DANIAL 16.4.2008, 9:37

Залил Формулу зеленую на Укртатнафте, проехал 140 км на 10 л по городу, причом крутил до 5-6ти об. а после стоял в пробках... теперя токо формула, уже 87!!!км а стрелка не пошатнулась даже!!! и таке каждый день вот уде неделю. Расход значительно упал, просто ооочень сильно почувствовал.

Автор: com 16.4.2008, 14:00

Имеет ли смысл лить 92 или обязательно 95 - подскажите

Автор: intel 16.4.2008, 14:04

Цитата(com @ 16.4.2008, 15:00)

Автор: baton-serg 16.4.2008, 19:48

Цитата(DANIAL @ 16.4.2008, 10:37)

Залил Формулу зеленую на Укртатнафте, проехал 140 км на 10 л по городу, причом крутил до 5-6ти об. а после стоял в пробках... теперя токо формула, уже 87!!!км а стрелка не пошатнулась даже!!! и таке каждый день вот уде неделю. Расход значительно упал, просто ооочень сильно почувствовал.

Автор: intel 17.4.2008, 7:24

Цитата(baton-serg @ 16.4.2008, 20:48)

А что за Формула? Чем он отличается от 92 или 95?

Автор: baton-serg 19.4.2008, 17:20

Цитата(DANIAL @ 16.4.2008, 10:37)

Залил Формулу зеленую на Укртатнафте, проехал 140 км на 10 л по городу, причом крутил до 5-6ти об. а после стоял в пробках... теперя токо формула, уже 87!!!км а стрелка не пошатнулась даже!!! и таке каждый день вот уде неделю. Расход значительно упал, просто ооочень сильно почувствовал.

Автор: ЮРАН 20.4.2008, 20:02

у кого фишка не стоит рекомендую залить виагры (шутка)

Автор: ЮРАН 20.4.2008, 20:32

Кстати ниукого нет нексии на автомате ? мож кто ставил с опеля ?вот интересно какой там расход по городу ( а точнее по Киеву) что то мне кажетса с такими пробками на автомате экономичнее( газовать не надо, педальку пустил и поехала)

Автор: 6E6d6 21.4.2008, 1:18

Я вот заметил,когда прибыль в семейном бюджете нормальная расход на много меньше.Но когда не большие затруднения....тогда расход значительно увеличивается.))Всем хорошего расхода...5 на 100)))

Автор: AlfaNick 21.4.2008, 9:05

Цитата(6E6d6 @ 21.4.2008, 2:18)

Автор: intel 21.4.2008, 9:52

Цитата(AlfaNick @ 21.4.2008, 10:05)

Автор: niki 21.4.2008, 10:21

РЕбята - чесгря , нессмотря на все мои усилия , сейчас , расход нексии ничем не отличается от расхода опель омеги 2.0. Что делать - х.е.з.!!!!!! Перепрошивка , замена форсов и датчиков , помогла снизить расход с 12-14 литров вначале , до 10-10.5 - сейчас. (это по Киеву , с пробками). Поможет я думаю радикальная замена двигателя. с опеля. все.

Автор: vlad 21.4.2008, 11:03

Читаю и ужасаюсь. У меня 8 клапанов, 20000 км, 2006г. Расход меряю постоянно полным баком. В баке меньше половины – на заправку (не хочется проблем с сухим бензонасосом, грязными форсунками, конденсатом в баке и т. д.). Расход в городе 7,6-8 литров (последние данные 19,04,2008 – 364 км. – 155грн.(27,7л.) – 42,6грн.(7,6л.)/100км). Заправка КЛО на Глубочицкой, АИ-92. Катаюсь в основном вечером 19,00-24,00 по центру. На мой взгляд, основные принципы экономии – не крутить более 2500-2800 об., по возможности побольше ездить с включенной передачей и отпущенной педалью газа (при этом расход 0л.). Ну и, конечно, пытаться ездить плавней (пытаться поменьне тормозить и разгоняться – без таксистских остановок с визгом на светофоре). Не включать лишних потребителей (обогрев, вентилятор, кондиционер) – к музыке не относится, без нее тяжело и страшно. При этом из потока особо не выделяюсь (10 лет школы на ВАЗ 2105 1,2 литра не пропьешь).

