![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 948 Регистрация: 4.2.2008 Из: Ахметов-сити Авто:Nexia sonc 1.5i Пол: ![]() ![]() |
СМИ так сильно нагоняют тучи по этому поводу.Может это я такой пофигист,но мне кажеться,что этот грипп не страшнее обычного,просто надо вовремя начинать лечение.А всю шумиху подняли аптеки,чтоб срубить бабоса
![]() -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
_ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 5181 Регистрация: 27.1.2008 Из: киев Пол: ![]() ![]() |
СМИ так сильно нагоняют тучи по этому поводу.Может это я такой пофигист,но мне кажеться,что этот грипп не страшнее обычного,просто надо вовремя начинать лечение.А всю шумиху подняли аптеки,чтоб срубить бабоса ![]() У тебя может и шутка, а я вчера шел к м. Левобережная проходя мимо Аптеки узрел очередь челоек 20-25 тока с наружи и какоето количество есче внутри было. И в Киеве марлевых повязок фиг найдеш, а если их завозят, то они есче на полку не успивают призимлится, а уже разбирают. Поэтому напялил на себя марливаю повязку и сижу в магазине. А наскока ето серьезно фиг его знает. -------------------- автомагазин запчастей на ул. Российская, 45-в автозапчасти запчасти автомагазин нексия ланос лачетти такума киахундай сеед маджентис акцент гетц таксон элантра I30 ходовая мотор шаровая опора наконечники рулевых тяг фильтр подшипник тормозные диски колодкистойки стабилизатора втулки стабилизатора сайлентблоки опоры амортизаторов свечи зажигания подушка двигателя направляющие суппорта ремкомплекты суппортов пыльники отбойники амортизаторов реле поворотов |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Администратор клуба ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главные администраторы Сообщений: 16292 Регистрация: 19.1.2008 Из: КИЕВ Авто:Opel Corsa C 1.8 Пол: ![]() ![]() |
У тебя может и шутка, а я вчера шел к м. Левобережная проходя мимо Аптеки узрел очередь челоек 20-25 тока с наружи и какоето количество есче внутри было. И в Киеве марлевых повязок фиг найдеш, а если их завозят, то они есче на полку не успивают призимлится, а уже разбирают. Поэтому напялил на себя марливаю повязку и сижу в магазине. А наскока ето серьезно фиг его знает. я вчера искал одно лекарство, обьехал все печерские аптеки (около 10), и нашел только одну упаковку, а надо было 4 очереди минимум 20-30человек, когда сказали в одной аптеки что нет против гриппа лекарств и повязок, 90% очереди сразу вышло В метро ехал, стремно, все закрываются шарфиками, платочками, и уже в повязках ходят Короче опять на страну мрак нагоняют сцуки |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 313 Регистрация: 17.5.2009 Из: г.Запорожье Авто:Daewoo Nexia GLE Пол: ![]() ![]() |
Черный юмор в тему свиного гриппа (рекомендую смотреть с 18 секунды)
Борьба со свиным гриппом -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() жгучая перчинка=) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2138 Регистрация: 28.1.2008 Из: Бровары Авто:Nexia 1.5 Пол: ![]() ![]() |
Для поднятия настроения на эту тему
![]() |
![]() |
|
|
|
Гость_Ali_G_* |
![]()
Сообщение
#6
|
Гости ![]() |
УВЕРЕН!!! САМЫЙ ОБЫЧНЫЙ БИЗНЕСС!!!
человек разработал грипп...он же и создатель лекарства... вонючие деньги... |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 948 Регистрация: 4.2.2008 Из: Ахметов-сити Авто:Nexia sonc 1.5i Пол: ![]() ![]() |
Не только лекарства....митинги по всей стране запретили,и говорят,что из-за преостановленной предвыборной кампании,могут перенести выборы на более позднее время,короче кому-то надо еще побыть у власти
![]() -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 20.10.2009 Из: Полтава Авто:opel kadett sedan 13s Пол: ![]() ![]() |
Чеснок, чаек, медок и пускай сами хавают свое лекарство))
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 813 Регистрация: 29.5.2009 Из: Montréal, Canada Авто:- Пол: ![]() ![]() |
Чеснок, чаек, медок и пускай сами хавают свое лекарство)) Согласен. Раздули обычную эпидемию грипа как что-то такое ужасное. + юлька пиарится, народ успокаивает, спасительница мля. А народ главное ж начинает пережывать, нервироваться, и как результат - температура от нервов и страха. А потом шок, что температура и сказу в больницу, а не ах1н1 ли... Бред... Все это есть бабло. Главное шоп мая ксюха не забалела ![]() -------------------- Everything what we do, we do in right way.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 733 Регистрация: 8.6.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
Но стрём таки есть .
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 1.11.2009 Из: Полтава Авто:Opel Пол: ![]() ![]() |
Мда.... Сегодня говорили по ТБ что ето уже не свинной а както по другому называется)) и что со 140 людей больных всего 4 больны на "свинной" так что главное не попасть в ето число и вообще лучше не болеть а то кто ж за нашими машинками будет следить)))
![]() -------------------- Не уверен - обгони и убедись!!!
Не умеешь - не нарушай! |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 329 Регистрация: 1.3.2009 Из: г. Киев, Лесной Пол: ![]() ![]() |
Мне сегодня кучу ужасов на рассказывали если коротко против нас применили БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ.
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() Караван-баши ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1444 Регистрация: 23.1.2008 Из: Ришон ле-Цион Пол: ![]() ![]() |
На Украине страшная эпидемия - на одного чихнувшего 20 обосравщихся.ю
![]() |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 15.2.2008 Из: Киев Авто:super_nexia Пол: ![]() ![]() |
Судя по тому, как раскупают повязки, наш народ разучился шить...... Мне супруга тоже начала предлагать постоять в очереди пару часов, на что получила однозначный ответ.....
Лично я повязку носить не собираюсь, но для семьи изготовил пару штук из обычного марлевого бинта путем применения иголки и нитки. Вся процедура заняла 15 минут. Ну и как говорил один известный персонаж -- вирус развивается особенно бурно в организме, ослабленном алкоголем, никатином и ....... и прочими нежелательными.... |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 209 Регистрация: 28.11.2008 Из: Харьковская обл. г.Изюм Авто:MAZDA 323S Пол: ![]() ![]() |
На Украине страшная эпидемия - на одного чихнувшего 20 обосравщихся.ю ![]() ![]() -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Зачетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1950 Регистрация: 22.5.2009 Из: Днепропетровск Пол: ![]() ![]() |
Странно то, что в Европе грип был еще весной, а до нас дошел ровно под начало предвыборной компании.
