Версия для печати темы

Автор: myron 30.12.2016, 22:54

Собираюсь заменить поршня с выемкой на поршня с вытеснителем. Двигатель 1,5 16кл. Соответственно переход на 95 бензин. Стоит ли это делать ? Какие будут мнения.

Автор: alex-gle 31.12.2016, 7:07

главное что бы клапана не встретились.
поршня с чего?
в инете инфы много, 95й не помогает, 98 вкуснейей будет. а если стоит гбо, тогда в самый раз.

Автор: myron 31.12.2016, 9:22

Поршня с такого же двигателя А15МF . Их ставили корейцы на Нексии и Нубиры. Там СЖ было 10,2. А на узбецких, поршня с большими выемками и сж 8,6. Соответственно бензин можно лить 86-й.

Автор: Dissa 31.12.2016, 12:08

У INTEL(а) лучше спросить. Он гуру по движку.
http://nexia-club.com.ua/index.php?showuser=15

Автор: myron 1.1.2017, 8:53

фото

Автор: road 1.1.2017, 16:02

Ну начнем из далека двигатель А15МF ни когда не ставился на нубиры, он ставился на эсперо и ставится на Нексиии. По поводу степени сжатия откуда взялась цифра 10,2, в этих движках степень сжатия была 9,5 геометрическая, а номинальная 9,0. И насколько я понимаю (могу конечно ошибаться, но вряд ли) степень сжатия на Узбекских нексиях поменялась не из-за проточенных поршней, а из-за установки другой головы (по моему как раз с нубиры 1,6). а она немного выше. Тоесть если вы поставите поршня со старой нексии/есперо то ни чего не поменяется, я думаю что поршневая на старой и на новой одинаковая +-. Если же вы хотите установить поршня от ланоса 1,6 без проточки, но проблема в том что они выше и степень сжатия подымается примерно до 10,5-11 +-, если их поставить в таком виде как оно есть но вам нужен бензин октановым числом примерно 105+- и в этом случае вам 98 не поможет, как вариант это газ у него примерно такое октановое число, но тогда вам придется заливать бензин только 98 премиум полностью прогревать переходить на газ и только потом ехать и ресурс движка несколько уменьшится, еще так как степень сжатия увеличивается, то и нагрузка на ГРМ возрастает в разы, поэтому вам придется ремень ГРМ и помпу менять раз в 30тыс.(во всяком случае так считает один чувак который рассчитывал последствия данной переделки и я с ним согласен, это по поводу ГРМ) Для того что б добиться более или менее нормальной работы с этими поршнями и почувствовать разницу нужно подгонять степень сжатия до 9,5-9,8. Ну тут два варианта оба они с установкой двух прокладок ГБЦ, первый это сразу кидать две прокладки ГБЦ и смотреть что будет это называется на авось, второй это нужно искать толкового моториста с инженерным образованием и на основании имеющихся данных (ход поршня обьем камеры сгорания) рассчитывать на какую высоту нужно поднять голову что б получить степень сжатия 9,3, почему 9,3 потому что при установке прокладки ужмуться и вас получится примерно 9,5-9,8, так как на сколько ужмутся прокладки высчитать очень сложно то лучше просто дать запас. И да одна прокладка должна быть металлическая.
Чет я тут разошелся и много букв наваял.

Автор: myron 1.1.2017, 17:16

Я вибачаюсь, бо вони ставились дійсно на Есперо. СЖ там вийде 10.5. На даний час в двигунах" евро5 "СЖ також 10 - 10.5. Правда там є датчик детонації. Але СЖ 8.6 мене теж не дуже влаштовує.

Автор: road 1.1.2017, 17:36

На двигателях евро5 со степенью сжатия 10-10,5 чаще всего стоит цепь это первое, во вторых чаще всего для возможности работать на 95 бензине стоят фазоделители (один и даже два) + полностью адаптирована система ГРМ на работу при этих нагрузках+ сам двигатель заточен под высокое СЖ вес маховика, ход поршня итд. И да датчик детонации стоит везде где только можно он предназначен больше для сглаживания при использовании не качественного топлива чем панацея от высокой степени сжатия.

Автор: myron 1.1.2017, 17:41

Але згідно таблиць в інеті 95-й бензин використовується при СЖ від 10 до 12. А 98-й від 12 до 14.

Автор: road 1.1.2017, 17:42

И еще один вопрос что вы хотите добиться повышением степени сжатия?

Автор: road 1.1.2017, 17:50

А в этих таблицах указано в каких это движках используется. Я думаю нет, так вот при такой степени сжатия двигатель должен быть адаптирован на заводе изготовителе под этот бензин тоесть система ГРМ, вес маховика, ход поршня установлены фазаделители (в зависимости от двигателя) тощо, так же под это адаптируется система впрыска и зажигания ну это не все вместе но чем выше степень сжатия тем больше плюшек что б он нормально работал. Вы же хотите взять допотопный двигатель и просто без всяких изменений поднять степень сжатия. и да таблици дают геометрическую СЖ, номинальная же это 9,5-11,5.

Автор: Dissa 1.1.2017, 18:04

Наверное поднятия крутящего момента и л.с.
Пы сы.
Мое мнение.
Road прав. Не нужно заниматься чепухой, а ставить то что положено под степень сжатия 8,6.
Чем степень сжатия не устраивает? Двигатель дефорсирован, заливай 92 и радуйся.
Меня лично с прошивкой R9 все устраивает.