Автор: intel 21.4.2008, 11:08

Цитата(vlad @ 21.4.2008, 12:03)

Автор: AlfaNick 21.4.2008, 11:13

Цитата(niki @ 21.4.2008, 11:21)

Автор: vlad 21.4.2008, 11:19

Цитата(intel @ 21.4.2008, 14:08)

Автор: alien 21.4.2008, 15:44

незнаю как вы ездите по городу, но у меня, что топишь, что едешь как черепаха 12 л хоть ты тресни
зато на трассе ,если едешь 90-110км/ч на +- 2700 об расход 6,6 красота

Автор: intel 21.4.2008, 15:59

Цитата(alien @ 21.4.2008, 16:44)

Автор: niki 21.4.2008, 16:09

так вот всся фишка в том , что и пробок больше не стало - по сравнению с 2006 годом , и езжу - точо также , и маршруты не поменялись , и заправки теже самые.... только ОМега берет столько же сколько и нексия....

Автор: AlfaNick 21.4.2008, 16:23

Цитата(niki @ 21.4.2008, 17:09)

Автор: intel 22.4.2008, 7:22

пока что газ не закончился и расход показывает 8,8, как закончится будет известно точный расход.
залил 20 литров газа, проехал пока 225 км

Автор: baton-serg 22.4.2008, 8:14

ездил за город 150км в одну сторону, 30 из них по городу, 92 укртатнафта-около 12л(в экономном режиме 90-100км\ч). назад заправил на лукойле 10л, хватило 10 по той-же дороге и с тем-же режимом.

Автор: intel 22.4.2008, 8:17

Цитата(baton-serg @ 22.4.2008, 9:14)

ездил за город 150км в одну сторону, 30 из них по городу, 92 укртатнафта-около 12л(в экономном режиме 90-100км\ч). назад заправил на лукойле 10л, хватило 10 по той-же дороге и с тем-же режимом.

Автор: sanec 22.4.2008, 8:18

У меня в среднем по городу 9-10 По трясе 5.5-6л.

Автор: DANIAL 22.4.2008, 9:51

Цитата(baton-serg @ 19.4.2008, 18:20)

Автор: baton-serg 22.4.2008, 13:01

Цитата(intel @ 22.4.2008, 9:17)

Автор: intel 22.4.2008, 13:11

Цитата(baton-serg @ 22.4.2008, 14:01)

Автор: baton-serg 22.4.2008, 14:02

может я не правильно выразился, но расход я пощитал не на 100км., а за всю поездку в одну сторону.

Автор: intel 22.4.2008, 14:30

Цитата(baton-serg @ 22.4.2008, 15:02)

Автор: Frost 23.4.2008, 8:32

Всем привет.

За последний месяц обнаружил интересную особенность. Моя машина перестала жрать 12л. и в городском цикле стала укладываться в 10-ку. То-есть, конечно, это событие для меня радостное. И тут в тексте надо вставить вот это . Каждый день я стою в аццких пробках и тянучках как и любой "нормальный" киевский автолюбитель. С начала апреля выездил 2 бака 95-го бензина (ежжу с "фишкой"). Каждый раз выезжал до загорания лампочки по 450 км. Заправлююсь на одной и то-же ноунэйм заправке (у себя на районе) одним и тем-же пистолетом. А, и заливаю до первого отстрела.
Вот такие дела. А ведь хавала, как не в себя... Связываю это с потеплением...

Автор: Frost 23.4.2008, 8:35

А и еще. Доджен сказать, что и раньше и сейчас, да собственно и всегда расход по трассе при скорости 110 на 5-й был 6,5 литров. То есть абсолютно НОРМАЛЬНЫЙ. В то-же время по городу В ДВОЕ БОЛЬШЕ. Но сейчас, повторюсь, расход по городу упал до 10 а то и меньше...

Автор: intel 23.4.2008, 8:46

продолжаю отписываться. Расход на газу сейчас составляет 8 литров на 100 км, но ! еще газ не закончился, так что продолжаем ехать, расход составит меньше 8.