Сейчас стопудово гривна начнет дешеветь из-за нестабильной ситуации в стране и переизбытка закупаемых за баксы и евро лекарств. Вобщем ИМХО очередной способ скосить бабло пред выборами и запиариться. -------------------- ![]() ![]() |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1405 Регистрация: 22.1.2008 Из: Украина, Харьков Авто:Blue Nexia Пол: ![]() ![]() |
ответ на все вопросы
http://atn.kharkov.ua/newsread.php?id=41381 плюс знакомый писал: ******* (16:32:14 2/11/2009) я смотрел передачу еще месяц или два назад так там сказали что перед выборами будет эпидемия ******* (16:32:30 2/11/2009) чтоб народ отвелчь от предвыборной ху*ни -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1579 Регистрация: 3.3.2008 Из: Харьков Авто:Peugeot 308 Allure 1,6 THP Пол: ![]() ![]() |
Влад! Огромное спасибо за ссылочку! Комаровский все-таки реально здравомыслящий педиатр, у меня есть его книжка по воспитанию ребенка и я склонен ему верить гораздо больше чем всем политическим пендосам вместе взятым. |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 177 Регистрация: 20.8.2009 Из: Киев.ул.Оболонская.47. Пол: ![]() ![]() |
Не знаю господа верить или нет,но меня(+мастеров) шеф хотел отправить в командировку в Каменец-Подольский,а на обратном пути заскочить в Тернополь(буквально на секундочку)так если честно я дома получил такой скандал(на тему,что я только о себе думаю),что я предпочел поспорить с шефом.Да и вообще нечего судьбу за нос дергать- у меня ребенок только после болезни.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 733 Регистрация: 8.6.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
Меняю 10 марлевых повязок и начатую оксилиновую мазь на BMW 7 серии не старше 2006 г
![]() -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 435 Регистрация: 17.7.2008 Из: Сумы Авто:daewoo nexia Пол: ![]() ![]() |
А ДАИшники в "марле" смотрелись просто офигительно - им еще скальпель полосатый в руки вместо жезла...
-------------------- Плакала береза, плакала осина, только конопля ржала, как скотина... |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 948 Регистрация: 4.2.2008 Из: Ахметов-сити Авто:Nexia sonc 1.5i Пол: ![]() ![]() |
А ДАИшники в "марле" смотрелись просто офигительно - им еще скальпель полосатый в руки вместо жезла... ![]() ![]() -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 435 Регистрация: 17.7.2008 Из: Сумы Авто:daewoo nexia Пол: ![]() ![]() |
Коровье бешенство, свинячий грип - похоже мясо нам мстит.
-------------------- Плакала береза, плакала осина, только конопля ржала, как скотина... |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
А теперь вся правда.
02.11.2009 от E.O.Kомаровского Печальное предисловие Сейчас ночь с воскресенья на понедельник, 1-2 ноября 2009 г. Завтра Украина ожидает прибытия мудрых экспертов ВОЗ, завтра должна дать ответ некая особо правильная Лондонская лаборатория. Я искренне собирался написать о гриппе через пару дней - уж очень хотелось дождаться хоть какой-нибудь адекватной и объективной информации. Но вот только что разговаривал со знакомой медсестрой, которая работает в поликлинике. Ей позвонила начальница (зав. отделением) и сказала: завтра на работу, так чтоб с собой принесла 3 маски. На вполне справедливое возражение, дескать, где ж я их возьму, последовал более чем адекватный по нынешним украинским реалиям ответ: «твои проблемы, приказ главврача, ночь длинная, сошьешь…». Эта информация стала последней каплей: похоже, молчать больше нельзя, надо говорить. На самом деле и пятницу, и субботу я только и делал, что говорил. В адресной книге моего телефона 850 записей и, похоже, за эти два дня позвонили все. Отвечал на вопросы, как мог успокаивал, объяснял… Я прекрасно понимал, что если уж мои друзья и пациенты (т.е. люди заведомо прошедшие и практическую, и теоретическую подготовку по лечению вирусных инфекций) впадают в панику, то общая ситуация просто катастрофическая. В пятницу я разговаривал с руководителем одного из Харьковских телеканалов. Выяснилось, что шансов поговорить с жителями города нет никаких. Абсолютно все время занято политиками. Вечером того же дня шло шоу Савика Шустера, посвященное ситуации в Украине в связи с гриппом. Это шоу было моим самым большим потрясением за последние годы: такого жгучего стыда за собственную страну я не испытывал никогда… В субботу, наивная душа, позвонил в Киев. Говорил не с самыми последними людьми на телевидении. Сказал, что готов приехать, что стыдно, что надо успокоить людей, что это ж национальный позор… Люди постарались помочь. Не смогли. Причин не объясняли. И так все ясно. Грипп и выборы так же несовместимы, как грипп и аспирин - куча осложнений (не на печень, так на мозги). Конкретная информация На Украине с максимально возможной вероятностью эпидемия ОСТРОЙ РЕСПИРАТОРНОЙ ВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ. Дорогие мамы и папы! Люди!!! Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Это грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, это вообще не грипп - это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания. Отсюда и конкретные действия. Профилактика Теоретически здесь я должен дать (и даю) ссылку на главу из своей книги про ОРЗ (профилактика ОРВИ) и замолчать, поскольку все уже сказано. Но практически давайте все самое главное еще раз повторим. Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь. Привиться можно только от сезонного гриппа. От свиного вакцины пока нет (в Украине). Тем не менее иметь защитные антитела к тем трем вирусам, которые входят в состав сезонной вакцины, лучше, чем не иметь вообще никаких. 1. Есть возможность привиться (привить дитя) - прививайтесь, но при том условии, что, во-первых, вы здоровы и, во-вторых, для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Последнее положение делает ваши шансы на адекватную вакцинацию призрачными. 2. Никаких лекарств с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины, все, что в аптеках к сегодняшнему дню исчезло, все, чем правительство обещало в ближайшие дни аптеки наполнить - все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца - «треба щось робити» - и россиянина - «надо что-то делать». Основная польза всех этих лекарств - психотерапия. Вы верите, вам помогает - я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки - оно того не стоит. 3. Источник вируса - человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Карантин - замечательно! Запрет на массовые сборища - прекрасно! Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет - мудро! 4. Маска. Полезная штука, но не панацея. Обязательно должна быть на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом. 5. Руки больного - источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, - здравствуй, ОРВИ. Не трогайте своего лица. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь! Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть. Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия. Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги ¬- источник распространения вирусов. 6. Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся. В этом аспекте митинг в центре Киева, на который собралось 200 000 человек, менее опасен, чем собрание 1000 человек в клубе в Ужгороде. Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. В этом аспекте, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше подышите свежим воздухом, а маску натяните перед входом в автобус, офис или магазин. Оптимальные параметры воздуха в помещении - температура около 20 °С, влажность 50-70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Именно начало отопительного сезона стало началом эпидемии! Контролируйте влажность. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах. Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей. 7. Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета - защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают - работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета - сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки (из популярных и всем известных - димедрол, супрастин, тавегил, трайфед - список далеко не полный, мягко говоря). Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг - тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы - салин, аква марис, хумер, маример, носоль и т.д. Главное - не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники. В отношении профилактики это все. Лечение Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя - тамифлю. Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного. Тамифлю реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1). Тамифлю не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. Тамифлю используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают), или когда даже легко заболевает человек из группы риска - старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показано тамифлю, то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, - госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью тамифлю, поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть). Внимание!!! К абсолютному, к подавляющему большинству тех, кто читает эти строки, лечение противовирусными средствами не имеет никакого отношения. ГРИПП - ЛЕГКАЯ БОЛЕЗНЬ ДЛЯ БОЛЬШИНСТВА. Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности - это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтоб организм легко с вирусом справился. ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ. 1. Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура около 20 °С, влажность 50-70%. Мыть полы, увлажнять, проветривать. 2. Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) - легкое, углеводное, жидкое. 3. Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!! Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает - это буду, а это нет - пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья - готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: регидрон, хумана электролит, гастролит и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите. 4. В нос часто солевые растворы. 5. Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, припарки, ноги в кипятке и т.д.) - классический совковый родительский садизм и опять-таки психотерапия (надо что-то делать). 6. Если надумали бороться с высокой температурой - только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин. Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить - это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» - это послать папу в аптеку… 7. При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны - они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) не имеют к самолечению никакого отношения. Поэтому самостоятельно никаких «лазолванов-мукалтинов» и т.п. 8. Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения. 9. Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений. 10. Все интерфероны для местного применения - лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью. 11. Гомеопатия - это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать). Когда нужен врач ВСЕГДА!!! Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда врач нужен обязательно: • отсутствие улучшений на четвертый день болезни; • повышенная температура тела на седьмой день болезни; • ухудшение после улучшения; • выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ; • появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений; • усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля; • при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен. Врач нужен обязательно и срочно: • потеря сознания; • судороги; • признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха); • интенсивная боль где угодно; • даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка; • даже умеренная головная боль в сочетании с рвотой; • отечность шеи; • сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее; • температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств; • любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи. Все, что я написал выше, - это информация, которая теоретически должна быть известна любому врачу и которую врачи должны нести в массы. На практике происходит совершенно другое, поэтому все, о чем я буду говорить дальше, - это уже чистая публицистика и эмоции. Если вы мама - вы уже знаете все, что вам надо знать о гриппе в первую очередь, а если хотите знать больше - так на этом сайте есть, чем заняться. Все остальное я пишу в надежде, что какой-нибудь кандидат в президенты, или жена кандидата, или муж кандидата, или советник кандидата, или жена советника все-таки прочитает да подумает, проанализирует… В конце концов, прочитал же президент Медведев статью Ходорковского, а вдруг и мне повезет… Отражение первое: В течение двух дней панической истерии главными советниками и учителями народа были политики - депутаты, министры, бывшие министры и т. д. Как только на экране появлялся врач, тут же выяснялось, что политики умеют говорить лучше… Апофеозом паники было заявление кандидата в президенты (!!!) о том, что украинцы умирают не от гриппа, а от легочной чумы. Еще раз повторю: это не бабушка, что торгует семечками, сказала, а кандидат в президенты европейской страны. Другой кандидат в президенты горько сетует, что в нашей стране нет оксолиновой мази, и преступные фармацевты ее не завезли. Разумеется, никто из присутствующих не смог объяснить кандидату, что эффективность оксолиновой мази не доказана, и ее не завезли и не собираются завозить ни в США, ни во Францию, ни в какую другую страну. Ну да ладно. Среди кандидатов в президенты врачей нет, а иметь медицинского советника, по-видимому, очень дорого. Но есть ведь и политики-врачи! Один из них все время путал терафлю (жаропонижающее средство) и тамифлю, другой не видел разницы между вирусной пневмонией и пневмонией, которая бактериальное осложнение вирусной инфекции, но когда депутат-врач, не просто депутат, а секретарь комитета по охране здоровья Верховной Рады (!!!), говорит, что тамифлю - это препарат, который всего лишь поддерживает иммунитет, а мы на Совете национальной безопасности решили, что будем закупать озельтамивир, мне становится страшно и стыдно. Если судьбу страны решают люди, которые не знают, что тамифлю и озельтамивир - это одно и то же, то чего нам всем ждать! Кого будут слушать те, кто принимает решения? Ведь кто-то же пишет речи для президента и премьер-министра, кто-то ведь будет сейчас утверждать список лекарств, которые обязательно должны быть в аптеках! И тоннами повезут в нашу страну стыдные лекарства, нигде в цивилизованном мире не применяющиеся: оксолиновые мази, анафероны, афлубины, стимуляторы иммунитета, капли интерферона и многое другое, а раствора, чтоб напоить дитя, да соли, чтоб в нос закапать, - днем с огнем не найдешь. Совет власти: попросите экспертов ВОЗ составить список обязательных лекарств. Отражение второе: Самый настоятельный совет, который дают нашему народу все (ВСЕ): не занимайтесь самолечением, при первых симптомах обращайтесь к врачу. Более того, клятвенно все заверяют: дескать, если вовремя обратитесь, так обязательно спасем. Кульминация - заявление главного санитарного врача страны, который сказал примерно следующее (слышал своими ушами): кто вызвал пневмонию, мы пока не знаем, но надо вовремя обращаться за помощью - врачи знают, что делать. От всех этих заявлений у рядового обывателя создается впечатление, что врачам известны некие тайные лекарства, которые могут помочь при ОРВИ. Ну вот я врач, который занимается лечением ОРВИ без малого тридцать лет. Вот придет ко мне пациент в первый день болезни (т.е. своевременно) и скажет - помогите! Что я ему отвечу? Да все то, что написано выше: увлажнить, проветрить, не кормить, напоить, лекарств не надо. И он мне поверит. А что делать врачу, от которого все хотят золотой таблетки? Который точно знает, что за десять ненужных лекарств скажут спасибо, а за инструкцию о правилах адекватной помощи обвинят в невнимательности: что это за врач, который не назначил лекарств! К чему приведет в нынешней ситуации массовая обращаемость за медицинской помощью: • к сопливым очередям в поликлиниках; • к огромному количеству вызовов на дом, когда замученный врач будет либо направлять в стационар, либо назначать стыдные лекарства, плюс разносить инфекцию от одного больного к другому; • к массовому и необоснованному назначению антибиотиков, отхаркивающих и других средств, к радости фармацевтов и шарлатанов от медицины; • к очередям в аптеках, поскольку от врача можно пойти только в аптеку; • к необоснованным госпитализациям, к госпитальным пневмониям; • к тому, что за массой легких больных врачи таки проглядят тяжелого. Совет властям: не призывайте при каждом чихе бежать к врачу. Прекратите предвыборную агитацию, дайте врачам рассказать людям элементарные вещи о том, что делать, и когда врач действительно нужен. Отражение третье О слухах. Студент-заочник Харьковской юридической академии умер в Донецке от осложнений после операции. Все это произошло в разгар «успокаивающих» выступлений наших политиков, поэтому все студенты, контактировавшие с погибшим, почувствовали недомогание, и один даже был госпитализирован. В пятницу мне позвонили не менее 20 человек, которые сказали, что точно знают: в общежитии юракадемии двое детей скончались от свиного гриппа. Вот текст письма, полученного мною (таких было много, это самое показательное): СРОЧНО!!! Доктору Комаровскому Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться. Из многих (неофициальных) источников: сегодня в ночь с 30 на 31 над Киевом будут распылять какое-то вещество, якобы для защиты от гриппа или профилактики. Для меня, звучит нелепо, и я бы не обращалась к вам с этим вопросом, если бы а) мне об этом не сообщил редактор милицейского издания, кот-ому, по его словам сообщили работники органов, кот-ые будут непосредственно проводить операцию. б) подруга, знакомый кот-ой работает в Аппарате Президента и говорит, что инф-ция достоверная. в) соседка, у кот-ой кто-то работает в санстанции и этот кто-то сообщил, что с 12 до 5 утра будут распылять, нужно закрыть окна и потом 2 дня не высовываться. г) незнакомый человек в интернете на форуме, утверждающий, что вирус гриппа, очень вероятно, произведен в лаборатория Украины и его уже распылили над ее западными областями. А по поводу распыления чего-то над Киевом 30 окт уверен, т.