Автор: myron 1.1.2017, 18:10

Ну я думаю , що підняття СЖ до 10.5 , для двигуна не критично. Бо завод завжди розраховує не максимальну можливість. Ну і заправляти думаю 95й спиртовий бенз. Та за інформацію дякую. Найближчим часом буду замовляти поршня.

Автор: Dissa 1.1.2017, 18:17

Был у нас когда то директор. Он говорил:"Я выслушаю мнение каждого, но сделаю так как сам решу, а решу я по своему"

Автор: road 1.1.2017, 18:38

Так вы не ответили на вопрос, для чего вы хотите изменить степень сжатия?

Автор: road 1.1.2017, 18:55

Так вот крутящий момент к лошадиным силам относится косвенно, крутящий момент нужен когда ты давишь педаль в пол и надеешься, что двигатель «вытянет», всё остальное время он меньше максимального на этих оборотах. А лошадиные силы это мощность мотора во всем диапазоне, так вот поднятие СЖ ни приведет к прямому увеличению мощности. Простой пример это двигатель 1,6 16кл F16d3. Он ставится на нексии лачетти Авео при степени сжатия 9,5 мощьность 109 кобыл. Если бы дело было просто в расточке то извини то какая бы мощность снималась с мерса 6,0л мне страшно представить.


Завод рассчитывает на среднюю мощность которую при определенных знаниях и умении можно изменить, а степень сжатия это постоянная величина которая рассчитывается в заводских условиях с точностью 0,5 сотых и это при разработке двигателя является константой.

Автор: myron 1.1.2017, 20:39

Суть в тому , що літом в моєму двигуні розбило шпонку КВ. Ну і трохи клапана постукали по поршнях. Я купив інший блок з поршнями та замінив. Тепер хочу відновити свій двигун. Купив новий КВ і хочу заказати нові поршня. Мій двигун працював набагата тихіше. Цей трохи шумний. Коли шукав поршня ,то наткнувся на поршня від Есперо з маркіровкою 15К під 95 бензин. На Узбецькі Нексії йдуть 15D. Тому і задумав поставити поршні з Есперо.

Автор: road 1.1.2017, 20:45

А можно ссылку на эти поршня.

Автор: Dissa 1.1.2017, 20:48

Так я же и смайлик поставил соответствующий.

Автор: road 1.1.2017, 20:53

Так я не против, просто что б было понятно о чем я пишу взял твою цитату, так просто что б не писать от фонаря.

Автор: myron 1.1.2017, 23:17

http://ars.dp.ua/05828.html

Автор: road 2.1.2017, 0:15

Пробуйте. а там посмотрим, но по моему на форуме кто то уже обжигался с такими поршнями, хотя могу и ошибаться, ну в крайнем случае узнаем как на них машина себя ведет.

Автор: myron 2.1.2017, 9:19

На форумі незнаю. Але на ОЛХ бачив що хтось продавав такі поршня - 3 шт. Бо четвертий або прогорів , або пробило.

Автор: andreybelov 2.1.2017, 10:43

чем выше степень сжатия тем выше кпд двигателя, те мощность и экономичность, но выше требования к качеству топлива. для газа 100% нужно повышать. для бензина если жить в мегаполисе и есть возможность заливать дорогой качественный бензин то можно делать а если жить в колхозе где нормального бензина нету то я бы не стал. на спиртовом должно переть.

Автор: myron 4.1.2017, 22:34

На днях пришлють поршня. Згідно розрахунків СЖ повинно підняти з 8.6:1 , до 10:1. Навіть якщо поставити спиляну голову , то геометрична СЖ буде 10,6:1, а фактична меньше. Для газу або спиртового бензину це непогано. КПД двигуна повинно піднятись приблизно на 5%. Як буде насправді побачу , коли все зроблю.

Автор: alex-gle 5.1.2017, 0:55

будем надеятся на долгую жизнь вкладышей и колец (главное их правилтно поставить ) .

Автор: myron 5.1.2017, 8:51

Ганяти з педалькою "в пол" я не збираюсь. Кольца та вкладиші теж вже міняв. А от пальці перепресовувати прийдеться перший раз.

Автор: alex-gle 5.1.2017, 13:54

да, про гонки и не шло. выже сж, меньше ходят деталюшки. да и комплект колец на поршень не всегда правильно ставят особенно те-"безликие" плоские без канавок.

Автор: mihey.fiz 9.1.2017, 9:43

Я вже це проходив!!! Користуемся пошуком!!! http://nexia-club.com.ua/index.php?showtopic=16219&hl=%EF%EB%EE%F1%EA%E8%E5+%EF%EE%F0%F8%ED%FF

Автор: myron 9.1.2017, 21:24

В наявності таких поршнів НЕ ВИЯВИЛОСЬ. Заказав звичайні. Так, що буду кататись на 92-му бензині. Просто поставлю голову спиляну на 1 мм. і все.

Автор: Dissa 9.1.2017, 21:52

Вот и хорошо. Что не делается - все к лучшему.
Зачем делать то, в чем не уверен, а потом переделывать. Что бы изменить что то, нужно обладать инжерными знаниями и хорошей практикой. Это я вообще написал, ничего личного.

Автор: myron 9.1.2017, 22:07

Зроблю варіант який був раніше: Прошивка R9;заглушений клапан EGR;спиляна головка на 1мм. Навіть на 92му детонації нема, а пре нормально.