Автор: B@RS 23.4.2008, 8:51

А у меня большой расход чуть больше 9.5 л на 100 км. по городу

Автор: Славик 23.4.2008, 9:36

у меня до 3000км тоже жрала как не в себя, город 12, трасса 9-10, но потом как-то резко устаканилось город 8-8.5, а трасса с 4 пассажирами и скорости 110-120, получилось 6л , так-что я теперь просто счастлив

Автор: niki 23.4.2008, 11:36

Докладываю и Я вам , уважаемые одноклабники - расход стал за последние 3-4 дня не более 9.0 литров по городу с пробками А - 92. Что сделал - не поверите .... ПРОСТО ПОДТЯНУЛ НА ЧЕТВЕРТЬ ОБОРОТА ГАЙКИ ОБОИХ ПЕРЕДНИХ ПОДШИПНИКОВ!!!!!!!!!!!!!!!!

Накат улучшился - машина побежала легче.!!!!!

Автор: intel 23.4.2008, 11:41

Ники! это мысль. ну а как люфт вообще был? скока это у тебя прошла она???

Автор: niki 23.4.2008, 11:49

Люфта не было , прост ов отличии от опелей, граната ксю не имеет отверстия под шплинт для того , что бы законтрить гайку, там система как в жугулях , т.е. кромка гайки деформируется зубилом. Вот я в гараже взял хороший самопальный вороток , головку , которую мой брат еще для омеги покупал , что быхвостовик в коробке откручивать , и метровую трубу , и дотянул обе гайки на четверть оборота, и заново зубильцем законтрил. Там где раньше она стояла как вкопанная на перекрестках , теперь надо нажимать на тормоз - катиться. Пробег - 40 тыс.

Автор: intel 23.4.2008, 12:49

Цитата(niki @ 23.4.2008, 12:49)

Автор: niki 23.4.2008, 13:13

как тебе сказать - не совсем она регулировочная .. .если ты хоть раз разбирал этот подшипник , в жигулях , опеле , ксю . ты все поймешь , если же нет , то батя мой говорил мне еще в 2001 году - тяни эту гайку , что есть силы, я просто сам становился на вороток , и своим весом (тогда 120 кг) дотягивал ее на грани поломки ключа (это была аскона), что и всем советую сделать.

Автор: intel 23.4.2008, 13:54

Цитата(niki @ 23.4.2008, 14:13)

Автор: niki 23.4.2008, 14:15

ага
ЗЫ. тока в ксю нету шплинта 9 , там гайка керниться своим ободком в паз вала гранаты...
Это хреново , потому как каждый раз при снятии гайки ее надо менять на новую.... что ли отверстие под шплинт засверлить... и гайку опелевскую поставить?????

Автор: intel 23.4.2008, 14:20

Цитата(niki @ 23.4.2008, 15:15)

Автор: Frost 23.4.2008, 14:27

Походу, сейчас узбекам на Сырецкой нужно ожидать флеш-моб "Подтяните мне гайки передних подшипников"...

Автор: niki 23.4.2008, 14:33

Автор: intel 23.4.2008, 14:50

Цитата(niki @ 23.4.2008, 15:33)

Автор: niki 23.4.2008, 14:52

Автор: intel 23.4.2008, 14:57

Цитата(niki @ 23.4.2008, 15:52)

Автор: niki 23.4.2008, 15:02

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=17&i=402945&t=402945

Автор: intel 23.4.2008, 15:03

если правильно перевел то получается 10 кс силы на м
если правильно, то тогда твой вес на трубе это слишком для подшипника.
если кто знает как перевести то просьба помочь

Автор: niki 23.4.2008, 15:15

не ну я ж не свосем без мозгов , что бы давить до упора , так можно и резьбу сорвать на гранате.... на затягивать надо , одним словом " НИПАДЕЦКИ"

Автор: niki 23.4.2008, 15:18

Автор: intel 23.4.2008, 15:57

Цитата(niki @ 23.4.2008, 16:18)

Автор: vovova 23.4.2008, 18:48

Про силу затяжки все просто: 10кг.с/м означает, что если взять ключик длиной один метр, то на его край необходимо приложить силу (вес - если это строго вертикально) равную 10кг. При уменьшении длины (плеча), сила должна быть увеличина прямо пропорционально, то есть:
1метр - 10кг
50см - 20кг
10см - 100кг и т.д.
Но сила затягивания должна быть дана в двух цыфрах: "от" и "до".

Автор: intel 24.4.2008, 8:54

Цитата(vovova @ 23.4.2008, 19:48)

Автор: Котофеич 24.4.2008, 12:43

Цитата(intel @ 24.4.2008, 9:54)

Автор: niki 24.4.2008, 12:58

жжете!!!!