к его отец работает на авиазаводе и у них для этого. нанимали самолеты. д) девушка-студентка с запада Украины говорит, что у них пару дней назад летали самолеты и что-то распыляли. Итак, вопрос: 1. Существует ли это вещество-защита от гриппа для распыления с самолета, что это каков механизм его действия 2. Есть ли опасность для маленького ребенка? 3. Сколько времени не выходить из дому? 4.Если они распыляют не антигрипп, а что-то другое, то что это может быть. Спасибо большое. К. г.Киев Вопрос: до чего надо довести народ, чтобы люди в подобное верили? Тем не менее по сравнению с заявлением о легочной чуме - все это цветочки. Для тех, кто мог не то чтобы поверить, а даже усомниться: во-первых, при легочной чуме никто не обращается в больницу на 7-й день болезни - к этому дню уже успевают завянуть цветы на могиле; во-вторых, при легочной чуме заболевают все, контактировавшие с больным, и умирают 100%. Но если лечить, умирает всего 10%. Так что персонал больниц уже весь должен был заболеть… Совет дать сложно. Ибо просить политиков помолчать в ситуации, когда предмет разговора непонятен, - это как-то даже смешно и неловко… Кстати, в четверг, у того же Савика Шустера была в шоу Барбара Брыльская. Когда узнала, что речь пойдет о гриппе, сказала: я в этом ничего не понимаю, встала и ушла. Вот пример замечательный! Отражение четвертое Почему остались беззащитными врачи? Почему в ситуации, когда мы точно знали, что есть свиной грипп и что он будет у нас осенью, почему врачи, которые 100% от вируса не спрячутся, не были в сентябре от свиного гриппа привиты да и сейчас не прививаются? На Украине нет вакцины. Даже для врачей. Поэтому сейчас, в разгар эпидемии, врачи лягут в кровати первыми или будут принимать с соплями (про медсестер, которые будут дома шить маски, я вообще молчу). Могли ли мы купить (заказать вакцину) хотя бы для врачей, хотя бы в ограниченном количестве? НЕ МОГЛИ. Потому что после того, что сделали с вакцинацией в этой стране, после варварской, недостойной и нецивилизованной антипрививочной компании никто даже в мыслях не мог допустить, что хоть какую-нибудь вакцину можно было завести в страну с ускоренной процедурой регистрации, без повторных испытаний и т.д. Похоже, регистрация и испытания к лету закончатся… Кстати, два дня назад все массово рванули от гриппа прививаться. Оказывается, как только угроза болезни становится реальной, все сразу начинают любить прививки. Прививки, которые отодвинули угрозу дифтерии, полиомиелита, кори… Болезни, которые наши СМИ массово пытаются приблизить - сделать угрозой реальной. Вот тогда будет, о чем поговорить. Кстати ровно неделю назад местная новостная компания захотела пообщаться со мной на тему гриппа, и я 15 минут распинался да рассказывал. Из всего разговора оставили да показали 15 секунд, в течение которых я сказал о том, что эпидемия гриппа - хороший повод заработать производителям вакцин и что нет ничего плохого в том, чтобы продавать качественный товар. ИТОГИ Если соотнести количество заболевших (и умножить его надвое, поскольку к врачам обращается в лучшем случае половина) с количеством умерших, то это подтверждает тот факт, что никакого особо тяжелого (не такого, как в других странах) вирусного заболевания в Украине нет. По данным на утро 2 ноября, официально заболело 200 тыс., умерло 60. Смертность ниже, чем обычно при гриппе. Пневмония - главная причина смерти людей во всех странах и во все времена. Пневмония осложняет течение большинства болезней и травм. Если о каждой смерти от пневмонии будут массово сообщать СМИ - не будет ничего хорошего, мягко говоря. Нам очень не повезло, что так все совпало: кризис, выборы, осень, грипп. Но мы твердо должны знать и понимать: сопли, кашель температура - это ОРВИ. Самая распространенная и легкая болезнь. Требующая спокойствия и совершенно конкретных, элементарных действий, вполне доступных людям с любым уровнем материального благосостояния. Какие это действия - см. выше. P.S. Информацию о том, что надо делать, можно брать и публиковать где угодно со ссылкой на первоисточник без всяких согласований. P.S.S. Очень много лет назад, в возрасте 28 лет, будучи молодым и самонадеянным врачом отделения реанимации, я проводил ребенку дыхание рот-в-рот и через несколько часов «заработал» крупозную пневмонию средней доли, вызванную госпитальной флорой реанимационного отделения (врачи поймут, что это значит). Прекрасно помню, что я почувствовал, когда через 10 дней лечения самыми «крутыми» антибиотиками на рентгенограмме пневмония стала больше. Т.е. я знаю, что чувствует человек, когда знает: у него болезнь, от которой он умрет. И я прекрасно понимаю, что чувствует, какой стресс испытывает и на что способна мать, которая каждый день со всех сторон слышит о смертельной болезни, и вдруг обнаруживает сопли у собственного ребенка. Я только не пойму: зачем и за что они все это делают с нашим народом? -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1065 Регистрация: 15.2.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
Комаровский все-таки реально здравомыслящий педиатр, у меня есть его книжка по воспитанию ребенка и я склонен ему верить гораздо больше чем всем политическим пендосам вместе взятым. Книжка суперовая, многих детей спасла от неправильного лечения антибиотиками. А относительно грипа скажу, лучше быть живым паникером, чем спокойным трупом. ![]() -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
А относительно грипа скажу, лучше быть живым паникером, чем спокойным трупом. ![]() Так я и не говорю- что нужно сидеть и ждать когда за тобой придет "старая", но правительство само создает панику. Никто толком ничего не объясняет- поэтому и получается такая ситуация. PS. у меня начальница в мае собиралась ехать в Мексику (в отпуск), заплатила денег, и тут... объявляют- в Мексике свинячий грипп. Она почти неделю мучилась- ехать или не ехать, в итоге решила- ехать. Потом рассказывает- в Мехико (столица)- ходили в масках в основном приезжие, местные ходили как всегда. У них тур был по "диким" местам- в других городах никто ничего не видел, не болел- всё было чисто. И тут приезжают в один из городов журналисты- а снимать нечего. В итоге они купили у местных поросенка, надели на него марлевую повязку- и сняли репортаж, что по Мексике бродит свинячий грипп. Вот так снимают у нас репортажи. ![]() -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 948 Регистрация: 4.2.2008 Из: Ахметов-сити Авто:Nexia sonc 1.5i Пол: ![]() ![]() |
А относительно грипа скажу, лучше быть живым паникером, чем спокойным трупом. ![]() Из-за такой логики,в аптеках нет необходимых лекарств,и марлевых повязок! кому-то это все дейсвительно необходимо,а у кого-то,лежит дома,без дела(*на всякий случай ![]() ![]() -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
Из-за такой логики,в аптеках нет необходимых лекарств,и марлевых повязок! кому-то это все дейсвительно необходимо,а у кого-то,лежит дома,без дела(*на всякий случай ![]() ![]() ага, в Киеве лимоны уже по 29 грн/кг, апельсины 22 грн/кг. -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1065 Регистрация: 15.2.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
Из-за такой логики,в аптеках нет необходимых лекарств,и марлевых повязок! Со слов E.O.Kомаровского, всё вышеперечисленное нам не поможет. Так что можно не нервничать. Но паниковать всё равно надо ![]() -------------------- |
![]() |
|
|
|
Гость_Ali_G_* |
![]() ![]()
Сообщение
#30
|
Гости ![]() |
паника -Бред! маски-бред!!!