Автор: intel 24.4.2008, 13:09

действиетльно прогнал, ну исправления принимаются

Автор: Frost 25.4.2008, 9:06

Вчера был на Сырецкой. Проходил очередное ТО (70 тыс).
Грю, а что, браты узбеки, не жалуется-ли народ на повышенный расход? Да, мол, - отвечают, - жалуются. Я им - а вы чо делаете? Они - ездить учим....))))

Потом манагер ихний говорит, мол, давай ща кампьютер подключим к твоей машине и на расход посмотрим...Ну, давай, говорю. Подключай. Завели машину. Подключили. Показывают: - 8 литров по городу. Я им - брехня. Они - У НАС ВСЕ ТОЧНО.

Да и йух с вашим приборчиком, подумал я.

А и еще. Спросил про скидку для членов нексия клуба (коим я ни разу не являюсь, признаться честно...) Отвечают: а пущай ваш вождь приедет да договор подпишет, тогда и будет вам скидка.

Стоит отметить, что мне всетаки сделали 10% скидку (гривен 180 сэкономил). Подитоживая вышесказанное, отмечу, что впечатление после посещения салона осталось положительное. Не впример прошлому разу.

Автор: intel 25.4.2008, 9:10

Цитата(Frost @ 25.4.2008, 10:06)

Автор: AlfaNick 25.4.2008, 11:23

Цитата(intel @ 23.4.2008, 15:50)

Автор: slavko 25.4.2008, 18:29

На счет расхода больше не парюсь. Съездил в Крым, расход около 6,8 л/100 км. Вернулся, переобулся в летнюю резину, печка выключена, прогрева нет - расход упал до 10 л/100 км (на 30 л - 312 км). Зимой было 30 л на 238 км. Езжу не очень плавно, люблю быстро разганяться. Так что реально играет роль стиль езды, сре

Автор: Mako 29.4.2008, 19:32

Цитата(Toshik @ 24.1.2008, 11:56)

У меня 16 клапанная Ксюша 2007 г.в., пробег почти 12 тык, по последним замерам я проехал на 20 литрах 250 км исключительно по городу! Итого - 8 л на 100 км! А у вас?

Автор: webster84 1.5.2008, 0:11

Пробег 360 км. По стрелке 9-9.5 литра. Если учесть что она на обкатке,то пока доволен.

Автор: webster84 1.5.2008, 20:01

По трассе сегодня ехал. Получилось 8-8.5. На спидрметре постоянно 90-100 км/час. Пробег 650 км. Вроде ничего...по идее должно потом быть меньше...ждемс...

Автор: Pavlen 2.5.2008, 17:40

Привет всем. Был вчера в сервисе на сырецкой. Машина прошла 768 км и загорелся чек. Приехал в сервис сказали что моделиGLE 8 клапанов пошли новые двигателя ЕВРО3 Питаются 92 бензином так как 95 им не подходит. Двигатель 80 лошадок. Ктото Чтото СЛЫШАЛ?

Автор: Котофеич 2.5.2008, 19:12

Цитата(Pavlen @ 2.5.2008, 18:40)

Привет всем. Был вчера в сервисе на сырецкой. Машина прошла 768 км и загорелся чек. Приехал в сервис сказали что моделиGLE 8 клапанов пошли новые двигателя ЕВРО3 Питаются 92 бензином так как 95 им не подходит. Двигатель 80 лошадок. Ктото Чтото СЛЫШАЛ?

Автор: webster84 4.5.2008, 15:48

Цитата(Pavlen @ 2.5.2008, 18:40)

Привет всем. Был вчера в сервисе на сырецкой. Машина прошла 768 км и загорелся чек. Приехал в сервис сказали что моделиGLE 8 клапанов пошли новые двигателя ЕВРО3 Питаются 92 бензином так как 95 им не подходит. Двигатель 80 лошадок. Ктото Чтото СЛЫШАЛ?

Автор: intel 5.5.2008, 8:08

Цитата(Pavlen @ 2.5.2008, 18:40)

Привет всем. Был вчера в сервисе на сырецкой. Машина прошла 768 км и загорелся чек. Приехал в сервис сказали что моделиGLE 8 клапанов пошли новые двигателя ЕВРО3 Питаются 92 бензином так как 95 им не подходит. Двигатель 80 лошадок. Ктото Чтото СЛЫШАЛ?

Автор: Pavlen 5.5.2008, 10:45

Сфоткаю выложу. Сейчас не могу. На 92 бензине разницы с95 не ощутил. Код ошибки мне не сказали.

Автор: додик 5.5.2008, 22:34

Цитата(Сергей @ 4.3.2008, 17:38)

Автор: GREG 6.5.2008, 9:10

Цитата(Pavlen @ 2.5.2008, 17:40)

Привет всем. Был вчера в сервисе на сырецкой. Машина прошла 768 км и загорелся чек. Приехал в сервис сказали что моделиGLE 8 клапанов пошли новые двигателя ЕВРО3 Питаются 92 бензином так как 95 им не подходит. Двигатель 80 лошадок. Ктото Чтото СЛЫШАЛ?

Автор: niki 6.5.2008, 18:29

Вот именно - и на... тот евро 3????!!!!!!!!!! У меня вааще евро 0, под резистор, кат. снят, после подтяжки подшипников - 500 км по городу , и даже еще лЯмпочка (сегмент) не загорелся. отаке. Полагаю я , что на 0-вом , типа бесплтном ТО узбеки подтягивают эти гайки подшипников ступиц. Мой брат ездил на 0-вое ТО , а я забил на него...... вот и поимел...... на всю голову. Народ - реально прорверьте эту тему...... машина легче бежит...... и расход - падает.

Автор: MFGR 6.5.2008, 20:15

DOCH GLE 16кл. кондей!!!
Днепродым-Каховка-Днепродым 600 км на 50 литрах АИ-92.... Пробег на данный момент 52 тыс. км
Город стабильно ЧЕРВОНЧИК.
Минимальный расход который был замечен 7.2 л.

Автор: road 6.5.2008, 22:12

Цитата(niki @ 6.5.2008, 19:29)

Автор: webster84 6.5.2008, 22:25

Цитата(road @ 6.5.2008, 23:12)

Автор: intel 7.5.2008, 7:12

Цитата(niki @ 6.5.2008, 19:29)

Автор: webster84 7.5.2008, 7:26

Цитата(intel @ 7.5.2008, 8:12)

Автор: intel 7.5.2008, 7:30

Цитата(webster84 @ 7.5.2008, 8:26)

Автор: webster84 7.5.2008, 7:47

Цитата(intel @ 7.5.2008, 8:30)

Автор: intel 7.5.2008, 8:08

Цитата(webster84 @ 7.5.2008, 8:47)

Автор: niki 7.5.2008, 10:43

Развал-схождение - это первое , на что я поехал , когда озаботился накатом , состоянием подвески и пр. Все в норме , сам лично лазил , смотрел , проверял... Мне просто поставили зеркальца, все проверили и отправили восвояси....

Автор: vlad 7.5.2008, 12:50

Развал - дело тонкое, смотря где сделают. Я уже лет 10 делаю на Сырецкой (напротив заправки, что на горке) - там есть легендарный дядя Боря, пока не найдет всег глюков по подвеске - не успокоится, и развал делать не будет.

Автор: niki 7.5.2008, 15:14

ничего особенного в дяде Боре нет!!!!!! Я тоже ездил к нему , на Асконе , после аварии.... Потом я делал развал всегда у ребя на Сырецкой , только если ехать с Фрунзе - то это справа , перед шампанкой, там СТО шка и шиномонтаж есть. Ребята делают не хуже , поверьте...

Автор: webster84 7.5.2008, 16:50

Цитата(intel @ 7.5.2008, 9:08)

Автор: intel 8.5.2008, 7:10

Цитата(webster84 @ 7.5.2008, 17:50)

У нас узбеков как таковых нет. В Запорожье ТО проходится на фирменном СТО "Люкс-авто". Головку перетягивают на 2000км. Кстати на этом сто обслуживаются еще и Тойоты. может поэтому цены космические???

Автор: webster84 8.5.2008, 16:33

Цитата(intel @ 8.5.2008, 8:10)

Автор: Котофеич 8.5.2008, 18:34

Цитата(webster84 @ 8.5.2008, 17:33)

А как то мне на моем предидущем авто на ТО-0, паренек лет 20-21 хотел обтянуть голову на горячую... Попросил позвать мастера...обьяснил вкратце что так делать низзззя...так они даже скидку сделали /очень бурно матами обьяснял/.