чеснок.лук.лемон...то что действительно работает...слова не с воздуха....мама врач-эндокринолог... всем паникёрам привет с улыбкой) ![]() |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
_ ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 5181 Регистрация: 27.1.2008 Из: киев Пол: ![]() ![]() |
Зашел сегодня в поликлинику возле м. Арсенальной, обычно там пусто, так иногда какя-нибуть бабка прошкандыбает. Зашел и понял почему на улице пусто и мало народа, ВСЕ ТАМ, к учестковаму врачу не пробится, постоял прикинул на мой субьективный взгляд больных там человеа 3-4, остальные и хотят так на всякий случай прививку зделать или просто так сидят лясы точат, постоял минут 20-30 понял что мне ничего несветит, попробовал поросить без очереди, мне всего лиш направление на группу крови зделать надо, думал на месте порвут на китайский флаг, махнул рукой. пошол на работу. До чего страну довели блин.
-------------------- автомагазин запчастей на ул. Российская, 45-в автозапчасти запчасти автомагазин нексия ланос лачетти такума киахундай сеед маджентис акцент гетц таксон элантра I30 ходовая мотор шаровая опора наконечники рулевых тяг фильтр подшипник тормозные диски колодкистойки стабилизатора втулки стабилизатора сайлентблоки опоры амортизаторов свечи зажигания подушка двигателя направляющие суппорта ремкомплекты суппортов пыльники отбойники амортизаторов реле поворотов |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 1.11.2009 Из: Полтава Авто:Opel Пол: ![]() ![]() |
На Украине страшная эпидемия - на одного чихнувшего 20 обосравщихся.ю ![]() ![]() ![]() -------------------- Не уверен - обгони и убедись!!!
Не умеешь - не нарушай! |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 1.11.2009 Из: Полтава Авто:Opel Пол: ![]() ![]() |
-------------------- Не уверен - обгони и убедись!!!
Не умеешь - не нарушай! |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 177 Регистрация: 20.8.2009 Из: Киев.ул.Оболонская.47. Пол: ![]() ![]() |
Ха! Не в Тернополь так в Полтаву.Завтра еду- кому свеженького грипа привезти?Это конечно не Тернопольский но качество гарантирую!!!
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 813 Регистрация: 29.5.2009 Из: Montréal, Canada Авто:- Пол: ![]() ![]() |
Пациент в Зимбабве: Доктор, у меня отваливаются уши.
Врач в Зимбабве: Да это какая-то ху*ня! А что вы делали? Пациент: Ипал гусей. Доктор: Так у вас гусиная ху*ня! Пациент: Спасибо, доктор! (умирает) Доктор (записывает в журнал): Пациент умер от гусиной ху*ни. Пресс-служба минздрава Зимбабве: За прошедшую неделю в Зимбабве умерло две с половиной тысячи человек от голода, пять тысяч четыреста от отравления протухшими бананами и один человек от гусиной ху*ни. Журналист (записывает): Гусиная ху*ня вошла в список трех главных причин смертности в Зимбабве. Новостное агентство: В Зимбабве участились случаи заболевания неизлечимой гусиной ху*ней. Телеканал: Неизвестное ранее заболевание гусиной ху*ней выкашивает население Зимбабве. Министерство здравоохранения Зимбабве призывает не паниковать. Научное светило А: Да, гусиная ху*ня не известна науке и в этом ее главная угроза. Авиакомпания Конго Эйр: Мы прекращаем все полеты в Зимбабве до разрешения эпидемии гусиной ху*ни. Научное светило Б: Власти скрывают! На самом деле гусиная ху*ня уже проникла в Европу - в Амстердаме видели чихающего негра с гусем под мышкой. Пресса (публикует фотографии гусей): Гагакающие убийцы рядом! Политик: Для борьбы охватившей мир эпидемией гусиной ху*ни крайне необходимо истребить всех гусей. Милиция (козыряет): Будет сделано. Владельцы гусиных ферм: Да вы что, о*уели? (Красиво дерутся с милицией под щелканье вспышек прессы) Пресса: Заговор владельцев гусиных ферм угрожает национальной безопасности! Министр здравоохранения Монголии: Для спасения страны от эпидемии гусиной ху*ни, которая вплотную подобралась к нашим границам, нам крайне необходимо выделить сто миллионов долларов на переоснащение лаборатории по борьбе с утиной ху*ней. Премьер-министр Монголии: Да вы о*уели! Президент Монголии: Премьер-министр слишком погрязла в финансовых махинациях, договорах с Китаем о поставках хлеба и нагло игнорирует реальную угрозу населению свободолюбивой Монголии! Бывший премьер-министр Монголии: Наша партия срочно требует спасти население от вируса гусиной ху*ни. Ну или по крайней мере население восточной Монголии. Кандидат в президенты Монголии: Единственный способ спасти страну - прекратить отношения с загнивающим западом, откуда пошла гусиная ху*ня, а вместо этого уплотнить сотрудничество с Китаем и войти в его состав на правах автономии. Китай нас спасет! Избиратели Монголии: Да вы о*уели! -------------------- Everything what we do, we do in right way.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Негр ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1687 Регистрация: 17.12.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
ААААААААА
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1405 Регистрация: 22.1.2008 Из: Украина, Харьков Авто:Blue Nexia Пол: ![]() ![]() |
walv - 100% как у нас )
-------------------- |
![]() |
|
|
|
Гость_Ali_G_* |
![]() ![]()
Сообщение
#38
|
Гости ![]() |
)))))))))))))))))))) это просто нечто)))))))))
![]() ![]() ![]() |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 746 Регистрация: 21.2.2008 Из: Борисполь Пол: ![]() ![]() |
А ДАИшники в "марле" смотрелись просто офигительно - им еще скальпель полосатый в руки вместо жезла... Вот если-бы они были без марли а с "пятаками" и хвостами это было-бы ихнее истинное лицо!!! -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
Лимоны уже по 35 грн.
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 147 Регистрация: 15.2.2008 Из: Киев Авто:super_nexia Пол: ![]() ![]() |
Зачод!!!!!!!
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 10.6.2009 Из: Киев Авто:NEXIA Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 10.6.2009 Из: Киев Авто:NEXIA Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Злой модератор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 10287 Регистрация: 24.1.2008 Из: Киев- Бровары Пол: ![]() ![]() |
Сегодня возвращался с обеда, зашел в "дары природы", на Печерске- 35 грн, там же вчера- 29. Интересно что будет завтра.
В больших супермаркетах- цены совсем другой разговор. -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 733 Регистрация: 8.6.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
На троещинском оптовом рынке лимоны по 20 .
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 177 Регистрация: 20.8.2009 Из: Киев.ул.Оболонская.47. Пол: ![]() ![]() |
Ну был в Полтаве-грип не видел.Зато видел две ксюхи и еще блин там холодно!
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 329 Регистрация: 1.3.2009 Из: г. Киев, Лесной Пол: ![]() ![]() |
На троещинском оптовом рынке лимоны по 20 . Ага ты еще карту проезда выложи, у нас тут итак сплошные пробки. -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() жгучая перчинка=) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2138 Регистрация: 28.1.2008 Из: Бровары Авто:Nexia 1.5 Пол: ![]() ![]() |
http://vecherniy.kharkov.ua/news/34311/ почитайте
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1579 Регистрация: 3.3.2008 Из: Харьков Авто:Peugeot 308 Allure 1,6 THP Пол: ![]() ![]() |
http://vecherniy.kharkov.ua/news/34311/ почитайте Народ, читайте тему сначала. Комаровский конечно класный чувак, но зачем уже третий раз постить одно и то же в этой теме? |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Engineer ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Член клуба Сообщений: 2518 Регистрация: 19.9.2008 Из: Kherson-->Nova Kakhovka-->Cherkasy-->Kirovograd-->Kremenchug-->Cherkasy Авто:SUZUKI GRAND VITARA 2008 Пол: ![]() ![]() |
Людям со слабыми нервами и больным воображением читать не рекомендуется.
В начале была паника… Заражено уже пол Украины! Смертоносный вирус мигрирует стремительными темпами! К концу года количество умерших может составить несколько тысяч! Лечиться дома – равносильно гибели! Не правда ли, мороз по коже дерет, когда читаешь такие заголовки. Между тем, события последней недели, когда на Западной Украине от неизвестного вируса умерло почти 40 человек, буквально взорвали информационное пространство.Возникла паника национального масштаба - как быть, куда бежать, что делать, а если все мы помрем? Официальные медики скучно отвечали, что бояться пока не стоит, что все под контролем и готово к приему трупов… пардон, больных. Рекомендовали профилактику и призывали к бдительности. Однако, народ им почему то не верит, а верит таблоидам, которые наперебой пугают скорым концом света. Слухи о том, что в Украину пришел тот самый, злой и ужасный свиной грипп, но нам не говорят, моментально укоренились в мозгах людей. За считанные дни в аптеках размели все профильные лекарства. В тоже время у нас возникло стойкое подозрение, что вся эта странная эпидемия возникла неспроста, а шумиха вокруг нее нагнетается искусственно. Чего мы испугались Дело в том, что озвученные «страшные цифры» и динамика - 37 летальных исходов за неделю, далеко не столь ужасны, как кажутся на первый взгляд. Тем более, как их малюют. Вы лучше посмотрите на следующие цифры: *В среднем на украинских дорогах, в результате аварий и несчастных случаев, в день гибнет 25 человек *От отравления некачественной алкогольной продукцией в день погибают до 20 жителей Украины *От туберкулеза ежедневно умирают 32 человека Есть еще как минимум 10 позиций, значительно превосходящих нынешнюю смертность от «свиного гриппа», причем стабильно. (см. таблицу внизу) Это означает, что для среднестатистического украинца риск умереть от гриппа или пневмонии в три, а то и в пять раз меньше риска попасть в аварию или быть сбитым машиной. Но мы же не кричим на каждом переходе «спасайся кто может». Не шарахаемся от дорог и транспорта. А вот стоило появиться сообщениям о нескольких заболевших и скончавшихся в Тернопольской области, как вся страна за считанные дни встала на уши. Некажется ли это вам странным? Не читается ли за всем этим чей-то, хорошо продуманный сценарий? Но зачем и кому может понадобиться столь обостренное восприятие людьми некой вирусной инфекции, которая я в три раза менее опасней, чем езда за рулем? СБУ: эпидемия – это рычаг манипуляции Наверное тому, кто знает, как можно успокоить людей, или, наоборот, как еще больше их напугать. Тому, кто заинтересован в манипуляции огромной частью населения! Каким образом и для чего? Ответ лежит на поверхности – чтобы в нужный момент заставить их сделать какое-либо действие, или же бездействие.Иными словами – управлять их поведением. Человек заведенный, боящийся неопределенности априори склонен к массовому психозу, А следовательно, к стадным, рефлекторным поступкам и действиям. Правильность наших мыслей подтвердил источник RT.KORR из СБУ, имени и должность которого мы раскрывать не будем: «Ситуация с вокруг эпидемии неоднозначна, мы четко прослеживаем в ней элемент манипулятивности, искусственности. По предварительным данным, нити этой игры идут из-за рубежа, сейчас мы прорабатываем несколько версий.Вместе с тем, мы зафиксировали значительное оживление деятельности нескольких крупных фармацевтических компаний на территории Украины. В этой же цепочке синхронный протест, игроков рынка против моратория на повышение цен на лекарства. - Может ли это быть своеобразной артподготовкой для завоза в Украину какого-то нового препарата или вакцины? - Мы рассматриваем такое развитие событий в качестве одной из двух основных версий. Сейчас главное, чтобы не произошел резкий, неконтролируемый вброс медикаментов под конкретную проблему, в нашем случае – что то, вроде препарата от свиного гриппа. Сейчас мы взяли на контроль разрешительные органы, которые выдают лицензии на продажу новых лекарств, надеемся, что паники не будет. - Вы не допускаете, что этот вирус может распространяться искусственным путем – как биологическое оружие, что это может быть диверсия, акция каких- то спецслужб? - Мы допускаем все, но на данном этапе повода говорить о какой либо спланированной биологической атаке нет. Это не значит, что она не возможна, но в данных обстоятельствах повлияло обычное сезонное эпидемиологическое обострение - А вторая «основная версия» тоже касается фармацевтики? - Я бы сказал, что они сосуществуют, не взаимоисключая друг друга. Вы же понимаете, что скоро выборы. Сейчас происходят обкатку и внедряются самые разнообразные грязные технологии.А с помощью паники можно серьезно влиять на выборный процесс… да как угодно – вплоть до призыва не явиться на выборы, из-за угрозы заражения и смерти. Это серьезная национальная проблема и мы приложим все усилия, дабы разобраться в ситуации и ее заказчиках, и помешать им осуществить свои деструктивные планы»Ну да, СБУ нельзя не верить. Только вот есть большие сомнения, что эта структура способна помешать чьим бы то ни было дьявольским планам. У них же нет такого рычага влияния на СМИ, как есть у некоторых олигархов. Остаются только слежки, разоблачения, хотел сказать аресты. Медики своих не выдают А вот медики, в большинстве своем, не хотят выводить на чистую воду фармацевтическую мафию – это чревато не только потерей работы, но и более серьезными последствиями. Могут и замочить врачишку, посягнувшего на святое – мегаприбыль. Да и корпоративная этика не позволяет. Единственное, что могут говорить наши главные врачи – это заверять о готовности справиться с любыми эпидемиями, и призвать народ вовремя обращаться за помощью.Но мы то знаем, как они справляются даже с пустячными болезнями. Тем не менее, нам удалось разыскать авторитетного врача, который не побоялся раскрыть кое-какие корпоративные секреты, в связи с эпидемией «пневмонической свиньи» Андрей Владимирович Пригов, кандидат медицинских наук, имеет частную практику. Идейный оппозиционер системы минздрава. «Я уже несколько дней подряд только и отвечаю, что на звонки знакомых, друзей, пациентов – и я всем говорю одно и тоже – НЕТ НИКАКОГО СВИНОГО ГРИППА, есть великий миф трех-четырех мировых фармацевтических гигантов, которые устраивают великие мировые шоу и эпидемии. И сказочно при этом наживаются. Таблетки от ожирения, Виа-гра в последние годы стали приносить гораздо меньше прибыли. Возникла необходимость глобальных катаклизмов – такими и стали вначале птичий, а затем и свиной грипп. Они (мафия) не стеснялись заражать многие тысячи диких животных, целые популяции, дабы ужас ситуации выглядел правдоподобней. Целые страны, на уровне правительств, были вынуждены выкашивать и проряжать свои животноводческие и птицеводческие хозяйства. Зато прибыль от реализаций лекарств и противоядий этих корпораций исчисляется десятками миллиардов долларов. - Но ведь за неделю в Украине от странной простуды умерло 37 человек, от диагнозы расплывчаты… - В нашей медицине сегодня вообще все расплывчато. Ее попросту нет, она практически уничтожена. Никакого контроля, уровень профессионализма наших медиков оставляет желать лучшего. Катастрофически не хватает финансирования, процветает взяточничество и коррупция. Я не хочу никого конкретно винить, но среди моих коллег, к сожалению, есть немало таких, кто за деньги и «залечить» человека готов, вы поняли, о чем я говорю. С другой стороны, с каждым годом ухудшается экология, общее состояние здоровья украинцев неуклонно падает. Здесь скорее надо говорить о кризисе всей системы, чем о высосанной из пальца данной эпидемии. Вы лучше спросите, сколько в этих больницах умерло людей за прошлый год? Цифра вам малой не покажется, но разве вы слышали хоть об одной смерти? А сейчас как будто сводки с фронтов – столько то погибших и раненных… Я уверен на 100%, что угрозу от нынешних штаммов гриппа и прочих инфекций преувеличивают искусственно раз в пять, если не в десять.Во многих аптеках уже перебои с обычными лекарствами. Теперь представьте, что завтра появляется супер-проверенный, новейший, испытанный препарат – сенсация ведущих лабораторий, который гарантированно «убережет вас и ваших детей от любых рисков» - разве вы не побежите их покупать в аптеку? А если этот препарат будет светиться по всем каналам и газетам… На деле же, это могут быть самые простые, обыкновенные антивирусные таблетки, может даже хорошего качества. Но какой ценой достигается эффект, разве это честная игра? Вы посмотрите, сейчас и простых лекарств не купить, все люди разобрали, а мафия только довольно потирает руки… Государство не способно защитить свой народ от подобныхинформационных атак, или не хочет этого делать, потому, что в доле… - Что вы посоветуете делать простым людям. - Тепло одеваться, избегать без необходимости, людных мест,Делать профилактику, пить витамины, есть мед, лимоны, укрепляющие отвары - я не раскрываю секретов. Самое действенное средство – это маска на лицо. Наш народ не привык носить их в общественных местах, а зря. Тогда вообще мы избегали бы любых гриппозных эпидемий. Вот японцы носят маски везде и практически не болеют. А так, необходимо вообще укреплять свой организм, делать это комплексно, постоянно и независимо ни от каких слухов и эпидемий. И тогда вам не будет страшен даже самый ужасный грипп. Свинья под выборы Ну что, уважаемые читатели. Хоть немного мы убедили вас в том, что не так страшна болезнь, как ее реклама. Не забывайте и о том, что говорил СБУшник – момент зомбирования народа иллюзией рисков и угроз.Вполне возможно, что «эпидемию» заказали и поддержали и те, кто не хотят честного волеизъявления на ближайших выборах президента. Сорвать выборы – чем не цель? А каков размах технологии! Главное, чтобы эксперимент не вырвался из под контроля. ведь уже сейчас жизнь на Западной Украине фактически парализована. Люди массово сдают билеты, отказываются от новогодних путешествий в Карпаты. А политики пока вынуждены обходить западный регион стороной в своих предвыборных турах. Уж не рука ли Москвы прослеживается в этих раскладах? А ведь это еще не предел. Предупреждаем вас – будьте бдительны. То ли еще будет… Леонид Хомяков Чтобы вы могли сравнить, ниже мы приводим таблицу – статистику смертей. Пускай вас не смущает несколько давний срок обновления – динамика и средние показатели практически идентичны нынешним. Динамика смертности от несчастных случаев, убийств, самоубийств и других воздействий внешних причин в быту по отдельным причинам смерти (человек) Год 2000 2001 2002 2003 2004* Умерло от всех причин 72430 74157 75270 71534 69688 в том числе от : - несчастных случаев, связанных с транспортом 7022 8642 9245 9075 9185 - случайных отравлений алкоголем 9364 9843 10320 9759 10018 - других случайных отравлений 4504 4578 4708 4524 4506 - несчастных случаев во время лечения 69 62 61 50 50 -случайных падений 2465 2657 3018 3092 3244 - несчастных случаев, вызванных огнем и пламенем 1782 1986 2348 2325 2357 -------------------- Упорство и прилежание лучше, чем беспутство и гений.
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 166 Регистрация: 7.5.2008 Из: Львів Авто:MarkII Cavalier Пол: ![]() ![]() |
+5! Народ, читайте тему сначала. Комаровский конечно класный чувак, но зачем уже третий раз постить одно и то же в этой теме? Пости, не пости, один раз, 100 раз, народ все одно впирається ... і читати, розуміти не хоче: чеснок.лук.лемон...то что действительно работает...слова не с воздуха....мама врач-эндокринолог... ![]() -------------------- Не кажіть мені, що я повинен робити і я не скажу, куди Ви повинні йти. ©
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1579 Регистрация: 3.3.2008 Из: Харьков Авто:Peugeot 308 Allure 1,6 THP Пол: ![]() ![]() |
Ссылку в студию, пожалуйста. А то таблица не понятна
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 733 Регистрация: 8.6.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
![]() ТЮНИНГАТОР(Street Tuner) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1617 Регистрация: 14.6.2008 Из: харьков Пол: ![]() ![]() |
Первые жертвы гриппа А/H1N1 в Киеве!
Сегодня в больницу скорой помощи был доставлен гражданин Д. Диагноз: «закрытая черепно-мозговая травма, гематома в области правого глаза, множественные ушибы и ссадины на теле и лицевой части. Перелом левой кисти». Комментарии больного: «Я всего лишь кашлянул в маршрутке». -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 733 Регистрация: 8.6.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 313 Регистрация: 17.5.2009 Из: г.Запорожье Авто:Daewoo Nexia GLE Пол: ![]() ![]() |
![]() [attachment=4979:делай_как_он_.jpg] -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 166 Регистрация: 7.5.2008 Из: Львів Авто:MarkII Cavalier Пол: ![]() ![]() |
Цитата в Японії за підсумком на листопад 2006-го було зафіксовано 54 самогубства після прийому «Таміфлю». 16 загиблих були підлітками у віці до 16 років. Ці смерті хворих грипом безпосередньо пов’язують саме з «Таміфлю». З тих пір в Японії цей препарат заборонений. Там вважали за краще лікуватися більш перевіреними методами і ліками. http://sd.org.ua/news.php?id=17673 -------------------- Не кажіть мені, що я повинен робити і я не скажу, куди Ви повинні йти. ©
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Караван-баши ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1444 Регистрация: 23.1.2008 Из: Ришон ле-Цион Пол: ![]() ![]() |
Цитата Премьер-министр Юлия Тимошенко сообщила, что по прогнозам Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) в Украине ожидаются еще два всплеска заболеваний гриппом, в том числе и птичьим Подробнее - http://focus.ua/health/77460 Надо требовать от кабмина опубликования план-графика эпидемиологических заболеваний! Айда на Майдан!!!! |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 329 Регистрация: 1.3.2009 Из: г. Киев, Лесной Пол: ![]() ![]() |
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 948 Регистрация: 4.2.2008 Из: Ахметов-сити Авто:Nexia sonc 1.5i Пол: ![]() ![]() |
Еще один из методов борьбы с А/H1N1 И с демографическим взрывом ![]() ![]() -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#61
|
|
![]() жгучая перчинка=) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2138 Регистрация: 28.1.2008 Из: Бровары Авто:Nexia 1.5 Пол: ![]() ![]() |
AlfaNick, что за странный ответ.............можно было иначе ответить........
![]() |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#62
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 343 Регистрация: 12.3.2008 Из: Днепродзержинск Пол: ![]() ![]() |
Я вам так скажу....Мойте люди руки,носите повязки не стейсняйтесь,а будете живы будете шутить......Как кент мне сегодня говорит: А где грип то? Из моих родственников не умер никто......
-------------------- I'll take you to Hell
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#63
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 733 Регистрация: 8.6.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#64
|
|
![]() Караван-баши ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Администраторы Сообщений: 1444 Регистрация: 23.1.2008 Из: Ришон ле-Цион Пол: ![]() ![]() |
Выборы 2004
![]() Выборы 2009 ![]() |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#65
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 733 Регистрация: 8.6.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#66
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 733 Регистрация: 8.6.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
![]() Виновниками начала распространения эпидемии гриппа в Украине нужно признать наших политиков. Они давно на нас чихали....... -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#67
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 733 Регистрация: 8.6.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
![]() продолжение -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#68
|
|
![]() Житель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 231 Регистрация: 10.6.2009 Из: Киев Авто:NEXIA Пол: ![]() ![]() |
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#69
|
|
![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 1.11.2009 Из: Полтава Авто:Opel Пол: ![]() ![]() |
-------------------- Не уверен - обгони и убедись!!!
Не умеешь - не нарушай! |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#70
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 343 Регистрация: 12.3.2008 Из: Днепродзержинск Пол: ![]() ![]() |
Ну пошутили типа, а у моей бывшей подружка умерла.......за пять дней ......ребенок 1,5 года остался......врачи пи.....ры .......мы ж не Киев......бля я не хочу жить в этой стране ....я сам по себе.
-------------------- I'll take you to Hell
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#71
|
|
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 329 Регистрация: 1.3.2009 Из: г. Киев, Лесной Пол: ![]() ![]() |
Кого подозревает народ по поводу этой шумихи.
http://news.gala.net/?cat=12&id=349712 -------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#72
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 733 Регистрация: 8.6.2008 Из: Киев Пол: ![]() ![]() |
Свиной грипп назван не в честь скотины под названием свинья, а в честь свинской скотины которая на этом гриппе столько нагрела..
-------------------- |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#73
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 592 Регистрация: 4.8.2008 Из: г. Славянск Авто:peugeot partner Пол: ![]() ![]() |
Незнаю ,свинной или не свинной, но сейчас сижу дома, болею, в жизни еще так не перло!Температура 39,5 была (для меня это аномально, никогда такой не было), второй день 38,6...........третий день горло пипец болело, четвертый (сегодня) насморк и кашель, причем жестко.......что дальше будет посмотрим....
Температура только уколом сбилась (чего тоже никогда в жизни ранее не делал), ухи закладывает периодически..........вобщем грип, свинной или нет -не знаю, но убивает капитально! |
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#74
|
||
![]() Любитель ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 359 Регистрация: 13.11.2009 Из: николаев Пол: ![]() ![]() |
Незнаю ,свинной или не свинной, но сейчас сижу дома, болею, в жизни еще так не перло!Температура 39,5 была (для меня это аномально, никогда такой не было), второй день 38,6...........третий день горло пипец болело, четвертый (сегодня) насморк и кашель, причем жестко.......что дальше будет посмотрим.... Температура только уколом сбилась (чего тоже никогда в жизни ранее не делал), ухи закладывает периодически..........вобщем грип, свинной или нет -не знаю, но убивает капитально! -------------------- |
|
![]() |
||
|
||
![]()
Сообщение
#75
|
|
![]() Почетный нексиавод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1501 Регистрация: 27.12.2008 Из: г. Николаев Пол: ![]() ![]() |
Шуракен, Серега ! Так это с детства надо было ! А щас в мои 39 поздно целоваться с хрюшками !!!!
![]() ![]() ![]() -------------------- Есть желание не быть дерьмом- научись тонуть .
|
![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#76
|
|
![]() Авторитет ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 592 Регистрация: 4.8.2008 Из: г. Славянск Авто:peugeot partner Пол: ![]() ![]() |
А я 26 лет их ем............не спасает!
![]() |
![]() |
|
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 27.7.2025, 11:12 |
Разработка сайта: JetBrain, 2008 |